экономикс: цены и совесть?

[samarind]

Ну зачем Вы вводите всех в заблуждение?

Платят только те интерны, которые учатся на контрактной форме обучения. Они заранее подписывают такой договор с учебным заведением, в котром учатся и знают, что так будет, идут на это сознательно. О какой зарплате может идти речь?

И почему только у врачей жена и детии хотят кушать? У остальных украинцев семья должна сидеть на дитете?

Знаю чесных-идейных врачей, которые не опустятся до взятки. И если их не устраивает зарплата, а работу любят - ищут дополнительные виды зароботка.

Тогда может быть вы прольете свет истины, огласите расценки: Сколько стоит поступить на бюджет? Сколько стоит уйти в академку завалив сессию? Сколько стоит получить открепление чтобы не ехать в ту Тьмутаракань куда дано распределение? Сколько стоит место на нормальную специальность в нормальной клинике? Сколько стоит нормальное обучение в хирургических специальностях? Чтобы и к столу поставили, и объяснили/показали что зачем и почему, на первых порах подстраховали (молодой оперирует, а старший ассистирует), ежели какой нестандарт - ну например обширные спайки в результате предшествующей лет 10-ть тому назад операции - старший становится на место оперирующего и выполняет вмешательство. "За просто так" ныне учать детей/племянников. А зачем кому-то конкуренты?

Один знакомый жутко возмущался в свое время, когда ассистировал старикам, а они в самый ответсвенный момент операции закрывали от него операционное поле. Дело в нескольких нюансах которые надо уметь выполнить. В учебниках об этом ни гугу (выводы можете делать сами), но без этого результат операции не совсем тот, что хотелось бы получить. Так сейчас - анекдот - по слухам сам он поступает также

По поводу "идейных" - или не предлагают или жены состоятельных людей, для которых медицина сродни искусству - работают не напрягаясь в свое удовольствие (есть и такие, но их мало).

[samarind]

Интерн - єто неполноценный врач. И вообще этот период надо рассматривать как продолжение обучения и если "контракт", то разумеется надо платить. Или Вы считаете что доктор без всякого опыта работы может оказать квалифицированную помощь? извените, но теория и практика - это две большие разницы.

Да действительно во всем мире так и поступают. Только одно маленькое но - время потраченное на обучение = квалификация = заработная плата. У нас общество рассчитывает, что контрактник пойдет разгребать завалы на участках за мизерную зарплату. Ну и пусть рассчитывает дальше . Даже эта эпидемия никого ничему не научила. Какая может быть помощь детям если в сельском районе нет педиатра? А кого это заботит? Родителей? Так нормальные родители найдут возможность привести педиатра из друго района или города или отвезти ребенка в стационар. Как быть с теми кто этого не может? Вопрос явно не к врачам.

Но до тех пор пока не будет нормальной мотивации, в селах попрежнему не будет докторов имеющих нормальные условия работы (это не только зарплата, жилье, связь, транспотрт но и лабораторное обеспечение, информационная поддержка), будут помирать люди от того, что можно было бы реально предотвратить.

[vrmsumy]

Ну зачем Вы вводите всех в заблуждение?

Платят только те интерны, которые учатся на контрактной форме обучения. Они заранее подписывают такой договор с учебным заведением, в котром учатся и знают, что так будет, идут на это сознательно. О какой зарплате может идти речь?

Сегодня уточнила этот вопрос. Оказывается, Вы совершенно не правы. Платят за интернатуру не только контрактники.

Пример - дочь врача из нашей больницы - сейчас интерн-педиатр. В институте училась БЕСПЛАТНО, по целевой подготовке от государственной больницы (по окончанию института должна отработать в этой больнице 10лет).

Так вот, сейчас платит за интернатуру 1250грн в месяц, при этом исполняет обязанности участкового педиатра - т.е. сама ходит на все вызовы, самам ведет прием и т.д. Зарплаты не получает. И так будет "работать" 2 года.

 

Интерн - єто неполноценный врач. И вообще этот период надо рассматривать как продолжение обучения и если "контракт", то разумеется надо платить. Или Вы считаете что доктор без всякого опыта работы может оказать квалифицированную помощь? извените, но теория и практика - это две большие разницы.

Неполноценный???? Но в реальности (как Вы говорите, на практике) этот самый врач выполняет все обязанности врача, всю нагрузку врача и несет всю ответсвенность!

Если говорить об "обучении" то стоит вспомнить пример обучения вождению автомобиля - есть теоретическая подготовка, а есть практическая - вождение под руководством инструктора. Так вот, в этом случае ученик естественно платит за практические занятия, но не несет никакой ответсвенности - машина может попасть в ДТП, а ученик за это никак отвечать не будет. Врач-интерн в случае ошибки - отвечать будет. Т.е. ситуация абсолютно противоположная - у врача это все-таки работа, а не обучение!

[inspektor]

Сегодня уточнила этот вопрос. Оказывается, Вы совершенно не правы. Платят за интернатуру не только контрактники.

Пример - дочь врача из нашей больницы - сейчас интерн-педиатр. В институте училась БЕСПЛАТНО, по целевой подготовке от государственной больницы (по окончанию института должна отработать в этой больнице 10лет).

Так вот, сейчас платит за интернатуру 1250грн в месяц, при этом исполняет обязанности участкового педиатра - т.е. сама ходит на все вызовы, самам ведет прием и т.д. Зарплаты не получает. И так будет "работать" 2 года.

Ваш случай из ряда вон выходящий. Если ребенок учился на бюджетной форме обучения - интернатура будет бюджетной, а вот если контрактник - платит.

Заметьте платит интерн в кассу больницы. Думаю, что мы можем понять за что. На базе больницы он специализируется. Сама больница это гос. здание, в ней гос. оборудование ну и т.д.

Думаю, что проверить условия обучения в интернатуре не составит труда никому - перезвоните в деканат ФПО любого мединститута.

[inspektor]

Сколько стоит получить открепление чтобы не ехать в ту Тьмутаракань куда дано распределение?

Кто платит тот и заказывает музыку. Причем, заметьте, в эту самую Тьмутаракань ехать не хотят ни врачи ни учителя, вообщем никто. В этом приимущество контрактников - куда хочу туда и иду.

Один знакомый жутко возмущался в свое время, когда ассистировал старикам, а они в самый ответсвенный момент операции закрывали от него операционное поле. Дело в нескольких нюансах которые надо уметь выполнить. В учебниках об этом ни гугу (выводы можете делать сами), но без этого результат операции не совсем тот, что хотелось бы получить.?

Может этот доктор запатентовал свои методы и это его авторске право делиться с кем-то или нет.

[samarind]

Кто платит тот и заказывает музыку. Причем, заметьте, в эту самую Тьмутаракань ехать не хотят ни врачи ни учителя, вообщем никто. В этом приимущество контрактников - куда хочу туда и иду.

 

Может этот доктор запатентовал свои методы и это его авторске право делиться с кем-то или нет.

По поводу пункта первого. Контрактники они в принципе никому ничего не обязаны. Но бюджетник тоже за умеренную сумму тоже не поедет в эту самую Тьмутаракань (хотя в этой Тьмутаракани люди тоже живут и болеют). Все остальные озвученные ранее вопросы имеют свои ответы. В этом кроется секрет Полишинеля.

 

По поводу пункта второго - вы представляете ежели хирург будет оперировать прочитав лишь методику выполнения того или иного вмешательства по учебнику/монографии/статье? Ничего хорошего для пациента явно не выйдет. Кому интересно почитайте Амосова "Мысли и сердце" - как отрабатывались методики операций на сердце. Только не надо в обморок падать после первой главы. Не надо топать ногами когда будете читать как он описывает попытку внедрения лепестковых клапанов.

Навыки передаются по принципу "из рук в руки" везде в мире - другого не придумано. И если еще при Союзе учили (и несколько лет после его распада по инерции), то сейчас мораль несколько другая.

Все надоело.

ПС "Кто платит тот и заказывает музыку" - а вот это золотые слова

[samarind]

... Заметьте платит интерн в кассу больницы.

Абсурд!

Никто ничего в кассу больницы не платит. Плата вносится на счет того ВУЗа где проходится интернатура. Цены разные в разных ВУЗах.

ПС Неужели инспектора этого не знают?

А может быть вы не инспектор ?

ППС А действительно, бесплатную интернатуру нельзя было найти?

[vrmsumy]

Абсурд!

Никто ничего в кассу больницы не платит. Плата вносится на счет того ВУЗа где проходится интернатура. Цены разные в разных ВУЗах.

ПС Неужели инспектора этого не знают?

А может быть вы не инспектор ?

ППС А действительно, бесплатную интернатуру нельзя было найти?

 

Все больницы, куда они обращались - отказались оплачивать интернатуру (причина у всех одна - нет денег), таким образом ее мама оплачивает все сама (врач с 28 летним стажем, очень известная в городе как классный специалист и очень уважаемая - не смогла найти государственного финансирования для дочери!!! Дочь - умница! И разумеется, все навыки и приемы по лечению пациентов мама своей дочке передает. Т.е. получается реально классный специалист, который государству нафиг не нужен!). Конченая страна:fool:

 

Я думаю, что Инспектор совсем и не инспектор (наверное инспектор пожарной охраны, или завхоз)... потому что так неуважать врачей могут только люди, далекие от медицины

[vrmsumy]

По поводу пункта первого. Контрактники они в принципе никому ничего не обязаны. Но бюджетник тоже за умеренную сумму тоже не поедет в эту самую Тьмутаракань (хотя в этой Тьмутаракани люди тоже живут и болеют).

а их 90 % (контрактников).. А оставшиеся 10% к 6-му курсу становятся "студентами целевой подготовки" - т.е. их под угрозой несдачи очередной сессии ЗАСТАВЛЯЮТ приносить целевой контракт - т.е. таким образом решают проблему распределения и трудоустройства.

Т.е. к интернатуре уже 99% ПЛАТЯТ за интернатуру (контрактники за себя, а за целевых - должны платить больницы, но реально тоже платят за себя).

 

Все надоело.

и не только вам. Сегодня была на приеме, пообщалась после приема с коллегами... таких тоскливых предновогодних настроений не видела давно... Даже с настроением 2004 года не сравнить

 

ПС "Кто платит тот и заказывает музыку" - а вот это золотые слова

Если бы еще платили... а то только заказы свои озвучивают:beer:

Врачам инфекционных отделений так и не выплатили ни копейки "карантинных" денег... а обещали 5 окладов. А в диагностике, например, сейчас занято 40 коек из 30 положенных - дети с гриппом лежат в ординаторской, комнате грудного вскармливания, половину глазного отделения отдали под грипп - врач получает столько же, как и до эпидемии - 800грн на руки.

[vrmsumy]

Отрывок из книги Н.М.Амосова "Мысли и сердце"

 

Иду в операционную. Больше никаких оттяжек. Все внутри напряглось. Чувства сжались в комочек и спрятались гдето в уголках моего «я». Ясность. Черное и белое.

Переодевание. Очки. Маска. У входа в предоперационную вижу всякие мелкие беспорядки, но сейчас нужно молчать. Нельзя растрачивать спокойствие. Для этого еще будет достаточно поводов.

Девочка уже в операционной. Уже введена трубка в трахею, подключен наркозный аппарат. Она спит. Ассистенты Мария Васильевна, Петр Александрович и Володя одеты и обкладывают операционное поле стерильными простынями.

Они сейчас будут начинать. Операционная сестра Марина – строгая, красивая, тонкая – стоит, положив руки на столик. У нее все готово. И там, внутри, – тоже.

В предоперационной мою руки. Без слов и почти без мыслей. Гдето в подсознании все уже обдумано вчера, сегодня утром, вот только что, пока был в палате. Одна щетка, другая.

Вхожу в операционную. Молча подается салфетка, потом спирт. Надевается халат.

– Поправьте свет. До операции никогда не поставите лампу как полагается!

Стоп. Нельзя заводиться. Все равно в следующий раз опять не поставят. Черт с ними!

Больная лежит на правом боку. Рубец от первой операции уже иссечен, и сейчас накладываются зажимы на мелкие кровоточащие сосуды. Движения у Марии Васильевны четки и точны. Она – само спокойствие и деловитость. Но это обман – она сильно нервничает, и когда оперирует одна, то часто ворчит. Все это замечается и думается какимто краешком мозга. Марина подает инструменты в руку хирурга с легким щелчком, без слов угадывая, что нужно. Она очень опытна и давно работает со мной. Отличная сестра. Нет – помощница.

Перчатки. Спирт. Становлюсь на свое место. Рассекаю межреберные мышцы и попадаю в плевральную полость. Она заращена спайками. Легкое срослось с грудной стенкой, это естественно после операции. Спайки трудные: пальцем не разделяются, приходится рассекать скальпелем или ножницами. Кровоточит, нужно коагулировать, или попросту – прижигать электрическим током от аппарата диатермии. Легкий дымок и запах жженого.

Все делается почти автоматически. Видишь операционное поле, легкое, в голове есть план с разными вариантами, и он выполняется этап за этапом простыми, привычными движениями. Управление руками – это и есть мысли при операции. Движение, взгляд, мгновенная оценка результата, замыкание нового движения. Весь мир выключен. Можно простоять шесть часов и не почувствовать, что есть ноги. Конечно, когда трудно. Если просто – обычная работа, выполняемая стоя. Сейчас трудно. Вернее – будет трудно. Как только верхняя доля легкого отделилась от грудной стенки, сразу стало ясно, что уплотнение, похожее на опухоль, располагается в сосудах, отходящих от сердца: на дуге аорты, на легочной артерии. Легкое только припаяно к нему, и, хотя его ткань уплотнена, причина кровотечения – там, в крупных сосудах. Если на опухоль нажать, то она пульсирует под пальцами. Аневризма! Аневризма аорты! Картина болезни сразу стала ясной. После операции образовался абсцесс легкого, и воспалительный процесс разрушил измененную стенку аорты около боталлова протока. Образовалось выпячивание стенки аорты – аневризма. Недавно она прорвалась в бронх узким ходом, и через него периодически поступает кровь. Любое следующее кровотечение может оказаться последним.

Все понятно, и все очень плохо. Гораздо хуже, чем я ожидал. В аорте – отверстие. В легком – абсцесс. Полость аневризмы захватывает часть дуги аорты. Все это окружено толстым слоем спаек, прочных, как хрящ. Кроме того, воспалена легочная ткань.

Руки мои автоматически продолжают работать – разделяют сращения, все ближе подбираясь к аневризме. Но в голове одна мысль: что делать? При работе страха меньше, и я как будто еще не осознаю всей опасности положения.

Нужно остановиться. Помыть руки – это передышка для думания.

Итак, есть две возможности.

Первое – зашить и уйти. Пока еще отступление возможно.

Представляю: мать подбегает: «Все благополучно? Маечка будет жить?» Увы, нет. Погибнет, и, наверное, скоро. Нельзя ничего сделать. Вернее, сделать было можно, но очень опасно. Могла умереть на столе. А так? Молчание. Были шансы на спасение? Да, были, очень мало. Я побоялся их использовать. Зачем же вы брались оперировать? Что же нам теперь делать? Везти в Москву? Нет. Умрет в самолете.

Пауза. Взгляд.

Потом в палате проснется. Бледное личико. Глаза с надеждой. Немного спустя: кашель, кровь. Много крови. Снова взгляд. Недоумение: как же так? А разве операция?.. Нужно выйти из палаты. Профессор же не обязан сидеть сам около каждого больного. Хорошие ординаторы все сделают, что нужно. Тем более, когда делать нечего, кроме переливания крови. Знал?

Да. И побоялся, что скажут «зарезал»? Нет. Морг, похороны, взгляд матери? Да... Тогда иди ты...

Второе: попробовать. Выделить аорту выше и ниже аневризмы. Как можно ближе. И легочную артерию. И долю легкого.. Потом пережать аорту зажимом и быстро удалить аневризму с долей легкого. Отверстие в аорте зашить. Но пережать аорту можно только на десять минут, и то при условии, что сосуды к голове останутся выше зажима. Если больше, то погибнет спинной мозг. Времени очень мало. Но можно заткнуть дырку в аорте пальцем, отпустить зажимы, подождать, пока мозг промоется артериальной кровью, и снова пережать сосуды. Так можно несколько раз. Есть опыт в прошлом, удачный. Но здесь спайки, воспаление. Удастся ли зашить дырку в аорте? Если нет? Тогда – все.

Снова мать. Не надо слов. Ужас в глазах. «Умерла!» Да. Я не мог. Аневризма. Спайки. Ткани изменены. Прорвались. Кровотечение... «Ооо... умерла...»

А может, удастся? Тогда, как сегодня, войду в палату: «Ну, как живешь, девочка? Милая моя...»

Две возможности. Только две. Трудно выбрать. Поработаем еще. Можно немного оттянуть с решением. Если не удастся выделить аорту и сохранить артерии, идущие к голове, тогда само собой решится: невозможно.

Но это удалось. Почти удалось. Вскрыл полость перикарда, освободил восходящую аорту и, идя по ней вниз, добрался до важных сосудов. Сделал под аортой канал и подвел тесемку. Это было самое трудное. Выделил аорту ниже аневризмы. То же с легочной артерией. Все это очень медленно. Операция продолжается уже три часа. Я этого не замечаю. Анестезиолог молчит – значит, все хорошо. Кроме того, я вижу, как работает сердце. Полная тишина. Нужно беречь нервы для будущего. Хотя есть поводы для ворчания: Петр Александрович ассистирует не очень хорошо. Он мне редко помогает и не привык. Зато двое других – на высоте. Все время переливается кровь. Учитывается и восполняется каждая капля, потерянная на марлевых шариках или салфетках.

– Дмитрий Алексеевич, позаботьтесь, чтобы послали на станцию еще за кровью. Если я решусь, то кровопотеря будет большая, – говорю я анестезиологу.

Продолжаю работать. Очень трудно – выделять из спаек сосуды и долевой бронх. Шаги измеряются долями миллиметра. Попрежнему работают руки. Мысли редки и отрывочны. Может быть, приключить аппарат искусственного кровообращения? Тогда я безопасно пережму аорту.

К сожалению, подготовка занимает два часа. Кроме того, нет свежей крови. И самое главное – нужно снять свертываемость крови.

Операция идет очень чисто и хорошо. Начинает казаться, что я сам Бог. Все мне доступно. Вот как чудесно разделены все сосуды! Корень доли легкого уже выделен. Это нелегко в таких спайках и рядом с аневризмой, не думайте. Всетаки я неплохой хирург. Пожалуй, один из самых лучших.

Не хвастай. Руки у тебя дрожат. Всю жизнь. И вообще ты.... Морг. Крик.

Все подготовительные шаги подходят к концу. Даже больше – я перевязал бронх. Отступить еще можно. Сейчас нужно решаться.

Но решаться не пришлось. Внезапно брызнула струя крови и залила мне лицо... Мгновение – и кровоточащее место прижато пальцем.

– Протрите мне очки!

А пока я ослеп. Но это ничего. Палец знает свое дело.

– Осушайте кровь в ране!

Стенка аневризмы прорвалась. В одном месте я немножко глубже рассек спайки. Этого следовало ожидать, и всетаки случилось неожиданно.

Зачем я не остановился?!

Теперь поздно говорить. Но пока еще все тихо. Сердце работает хорошо. Все хорошо!

Нет. Теперь уже нет. Стоит мне отпустить палец – и за несколько секунд плевральная полость зальется кровью, кровяное давление упадет до нуля, а сердце будет сокращаться тихотихо. Нужно держать. Как мальчик, который спас Голландию, заткнув пальцем дырку в плотине. К нему пришли на помощь. Ко мне никто не придет.

– Переливайте кровь, как можно скорее! Начинайте в артерию!

Я набираю воздух в легкие, как будто перед прыжком в воду. Как будто вдыхаю в последний раз...

– Петя, пережимай аорту! Марья, зажимай легочную артерию!

Отнимаю палец от дырки. Струя крови ударила и быстро ослабла – нет притока.

– Отсос! Черт бы вас побрал, не сосет! Давай другой, быстрее!

В моем распоряжении десять минут. Это так мало. Я разрываю отверстие в стенке аневризмы. Быстро вычерпываю из ее полости старые сгустки крови. Нужно удалить долю легкого, чтобы открыть доступ к аорте. Это не удается – оказывается, еще много неразделенных спаек.

– Давайте мощные ножницы! Пошевеливайся, корова!

На долю мгновения мысль: не надо ругаться. А, какая теперь разница! Доля легкого грубо отсечена, наполовину оторвана.

Ужас.

В стенке аорты зияет отверстие около сантиметра. Края неровные, кругом измененные воспалением ткани. Не зашить! Нет, не зашить... – Ах, что я наделал, что я наделал!.. Дурак!

Это о себе. Я ничтожество. Пусть все знают. Мне все равно. Хочу одного – вот тут же сдохнуть. Сейчас. Пока еще бьется то сердце.

Нужно чтото сделать. Пытаться. А вдруг швы удержат? Боже! Яви чудо!

– Марина, давай швы. Крепкие, проверяй, чтобы не порвались!

Скорее шью, стараясь захватить края пошире. При попытке завязать ткани прорезаются. Так и знал!

– Давай еще. Еще!

В бесплодных попытках прошло минут пять. Из какихто сосудов в аневризму все время подтекает кровь. Пришлось сильнее подтянуть легочную артерию. – Михаил Иванович, давление падает.

– Переливайте быстрее кровь! Обнажите артерию на другой ноге. Да побыстрее, не копайтесь, растяпы!

– Пульса нет!

Боже мой! Боже мой! Что же делать? Вижу, чувствую руками, как слабеют сердечные сокращения. Нужно снимать зажим с аорты.

– Петя, Марья, Володька! Я закрою дырку в аорте пальцем, а вы отпустите все зажимы. Ну, все вместе!

Отпустили. Давление в аорте слабое, но кровь всетаки гдето пробивает. Сердце совсем останавливается.

– Переливайте, переливайте скорее! Отсасывайте! Готовьте адреналин, два кубика!

Нет, нужно снова зажать аорту. Кровь заливает все поле. И массировать сердце. Бесполезно, конечно, бесполезно, но оно же еще бьется... А вдруг?! Брось, чудес не бывает. Бога нет.

– Петя, зажимай снова аорту. Марья, рассеки перикард шире для массажа. Да ты же вынул зажим, оказывается? Ах ты сволочь, где были твои глаза?! Оболтус! Ведь теперь мне его не провести. Ну как можно работать с такими...

Эпитеты, разные обидные слова. Я кричу, потому что в отчаянии. Петя виноват, конечно, что вынул зажим, и я теперь не могу его провести под сосуды одной рукой. Но разве это меняет дело? Я отнял палец от аорты, и из отверстия редкими и слабыми толчками выбрасывается струя крови. Как из бочки, когда вода уже на дне...

Я чуть не плачу... Я не хочу жить в этом ужасном мире, в котором вот так умирают девочки...

Массирую сердце. При каждом сжатии желудочков из аорты выбрасывается немного крови. Зажим под нее я так и не могу подвести. За это я еще продолжаю ругать Петю. Ругаю Марию Васильевну за то, что она плохо сделала первую операцию, хотя у меня нет никаких доказательств.

Адреналин. Массаж. Новые порции крови. Все тянется мучительно долго. Сердце дает редкие слабые сокращения, как будто засыпает. Но нужно чтото делать, делать!

– Михаил Иванович, зрачки широкие уже десять минут.

Я очнулся. Довольно. Нужно когдато остановиться. Признать, что смерть совершилась. Хотя сердце еще изредка вздрагивает.

– Ну, все. Кончаем. Не нужно больше переливать кровь. Она пригодится другим... Сразу охватывает безразличие и апатия.

– Зашейте рану...

Иду в предоперационную, к креслу... Нет, нужно переодеться, я весь в крови. Сажусь.

Голова пуста. Руки бессильны. Мне все равно...

[inspektor]

Я думаю, что Инспектор совсем и не инспектор (наверное инспектор пожарной охраны, или завхоз)... потому что так неуважать врачей могут только люди, далекие от медицины

Мне кажется, что Вы переходите на личности. И оскорбляя меня - унижаетесь в первую очередь сами.

[inspektor]

Абсурд!

ПС Неужели инспектора этого не знают?

А может быть вы не инспектор ?

Какие инспектора?

Открою Вам тайну, меня зовут не Инспектор - я Светлана

[samarind]

ВОНА планирует реформировать медицину.

Привет от страховой медицины Немецкий вариант глазами выпускницы НМУ, ныне практикующей в Германии. Взято с одноклассников, форум выпускников НМУ. Не удержался, чтобы не процитировать. Возможно это то, что ждет нас.

Опубликовано Юлия Дыма.

Дорогие коллеги, хочу кратко, в самых общих чертах, обяснить, как выглядит страховая медицина в Германии (мой чисто субьективный взгляд). Мне кажется не все понимают, что это такое (не в обиду никому будет сказано). Может кому-то будет интересно. И попытаюсь осветить второй вопрос- откуда берутся деньги, в т.ч. на оплату врачебной деятельности.

1. Все люди имеют право на ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ государственную медицинскую страховку, в т. ч. безработные (оплачивается государственными структурами). Откуда на это берутся деньги- смотри пункт 4.

2. В страховку входит поликлиническая и госпитальная помощь, частично перенимается стоимостъ медикаментов, входяших в кассовый список. У застрахованного имеется ряд обязателъных доплат, которые вынужден делатъ, если заболел или есть потребность в госпитализации. Если уровень дополнительных самостоятльных затрат застрахованного на лечение превышает 3% его общего годового дохода, все последущие перенимаются кассой.

3. Существует государственное и частное страхование. Право на частное страхование имеют люди с более высоким достатком (48,150 евро в год на наст. момент), исключение: частые предприниматели и студенты.

4. Ежемесячные обязательные взносы в государственное страхование составляют в настояшее время 15.5 % от брутто-дохода работающего, плюс столько же обязан доплачиватъ работодатель. К слову, налоги, вместе со страховыми медицинскими взносами, всреднем составляют от 40 до 50 % от брутто- дохода.

5. Для застрахованных в государственных страховых кассах существует семейная страховка, это означает, что супруг/а без собственного заработка и дети тоже застрахованны. Если оба супруга имеют доход, оба платят страховые взносы, дети же застрахованны с одним из родителей.

6. При определнном уровне заработка можно застраховать себя в частной кассе, уменьшив сумму взносов, но с условием, что в случае болезни определенные оговоренные расходы больной несет сам.

 

Как это выглядит в жизни для застрахованных в гос. кассе :очень мало врачей, огромные очереди 1-4 часа в приемной, чтобы сделть более сложное обследование или попасть к врачу узкого профиля приходится ждатъ иногда более 3 месяцев. Частная страховка сушественно облегчает жизнь, но не всем по-карману.

Бесплатные медикаменты, или же медикаменты с частичной оплатой постепенно вытесняют с рынка конкурентов. Таким образом на рынке 8798 препаратов, с 2370 действующих вешеств. Есть правда многочисленные интернет-аптеки, и возможность получитъ медикаменты из других стран, но, с учетом многочисленных скандалов, нет 100% гарантии в том, что получишь на подделку..

К вопросу платной медицины: она может существоветь там, где труд людей оплачивается так, чобы они могли оплатить необходимое лечение.

Что до высоких зарплат у медиков, то они достойные. Но вместе с тем для начинаюшего врача в клинике является необходимостью помимо ежедневной работы (40 часов в неделю), еще в месяц примерно 5-6, а то и 8 суточных дежурств. Такая работа при 8 суточных дежурствах в месяц соответствуют работе на 2 ставки. Оплата за дежурства, с учетом многочисленных уловок со стороны работодателя и 7,5 неоплачиваемых часов "для сна", просто смешная. Так что средний показатель зарплаты молодого врача в клинике, в пересчете на количество часов работы, при сопоставлении с зарплатами не врачей не столь уж высок,

[uliska]

ВОНА планирует реформировать медицину.

 

Обидно, что медицину реформируют каждые выборы... помню висели на нашей больнице связанные за рукава халаты... при Кучме-Симоненко (этап выборов).. и наклейки лепились в разные места

 

и при прошлых выборах - будет все по-новому...

 

Я вижу, что за последние 5 лет стало только хуже..

Например, если раньше беременным брали кровь на прогестерон бесплатно, то теперь в роддоме анализ 59 грн, из 4 лабораторий - нашли в одной 45 грн (обрадовались, что сдавать будем в другом месте и дешевле).

 

Если УЗИ ОБП ребенку было в обл.больнице - бесплатно, то теперь аппараты в аренде у ЧП, стоимость 1 исследования 60 грн...

 

Как говориться, ждем-с дальнейших реформ-с....

 

Говорят врачам за стаж доплачивать будут

[samarind]

...

Говорят врачам за стаж доплачивать будут

Это не доплаты - это издевательство

[uliska]

Это не доплаты - это издевательство

 

ну не знаю.. мне вроде 20% (как за 10 лет стажа), так сказали

[samarind]

ну не знаю.. мне вроде 20% (как за 10 лет стажа), так сказали

А это разве не издевательство? Если бы 400-500% - тогда можно было бы говорить - да, действительно, стало существенно лучше. Эти надбавки явно не привлекут на участки молодежь, на них они даже не распространяются. А пахать 10-ть лет, чтобы получить 20% надбавки - это явное издевательство, предвыборный популизм сами знаете кого.

ПС А вы уверены, что эти надбавки будут продолжать выплачивать ПОСЛЕ выборов ?

[uliska]

ПС А вы уверены, что эти надбавки будут продолжать выплачивать ПОСЛЕ выборов ?

Пока платят

 

Вчера на приеме был папочка с ребенком. Папа и мама инвалиды, 2 детей в семье. Папа сказал, что с февраля не получали пенсии по инвалидности. Живут в кредит. Должны во всех магазинах своего села..Вот вам и выборы