экономикс: цены и совесть?

[inspektor]

Увы, Вы абсолятно правы.

Да еще с такой специальностью, ему точно ничего не светит.

Будет еще один фармпредставитель.

[samarind]

Уважаемая inspektor, у меня к Вам вопрос не по теме. Всегда поражаюсь, когда слышу, что поступают в мед. институты ради диплома, не собираясь врачевать

Я тоже этого не понимаю

Интересный вы термин употребили - врачевание. Не часто им сейчас пользуются. Интересно - случайно или со смыслом каким?

Вообще подготовка врача дело не только информационно-практического наполнения головы студента, но и формирование некоего мироотношения, которое частично и присутствует в термине "врачевание". Если хотите дозревание как личности. То, что было характерно для той, Старой Школы ...

[samarind]

... Хотя, есть студенты арабы, так вот они поступают, чтобы потом родителям отдать диплом. Не хотят совсем учиться.

Ну совершенно не все ...

Сколько арабов клинордов? Они то знают почему едут сюда, а не в Англию, к примеру. Ответ очень простой - дешево и учиться можно на пациентах.

[inspektor]

Так я и не говорила, что все арабы не хотят учиться, но ленивых все-таки больше.

Вы думаете если учится в клинординатуре так это показатель его желания быть врачом? Не факт.

[321]

Я тоже этого не понимаю

Интересный вы термин употребили - врачевание. Не часто им сейчас пользуются. Интересно - случайно или со смыслом каким?

То, что было характерно для той, Старой Школы ...

Так я это, учился в той, Старой общеобразовательной Школе, оттого и терминология прошлого века:D

[vrmsumy]

Кто тут бросался фразами - "если не нравится зарплата - не работайте"?

 

Так вот, сегодня вышла на работу - по совместительству 0.25 ставки гастроэнтеролога (норма 6 человек за прием) и 0.25 ставки иммунолога (3-4 человека за прием). Пришли 10 пациентов на гастро-прием, 9 - на прием иммунолога.

Ставка - на руки чистыми - 690грн в месяц. Т.е. лично мне на руки 345грн.

В поликлинике, которая обслуживает ВСЕХ детей сумской области (все 18 районов) есть 0.75 ставки гастро - занято включая меня 0.5 - т.е. 12 пациентов в день; 0.75 ставки иммунолога - т.е. 12 пациентов в день. Кол-во детей до 14 лет в Сумской области (сельское население) - 63 тысячи (всего в области 180тыс детей до 14 лет).

Посчитаете сами, какой есть шанс у ребенка получить мед. помощь?

 

Теперь по ситуации в районах:

1. г.Свесса - население 7.2 тыс. - раньше была участковая больница на 30 коек, 3 отделения - терапия, гинекология, детское. Сейчас ВРАЧЕЙ НЕТ ВООБЩЕ. Т.е. ни одного. На всю Свессу и все прилегающие села. Ближайшая медпомощь - районный центр Шостка - 40км.

2. г. Ямполь - районный центр - больница в 5 этажей. Есть ОДНА пенсионерка-врач - на прием, на отделение, на выезды по селам. Ближайшая медпомощь - 25км - Шостка - автобус (ПАЗик) ходит 2 раза в день.

 

И ТАК СКОРО БУДЕТ ВЕЗДЕ!!!

...и не думайте что Киев - исключение, и там медпомощь будет всегда и гарантированно.

 

Понятие "врач" будет равносильно понятию "зодчий" - типа что-то такое было во времена седой древности.

 

Так что, "не нравится зарплата - не работайте"?

 

Есть деньги- живи, нет - подыхай от банального аппендицита?

Извините, но Вы немножко неправильно формулируете. Причем здесь деньги, если некому их дать - нет врачей. Ну есть в Свессе у людей деньги (граница близко) - и что?

 

Идут два кума по лесу, навстречу заблудившиеся иностранцы:

-Help!

-Помогите!

...Ноль реакции.

Покричали-покричали и дальше пошли...

Один кум говорит другому - ти бач, яки розумнi люди, i англiйською говорять i росiйскою!

I шо, це допомогло?

[Бес]

Могу предложить вариант - мы не будем болеть ;)

Честно скажу - в свою поликлинику и больницу ни разу не обращался, тьфу-тьфу-тьфу... А не, когда-то в стоматологии зуб выдрали, болел, зараза :D

В больницу боюсь ходить давно... как узнал, что там завотделением моя одноклассница так сразу и понял что мне там лечиться страшно :D В школе перебивалась с двойки на тройку, поступала за взятки еще при совке... как удалось доучиться -вообще не представляю :D

Так что лучше как-то к знакомым, проверенным врачам, кого знаешь и доверяешь... Пусть и не на шару... Зато можно просто забежать поболтать - уже легче ;)

Ну и нынешняя ситуация со здравоохранением, не в обиду врачам - просто бред... Когда врач выписывает дорогущие лекарства "именно в этой аптеке" А ситуация с гриппом? Теперь ждем козий? :-D

Я понимаю, что они лекарств наделали больше, чем есть болезней, но так это ж не повод всех лечить непонятно от чего :D

[vrmsumy]

А ситуация с гриппом? Теперь ждем козий? :-D

Теперь, извините за резкость - ждем ...опу.

Сегодня муж был в командировке в районном центре сумской области - Глухове. Рассказали, что у них умер начальник МРЕО - 41 лет - диагноз - свинной грипп. Надеюсь понимаете, что деньги были.

А вообще, у нас в Сумах пришла 2-я волна. Реально пришла.

[Ирида]

Есть деньги- живи, нет - подыхай от банального аппендицита?

 

Извините, но Вы немножко неправильно формулируете. Причем здесь деньги, если некому их дать

Это моя ситуация: дочь с подозрением на аппендицит не оперировали, ждали, пока приедут родители, чтобы "поговорить". Не дождались, прооперировали и, едва дождавшись нас, поставили вопрос ребром:2000грн.

Я согласна, что завтра будет некому давать. И уверена, что при этом всякие операции "авансом" прекратятся.

[vrmsumy]

Это моя ситуация: дочь с подозрением на аппендицит не оперировали, ждали, пока приедут родители, чтобы "поговорить". Не дождались, прооперировали и, едва дождавшись нас, поставили вопрос ребром:2000грн.

Я согласна, что завтра будет некому давать. И уверена, что при этом всякие операции "авансом" прекратятся.

 

но не все же такие... с другой стороны, если стать на сторону врача (жена требует денег, дети хотят есть, квартиру оплачивать надо, на курсы ехать надо... а зарплата всего 2-3 тыс грн... а прибить недовольные пациенты или родители детей могут в любой момент... риск постоянный... а вдруг шов разойдется... а вдруг у пациента СПИД... гепатит С... да вообще жизнь хреновая...)

а работу он любит, учился 10 лет, чтобы оперировать...

и уходить и менять профессию не хочется, а денег нет...

[Ирида]

жена требует денег, дети хотят есть, квартиру оплачивать надо, на курсы ехать надо... а зарплата всего 2-3 тыс грн.

Все, кто лечится, имеют намного больше? Я уже писала, что принято благодарить врачей, и мы планировали отблагодарить сами. После всего. Дать грн 200. Мало? В тот момент у нас был доход 3,5тыс на четверых (учились, конечно не 10, а всего лишь 5-ть лет, а потом еще, т.к. наши предыдущие специальности оказались невостребованными), а в палате за день - 6 пациентов...

а прибить недовольные пациенты или родители детей могут в любой момент... риск постоянный..

Вы много знаете случаев, когда за врачебную ошибку виновный ответил?

[vrmsumy]

Все, кто лечится, имеют намного больше? Я уже писала, что принято благодарить врачей, и мы планировали отблагодарить сами. После всего. Дать грн 200. Мало? В тот момент у нас был доход 3,5тыс на четверых (учились, конечно не 10, а всего лишь 5-ть лет, а потом еще, т.к. наши предыдущие специальности оказались невостребованными), а в палате за день - 6 пациентов... Вы много знаете случаев, когда за врачебную ошибку виновный ответил?

 

Дело не в количистве пациентов.. Если бы он оперировал 1 го в месяц, вам бы стало легче?

Я не считаю, что можно оправдывать вымогательство.. сама таких ненавижу...

но и думать, что нам кто-то что-то должен - уже поздно, такие времена прошли

 

когда мне надо было срочно сделать геодезию - с меня взяли 800 грн, на следующий день дали 1 листик бумаги (притом, что моя улица была обследована этими же геодезистами пару мес назад). И никто не спросил какая у меня зарплата, как я живу и за какие деньги буду жить после этого... да, моя жизнь не висела на волоске в этот момент, но судьба участка висела...

а таких исследований они делают сотни в месяц

[vrmsumy]

Вы много знаете случаев, когда за врачебную ошибку виновный ответил?

 

за халатность - отвечают, не беспокойтесь... а за ошибку - это ж ошибка...

 

это разные понятия..

А пациенты отвечают, когда хамят врачу, угрожают?...

 

Пример (всех участников знаю, так что из первых уст)

Лежит мама с ребенком в отделении, реб 10 мес, с ОРВИ. С ними в палате и бабушка ребенка, помогает.

На 4 день ребенку дали съесть бананчик (родители), у него понос.

Вечером к лечащему врачу (завотделением, честная, взяток не берет, благодарностей тоже) в ординаторскую врывается папик ребенка с воплями:

у моего ребенка понос, это ты его заколола своими лекарствами.. если ему не станет лучше, то я тебе покажу, я тебя задушу собственными руками...и т.д.

 

Папик ушел, врач в шоке

 

на следующий день пришли его жена и теща, извинялись (простите, папа у нас нервный..).

Папа в это время звонит на горячую линию МОЗ, и с утра 4 комиссии проверяют как лечат и чем этого ребенка, целый день отвлекают врача от других пациентов, а их еще 40 детей тоже с родителями (а у детей грипп, ОРВИ, пневмонии) - и они ждут врача

 

Что надо делать врачу? женщине, которая ни разу никому не отказала в помощи? а теперь вздрагивает когда с папашками общается?

 

Я знаю одно, что если бы папик-хам боялся чего-то, то рот бы свой еще на входе затыкал, а так - врачи всем должны.. должны рассказать.. пролечить.. исправить ошибки родителей.. предусмотреть, что родители дебилы.. и многое другое..

 

должен ли пациент ответить? но ребенок не виноват, что папа дебил

[samarind]

должен ли пациент ответить? но ребенок не виноват, что папа дебил

Ой как это все знакомо ...

Планка в обществе упала ниже плинтуса.

Одна знакомая после такого случая плюнула на все и ушла в сферу клин исследований - довольна.

А у тех кто остался шкура грубеет. В педиатрии это не так заметно.

Во взрослых стационарах - все четко.

Довелось общаться с хирургами - так тех кто не платит - вообще не оперируют (ну или интерна/клинорда, который учится по блату, поставят попрактиковаться). Ну а если чего - пациент там помрет спрашиваю - так по истории все будет оформлено - не подкопаешься (неоперабельный был, готовили, но - не получилось). А у пациентов или родственников претензии с кулаками всякие - так в машине резинострел лежит (купленный кстати тоже не "за спасибо") - посмотрим кто кого. Да и мужики крепкие, работа физически тяжелая, могут и за себя постоять. Случаи покушения на жизнь врачей они ведь тоже чему то да учат. Помните как на пропускнике ни за что ни про что доктора зарезали? Забыли? А мы помним.

ПС Мораль? А вы посмотрите на улицу какая может быть мораль в этом обществе? Когда министр внутренних дел открыто хамит президенту? Когда выживание отдельного индивидуума является лично его заботой и заботой его семьи?

ППС Старшее поколение - динозавры - уходят. С ними уйдет привычка работать как при Союзе. Все о том времени можно забыть. Новое поколение выросло на либеральных ценностях, поэтому разговоры о высоких материях (морали, нравственности, долге) их, что называется, - не цепляют. Они выросли в свременную эпоху двойственных стандартов. Какие к ним претензии? А промежуточное поколение - учится у молодежи и приспосабливается.

[vrmsumy]

Мужик приходит к терапевту и говорит:

- Доктор у меня, что-то внизу живота побаливает?

- Снимайте штаны!

Мужик снимает штаны. Доктор осматривает его и мажет мужику правое яйцо зеленкой. Что-то записывает, протягивает рецепт и говорит:

-Вам нужно сходить в 7-й кабинет к хирургу пусть он посмотрит.

Мужик идет к хирургу, протягивает ему бумажку:

- Доктор у меня, что-то внизу живота болит! Терапевт сказал нужно, что бы вы посмотрели.

-Снимайте штаны!

Тот опять снимает штаны, хирург опять осматривает, что-то опять записывает

и мажет мужику левое яйцо йодом. Протягивает ему рецепт и говорит, что ему нужно опять подойти к терапевту. Мужик выходит из кабинета и думает: «Странные они какие-то, интересно, что они в рецепте то понаписали?»

Читает рецепт: «Иисус Воскрес! Семеныч». Ниже: «Воистину! Петрович».

[рыбак]

ребята , а почему на форуме гаишников нет ?????

они что -не строятся ?

ауууу ! давай к нам -на разборки!

шо , где , почём ?

[_Max]

ребята , а почему на форуме гаишников нет ?????

они что -не строятся ?

ауууу ! давай к нам -на разборки!

шо , где , почём ?

Гаишника вчера в 95 квартале показали......Улыбнуло))

P.S.А тема с медиками уже напрягать стала....

[321]

ребята , а почему на форуме гаишников нет ?????

они что -не строятся ?

ауууу ! давай к нам -на разборки!

шо , где , почём ?

Щас, дождетесь. Вот так сразу придут и каяться начнут. Нафига им строиться, они готовое покупают.

[vrmsumy]

Сегодня приходили интерны - кто не знает, это УЖЕ не студенты, это уже врачи (пусть и проходящие специализацию по конкретной специальности) - со своей печатью, с правом лечить пациентов, с ночными дежурствами, с выездами, с закрепленными за конкретным врачом пациентами... и со всей вытекающей отсюда ответственностью. А интернатура длится от 12 до 24 месяцев в зависимости от специальности....

 

Так вот, сейчас интерны ПЛАТЯТ за прохождение интернатуры. Средняя стоимость - 1000грн в месяц. ПРИ ЭТОМ ЗАРПЛАТЫ ОНИ НЕ ПОЛУЧАЮТ!

 

Т.е. люди выполняют свою работу, и при этом сами платят государству за право ходить на работу! Как вы думаете, что прививает такой подход будущему специалисту - патриотизм (и желание лечить всех бесплатно) или желание получать достойную оплату за свой труд? Думаю, что фразу - "не нравится зарплата - не работайте" - в данном случае надо формулировать - "не хватает денег заплатить за право работать - не работайте"...

 

Интересно, есть ли еще профессия, где время стажировки или переподготовки оплачивает сам работник?

[samarind]

М-да. Как-то на досуге прикинул - сколько это по деньгам получить ныне образование. Для себя сделал вывод - родители, в то время не потянули бы. В итоге пришлось бы распрощаться с мечтами о медицине ...

А у нынешнего подрастающего поколения у многих калькулятор в голове - все четко считают. Ну а как может быть по другому? сколько лет нужно пахать, чтобы зарплатой перекрыть средства затраченные на обучение?

Раньше начальство могло заставить перекрывать дежурства "за спасибо" - сейчас нет. Ну и что, что дежурант в другом корпусе. За "спасибо" перекрывать не будут (т.к. это получается больше чем на 1,5 ставки, что по закону не оплачивается). И правильно, кстати, поступают.

"маємо та що маємо"

[vrmsumy]

У ворот больницы стоит интеллигентный мужчина с протянутой рукой, на груди табличка: "Помогите на операцию".

К нему подходит женщина и говорит:

- Как вам не стыдно! Это же бюджетная больница, и здесь все операции бесплатные!

Мужчина вздыхает:

- Я это хорошо знаю, и мне стыдно, потому что я - местный хирург.

 

 

Рабинович! Объясните мне, наконец, чем отличаются взятки от коррупции?

- Всё просто: взятки - это когда взяли и сделали, коррупция - это когда взяли, но не сделали. И с этой язвой на теле общества нужно беспощадно бороться!

Змінено 14 грудня 2009 користувачем vrmsumy

[samarind]

Чем отличаются взятки от коррупции?

- Всё просто: взятки - это когда взяли и сделали, коррупция - это когда взяли, но не сделали. И с этой язвой на теле общества нужно беспощадно бороться!

Золотые слова !!!!!

[inspektor]

Сегодня приходили интерны - кто не знает, это УЖЕ не студенты, это уже врачи (пусть и проходящие специализацию по конкретной специальности) - со своей печатью, с правом лечить пациентов, с ночными дежурствами, с выездами, с закрепленными за конкретным врачом пациентами... и со всей вытекающей отсюда ответственностью. А интернатура длится от 12 до 24 месяцев в зависимости от специальности....

 

Так вот, сейчас интерны ПЛАТЯТ за прохождение интернатуры. Средняя стоимость - 1000грн в месяц. ПРИ ЭТОМ ЗАРПЛАТЫ ОНИ НЕ ПОЛУЧАЮТ!

 

Т.е. люди выполняют свою работу, и при этом сами платят государству за право ходить на работу! Как вы думаете, что прививает такой подход будущему специалисту - патриотизм (и желание лечить всех бесплатно) или желание получать достойную оплату за свой труд? Думаю, что фразу - "не нравится зарплата - не работайте" - в данном случае надо формулировать - "не хватает денег заплатить за право работать - не работайте"...

 

Интересно, есть ли еще профессия, где время стажировки или переподготовки оплачивает сам работник?

 

Ну зачем Вы вводите всех в заблуждение?

Платят только те интерны, которые учатся на контрактной форме обучения. Они заранее подписывают такой договор с учебным заведением, в котром учатся и знают, что так будет, идут на это сознательно. О какой зарплате может идти речь?

И почему только у врачей жена и детии хотят кушать? У остальных украинцев семья должна сидеть на дитете?

Знаю чесных-идейных врачей, которые не опустятся до взятки. И если их не устраивает зарплата, а работу любят - ищут дополнительные виды зароботка.

[vrmsumy]

Ну зачем Вы вводите всех в заблуждение?

Платят только те интерны, которые учатся на контрактной форме обучения. Они заранее подписывают такой договор с учебным заведением, в котром учатся и знают, что так будет, идут на это сознательно. О какой зарплате может идти речь?

И почему только у врачей жена и детии хотят кушать? У остальных украинцев семья должна сидеть на дитете?

Знаю чесных-идейных врачей, которые не опустятся до взятки. И если их не устраивает зарплата, а работу любят - ищут дополнительные виды зароботка.

 

Уточню: выпуск был 150 человек, из них 40 только училось на бюджете..

Остальные - контрактно...

 

То есть вас не возмутила Бесплатная работа во время интернатуры, и то, что родители интернов должны платить еще за интернатуру (интерн в это время работает как врач)? и зарплата им не нужна?

 

честных-идейных скоро не останется, потому что честный-идейный это не синоним БЕДНЫЙ БОМЖ

 

 

Дополнительные виды заработка это какие? маляр-штукатур? или обманывать людей сидя в кабинетах компьютерной диагностики и ставля диагнозы: у вас глисты?

[Слон]

Интерн - єто неполноценный врач. И вообще этот период надо рассматривать как продолжение обучения и если "контракт", то разумеется надо платить. Или Вы считаете что доктор без всякого опыта работы может оказать квалифицированную помощь? извените, но теория и практика - это две большие разницы.