Ціни на газ і актуальність альтернативних джерел енергії

[strolche123]

Скоро зима і потенційно у нас знову будуть проблеми з поставками газу. Хоча можливо це і обмине нас стороною, а от подорожчання на жаль вже неминуче. Вибори пройдуть, і хто би не прийшов до влади, ціна на газ і електроенергію однозначно зросте. Будь які альтернативні способи обігріву будинку (тепловий насос, вітряк, сонячний колектор) чи гарячого водопостачання вимагають досить значних першопочаткових фінансових вкладень. Ще більших вкладень вимагає будівництво приватного будинку ;) , але бажання пофантазувати і щось запланувати присутнє вже зараз. Думаю найкраще використовувати грунтовий телонасос, звичайно там де його можна використовувати (є місце навкого будинку, можна бутити землю ітд), тільки лякає його ціна. Викласти потрібно одразу всю суму. А от якщо є бажання поступово вкладати кошти, тоді найкраще використати сонячні колектори і за наявності бажання і коштів нарощувати потужності. Цікавий варіант з використанням тепло насоса і вітряка тоді можна досягти повної незалежності, але кошти. Треба викласти одразу, і дуже багато. Тому піду я вже заробляти гроші…. Було б корисно взнати хто і як бореться з здорожченням енергоносіїв. Як кому цікаво, то можу поділитись інформацією стосовно реалізації того чи іншого варіанту. Пишіть приватні повідомлення.

[t34]

в первую очередь утепление дома, это наиболее эффективно.

[Прохожий]

в первую очередь утепление дома, это наиболее эффективно.

Не совсем верно.... В первую очередь - минимизация теплопотерь. Это не только утепление, это и уменьшение потерь на вентиляцию.

[Прохожий]

Скоро зима і потенційно у нас знову будуть проблеми з поставками газу. Хоча можливо це і обмине нас стороною, а от подорожчання на жаль вже неминуче. Вибори пройдуть, і хто би не прийшов до влади, ціна на газ і електроенергію однозначно зросте. Будь які альтернативні способи обігріву будинку (тепловий насос, вітряк, сонячний колектор) чи гарячого водопостачання вимагають досить значних першопочаткових фінансових вкладень. Ще більших вкладень вимагає будівництво приватного будинку ;) , але бажання пофантазувати і щось запланувати присутнє вже зараз. Думаю найкраще використовувати грунтовий телонасос, звичайно там де його можна використовувати (є місце навкого будинку, можна бутити землю ітд), тільки лякає його ціна. Викласти потрібно одразу всю суму. А от якщо є бажання поступово вкладати кошти, тоді найкраще використати сонячні колектори і за наявності бажання і коштів нарощувати потужності. Цікавий варіант з використанням тепло насоса і вітряка тоді можна досягти повної незалежності, але кошти. Треба викласти одразу, і дуже багато. Тому піду я вже заробляти гроші…. Було б корисно взнати хто і як бореться з здорожченням енергоносіїв. Як кому цікаво, то можу поділитись інформацією стосовно реалізації того чи іншого варіанту. Пишіть приватні повідомлення.

Использование солнечных водяных коллекторов для отопления требует затрат на создание текплоаккумулятора сравнимые со стоимостью самого дома. Использование их без теплоаккумулятора не имеет смысла по причине того, что в момент наибольшего КПД (летом) тепло не требуется и при наинизшем КПД (зимой) его требуется по максимуму.

[Diver]

Пока приличные ветряки и дорогие насосы доступны далеко не каждому. Реальная альтернатива - ТТ и прочее..

вот если заложить на будущее место для размещение и ветряка и солн. коллекторов на крыше, то после постройки дома можно копить денег на альтернативные источники энергии, которые совсем уж не бюджетные...

[akhavr]

Использование солнечных водяных коллекторов для отопления требует затрат на создание текплоаккумулятора сравнимые со стоимостью самого дома.

 

А з чого такі теплоаккумулятори робити? Сотні тон каміння в підвалі?

 

Десь на форумі бачив згадування бетонного сезонного аккумулятору (18м3), але мої розрахунки на колінці показали що теплоємності цих 18 кубів не вистачить і на тиждень. Можливо десь помилився...

[Прохожий]

А з чого такі теплоаккумулятори робити? Сотні тон каміння в підвалі?

 

Десь на форумі бачив згадування бетонного сезонного аккумулятору (18м3), але мої розрахунки на колінці показали що теплоємності цих 18 кубів не вистачить і на тиждень. Можливо десь помилився...

Не в подвале. Под подвалом. При этом надо утеплить очень хорошо. И желательно расчитывать необходимую теплоёмкость с двукратным запасом. А из чего? Так есть не только камень для аккумуляторов. Есть, например, парафин....

[akhavr]

Не в подвале. Под подвалом. При этом надо утеплить очень хорошо. И желательно расчитывать необходимую теплоёмкость с двукратным запасом. А из чего? Так есть не только камень для аккумуляторов. Есть, например, парафин....

 

Ммм... Ну от я спробую порахувати.

 

Беру проект пасивного будинку з prolin.com.ua/passivehouse.html За їх твердженнями річні витрати тепла будуть 12 301 кВтч

 

1кВтч = 3,6 МДж тому на рік треба накопичити 44283.6 МДж ~45ГДж

 

Питома теплоємність парафіну - 2.72 кДж/(кг*К)

 

Тоді для робочого діапазону температур 5С-75С треба 45000000 / (2.72 * 70) кг ~ 236344 кг = 236 тон парафіну

 

Де у мене помилка в розрахунках?

[Прохожий]

А она (ошибка) должна быть?

[akhavr]

А она (ошибка) должна быть?

 

Ну, пролін якось збирається накопичувати тепло на весь сезон в бетонному аккумуляторі аж 18м^3 По моїм прикидкам, його треба для цього гріти градусів до 800

 

Я думав я щось неправильно зрозумів. Схоже таки ні...

 

Ну і, на закуску, 236 тон технічого парафіну по 5300 грн/тонна = 1 250 800 грн

 

До цього додати вартість системи збору сонячного тепла, труби, насоси, теплообмінники та робота. $150K-$200K за капітальне вирішення питання опалення... Трохи забагато, як на мене

[Пролин]

Ну, пролін якось збирається накопичувати тепло на весь сезон в бетонному аккумуляторі аж 18м^3 По моїм прикидкам, його треба для цього гріти градусів до 800

 

Я думав я щось неправильно зрозумів. Схоже таки ні...

 

Если у Вас есть вопросы ко мне - обращайтесь.

Бетонный аккумулятор тепла 18м3 (90м2 с тощиной 20см с системой полимерных труб для зарядки и разрядки) контактирует снизу с грунтом и представляет совместно с ним аккумулятор бесконечно большой емкости.

Система не накапливает 12 тыс.кВтч тепловой энергии. Посмотрите на график. За апрель-сентябрь идет накопление 6,5 тыс.кВтч тепла в аккумуляторе. С октября начинается процесс прямого направления энергии из абсорбера в систему отопления, а излишков - в аккумулятор или из аккумулятора - в систему отопления, если энергии абсорбера не достаточно. В марте аккумулятор полностью разряжается.

[akhavr]

Если у Вас есть вопросы ко мне - обращайтесь.

 

О, забув що через Вас і вийшов на цю статтю, що у мене у закладках.

 

Бетонный аккумулятор тепла 18м3 (90м2 с тощиной 20см с системой полимерных труб для зарядки и разрядки) контактирует снизу с грунтом и представляет совместно с ним аккумулятор бесконечно большой емкости.

 

А втрати через грунт які? На якій глибині цей ТА лежить?

 

Система не накапливает 12 тыс.кВтч тепловой энергии. Посмотрите на график. За апрель-сентябрь идет накопление 6,5 тыс.кВтч тепла в аккумуляторе. С октября начинается процесс прямого направления энергии из абсорбера в систему отопления, а излишков - в аккумулятор или из аккумулятора - в систему отопления, если энергии абсорбера не достаточно. В марте аккумулятор полностью разряжается.

 

Все таки погано розумію - на чому базується твердження, що 18м^3 бетонний ТА Вашої конструкції зможе накопичити 6.5тис кВтч? Якщо як додатковий об'єм ТА використовується грунт, то який об'єм грунту буде прогрітий в кінці вересня і до якої температури?

[Пролин]

А втрати через грунт які? На якій глибині цей ТА лежить?

 

Все таки погано розумію - на чому базується твердження, що 18м^3 бетонний ТА Вашої конструкції зможе накопичити 6.5тис кВтч? Якщо як додатковий об'єм ТА використовується грунт, то який об'єм грунту буде прогрітий в кінці вересня і до якої температури?

 

Бетонный аккумулятор является конструктивным элементом, позволяющим построить систему зарядки/разрядки. Естественно он работает с расположенным под ним грунтом. В примере используется часть пятна застройки здания - 90м2. Грунт на глубине 4 м образует грунтовый аккумулятор 360м3, способный аккумулировать 6,5 тыс. кВтч тепла. Нас интересует температура 30С, способная обеспечить через систему теплых полов теплоотдачу 35Вт/м2. В середине бетонного аккумулятора будет зона с 45С.

Сам бетонный аккумулятор способен аккумулировать 253 кВтч тепла, что соответствует 5 дневной июльской производительности пассивного абсорбера площадью 64 м2.

[Hans]

Бетонный аккумулятор является конструктивным элементом, позволяющим построить систему зарядки/разрядки. Естественно он работает с расположенным под ним грунтом. В примере используется часть пятна застройки здания - 90м2. Грунт на глубине 4 м образует грунтовый аккумулятор 360м3, способный аккумулировать 6,5 тыс. кВтч тепла. Нас интересует температура 30С, способная обеспечить через систему теплых полов теплоотдачу 35Вт/м2. В середине бетонного аккумулятора будет зона с 45С.

Сам бетонный аккумулятор способен аккумулировать 253 кВтч тепла, что соответствует 5 дневной июльской производительности пассивного абсорбера площадью 64 м2.

 

Правильно ли я Вас понимаю, что Вы сумели прогреть беттонный блок, который контактирует с грунтом, до температуры 45?

[Прохожий]

В примере используется часть пятна застройки здания - 90м2. Грунт на глубине 4 м образует грунтовый аккумулятор 360м3, способный аккумулировать 6,5 тыс. кВтч тепла. Нас интересует температура 30С, способная обеспечить через систему теплых полов теплоотдачу 35Вт/м2. В середине бетонного аккумулятора будет зона с 45С.

Сам бетонный аккумулятор способен аккумулировать 253 кВтч тепла, что соответствует 5 дневной июльской производительности пассивного абсорбера площадью 64 м2.

Меня почему-то гложут смутные сомнения в том, что можно будет отобрать эти 6,5 тыс. кВт тепла с температурой 30С даже в сентябре-октябре не говоря уже за февраль-март. Да и летом в доме будет несколько тепловато, даже если сделать теплоизоляцию бетонной плиты (как?) от конструкций самого дома.

[Пролин]

Правильно ли я Вас понимаю, что Вы сумели прогреть беттонный блок, который контактирует с грунтом, до температуры 45?

 

Да,рабочими температурами пассивного солнечного абсорбера являются 50-80С и в средней части аккумулятора будет 45С.

[Пролин]

Меня почему-то гложут смутные сомнения в том, что можно будет отобрать эти 6,5 тыс. кВт тепла с температурой 30С даже в сентябре-октябре не говоря уже за февраль-март. Да и летом в доме будет несколько тепловато, даже если сделать теплоизоляцию бетонной плиты (как?) от конструкций самого дома.

 

Потребность дома в сентябре-октябре составляет 1672,64 кВтч тепла. Пассивный солнечный абсорбер обеспечивает 2037,89 кВтч тепла. По двум месяцам избыток 365,25 кВтч передается в аккумулятор.

Аккумулятор отделен от пола 1 этажа 35 см пенополистирола.

[Hans]

Да,рабочими температурами пассивного солнечного абсорбера являются 50-80С и в средней части аккумулятора будет 45С.

 

Я возможно был немного непонят. Мой вопрос звучал так - СУМЕЛИ ли Вы прогреать абсорбер, контактирующий с грунтом, до такой температуры?

 

Какой конструкции коллектор Вы используете?

[Пролин]

Я возможно был немного непонят. Мой вопрос звучал так - СУМЕЛИ ли Вы прогреать абсорбер, контактирующий с грунтом, до такой температуры?

 

Какой конструкции коллектор Вы используете?

 

Пассивный солнечный абсорбер представляет систему полимерных труб расположенных под наружным покрытием кровли.

[akhavr]

Пассивный солнечный абсорбер представляет систему полимерных труб расположенных под наружным покрытием кровли.

 

Є такий реальний об'єкт на який я можу приїхати і подивитись? До якої фактичної температури нагрівається бетонний аккумулятор і до якої - грунт?

[Пролин]

Є такий реальний об'єкт на який я можу приїхати і подивитись? До якої фактичної температури нагрівається бетонний аккумулятор і до якої - грунт?

 

Если договоритесь с форумчанином Alex@K - посмотрите на действующую похожую систему.

[akhavr]

Если договоритесь с форумчанином Alex@K - посмотрите на действующую похожую систему.

 

Ok, стукнувся в приват. Побачимо..