yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 3 минуты назад, ОКБ сказал: Вибачте не звернув увагу, у мене в 2 рази більша Та будь ласка! Але навіть на вдвічі більшу площу в мене пішло би мабуть вдвічі більше дров. Нехай навіть 13 складометрів. Але ж це зовсім інша цифра, чи не так? З Вами якось важко спілкуватись, бо Ви чомусь агресивні до фактів, які не вписуються у ваше розуміння як працює котел. Але це просто факти, я нічого не придумав. На форумі достатньо давно, фантазій за мною не водиться . Стосовно врахування ККД котла у моїх розрахунках. Простий приклад. Я витратив на підтримання температури у приміщенні 20 кг дров на добу. Знаючи тепловтрати будинку я можу вирахувати скільки тепла я отримав з цих 20 кг дров. І до чого тут ККД котла? У цих розрахунках він може бути будь-яким, байдуже. Витрати дров 20 кг на добу і баста! А Ви мені маніпуляції якісь приписуєте Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 39 минут назад, yurriy сказал: Та будь ласка! Але навіть на вдвічі більшу площу в мене пішло би мабуть вдвічі більше дров. Нехай навіть 13 складометрів. Але ж це зовсім інша цифра, чи не так? З Вами якось важко спілкуватись, бо Ви чомусь агресивні до фактів, які не вписуються у ваше розуміння як працює котел. Але це просто факти, я нічого не придумав. На форумі достатньо давно, фантазій за мною не водиться . Стосовно врахування ККД котла у моїх розрахунках. Простий приклад. Я витратив на підтримання температури у приміщенні 20 кг дров на добу. Знаючи тепловтрати будинку я можу вирахувати скільки тепла я отримав з цих 20 кг дров. І до чого тут ККД котла? У цих розрахунках він може бути будь-яким, байдуже. Витрати дров 20 кг на добу і баста! А Ви мені маніпуляції якісь приписуєте Я не приймаю підтасовування цифрами. Агресії немає. Ви пишите антинаукові питання. Ви в курсі, що тепловтрати будинку не постійна величина? Вони змінюються. О це не правильно - Витрати дров 20 кг на добу і баста!- Витрати дров будуть різними в залежності від тепловтрат. Які теж змінюються. Ви втрачаєте за сезон більше ніж я. Від чого це залежить вже друге питання. ККД котла показує скільки палива ваш котел викинув в атмосферу і це тепло не надішло в будинок. Як зміниться ККД шахтного котла з шамотною горілкою? При розпалюванні поки горілка холодна ККД такого котла дуже низький (я говорив з конструктором котла, то були цифри 30% в кращому випадку) і потрібно десь 3 години, щоб шамот розгрівся і став ефективно спалювати піролізні гази. Тоді ККД зростає до 70-90 відсотків. Тому й веду, що для шахті ТА не потрібен, бо до 3 годин буде нагрів до нормального режиму з втратами ККД(палива в трубу). Тому, шахта не повинна бути в зупинці й вистигати. За 3 години 20 квт Пітон спалить 2/3 об'єму топки в 140 дм3 Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 11 минут назад, ОКБ сказал: Ви пишите антинаукові питання. Ви в курсі, що тепловтрати будинку не постійна величина? Ви науковець? Не знав. А у якій царині, якщо не секрет? Звичайно, що тепловтрати не постійні. Але ж ми оперували середніми цифрами за опалювальний сезон. Чи не так? 13 минут назад, ОКБ сказал: Ви втрачаєте за сезон більше ніж я. Від чого це залежить вже друге питання. Нехай так. Нехай у (у перерахунку на кв. м, звичайно) 13 складометрів будуть більшими ніж 23. Це навіть цікаво. 15 минут назад, ОКБ сказал: ККД котла показує скільки палива ваш котел викинув в атмосферу і це тепло не надішло в будинок. Так, показує. Але ж у моєму прикладі було спалено 20 кг за добу. Яка різниця, скільки пішло в атмосферу? На вході 20 кг дров - на виході якась кількість тепла у приміщенні. Все. Такий розрахунок враховує ККД всіх складових системи. І ККД котла, і теплотрасу, і навіть примусову вентиляцію у приміщенні. Не шукайте складностей - усе просто. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 11 минут назад, yurriy сказал: Ви науковець? Не знав. А у якій царині, якщо не секрет? Звичайно, що тепловтрати не постійні. Але ж ми оперували середніми цифрами за опалювальний сезон. Чи не так? Нехай так. Нехай у (у перерахунку на кв. м, звичайно) 13 складометрів будуть більшими ніж 23. Це навіть цікаво. Так, показує. Але ж у моєму прикладі було спалено 20 кг за добу. Яка різниця, скільки пішло в атмосферу? На вході 20 кг дров - на виході якась кількість тепла у приміщенні. Все. Такий розрахунок враховує ККД всіх складових системи. І ККД котла, і теплотрасу, і навіть примусову вентиляцію у приміщенні. Не шукайте складностей - усе просто. Це ж дуже легко рахується 20 кг дров. А хіба не очевидно? Що спалити 20 кг дуба з 5 кВт /кг То в систему від котла з ККД 77% піде тільки 77 квт. А 23 полетять в атмосферу. Якщо 20 кг середня, то не виходить 6 склм, навіть по сухому дубу в 700 кг/м3. 20*180=3600/700 = 5 кубів, а це вже 7 склм а якщо сосна 3600/500=7,2 куба , а це вже 10 склм Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 3 минуты назад, ОКБ сказал: А хіба не очевидно, що спалити 20 кг дуба з 5 кВт /кг То в систему від котла з ККД 77% піде тільки 77 квт. А 23 полетять в атмосферу. Очевидно. Али ми вже спалили і отримали відому кількість тепла, яку і беремо до розразхунку. Якщо Ви візьмете котел з більшим ККД, то спалите за добу менше дров, це очевидно. Але ми спалии 20. І отримали відому кількість тепла. Це показує ефективність усієї ситеми опалення, а не тілько котла. Вже не знаю як детальніше пояснити. 6 минут назад, ОКБ сказал: Якщо 20 кг середня, то не виходить 6 склм, навіть по сухому дубу в 700 кг/м3. Блін, я ж написав, що це просто приклад для пояснення як я рахував. Жесть... Ну нехай буде 200 кг. Так легше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 13 минут назад, yurriy сказал: Очевидно. Али ми вже спалили і отримали відому кількість тепла, яку і беремо до розразхунку. Якщо Ви візьмете котел з більшим ККД, то спалите за добу менше дров, це очевидно. Але ми спалии 20. І отримали відому кількість тепла. Це показує ефективність усієї ситеми опалення, а не тілько котла. Вже не знаю як детальніше пояснити. Блін, я ж написав, що це просто приклад для пояснення як я рахував. Жесть... Ну нехай буде 200 кг. Так легше? Звідки ви знаєте скільки ви отримали тепла з котла? Який розмір топки вашого котла? Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) В 07.02.2022 в 22:10, yurriy сказал: ККД річ у собі. Як його рахує виробник котла - невідомо. Зате відомо, що витрати дров на одному й тому котлі без ТА та з ТА різняться на 30...40 відсотків. Цифра ця підтверджена практикою, правда не на шахтних котлах. На класичних та піролізних. Наскрізний ККД своєї системи я порахував, знаючи теплоємність свого ТА. Також, виходячи з кількості накопиченого тепла у ТА, я легко вираховую тепловтрати будинку (час повної розрядки ТА). Всього будинку, включаючи втрати у котельні. Зваживши дрова, які заряджають повністю ТА, я знаю скільки кВт*год виймає моя котельня з одного кілограма дров. І цифра ця, як на мене, дуже непогана - 3,1 кВт*год з 1 кг дров. Теоретично можлива цифра - 4 кВт*год з 1 кг. Маємо наскрізний ККД системи близько 77%. Погодьтесь - дуже непогано. У вас система в будинку, всі тепловтрати йдуть на обігрів будинку. 77% це ККД вашого котла. Я теж не знаю, як ще простіше пояснити. Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 Только что, ОКБ сказал: Звідки ви знаєте скільки ви отримали тепла? Нарешті конструктивне питання! Дивіться. У мене є 800 літрів води, яку я нагріваю за з 40 до 80 градусів за 3...5 годин (залежить від якості дров). Кількість тепла, яка накопичена у ТА відома. Коли котел догорів, починається розхід накопиченого у ТА тепла. ТА повністю розряджається за 10...14 годин (залежить від зовнішньої температури). Я взяв середні 12 годин у розрахунок. Кількість тепла, накопичена у ТА 800л при дельта Т 40 градусів складає 37,2 кВт*год. Будинок їх повністю використовує за 12 годин. Тобто тепловтрати будинку 37,2/12 = 3,1 кВт. Тепер ми можемо вирахувати, скільки тепла виробив котел з одної закладки. Беремо середню цифру горіння 4 години. На опалення будинку пішло 4 х 3,1 = 12,4 кВт*год. Повністю заряджений ТА прийняв 37,2 кВт*год. Разом це 12,4 + 37,2 = 49,6. Десь я показував фото вагів з однією закладкою дров. Беру з запасом, 16 кг. І вираховую скільки котел витягнув тепла з 1 кг дров: 49,6/12 = 3,1 кВт*год з 1 кг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 2 минуты назад, ОКБ сказал: У вас система в будинку, всі тепловтрати йдуть на обігрів будинку. 77% це ККД вашого котла. Я теж не знаю, як ще простіше пояснити. Ні, не всі. Котельня у мене окремою ізольованою кімнатою зроблена. З гарною вентиляцією. ТА встановлено у котельні. тому тепловтрати ТА, труб опалення та вентиляції не йдуть у будинок. Це прямі втрати. Щоб взнати ККД котла, треба всі ці втрати виключити. Треба встановити калориметр на виході котла і тоді взнаємо, скільки він виробив тепла. У Атмоса ККД при роботі на ТА значно вищий за 77%. 77% це наскрізний ККД котельні, з усіма супутніми втратами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 16 кг прийнято. Берем сухий дуб. -І вираховую скільки котел витягнув тепла з 1 кг дров: 49,6/12 = 3,1 кВт*год з 1 кг- Це 50 кВт які надішли з ТА в систему ЦО. Красиво але не зовсім вірно. 49.6 або 50 квт це і є нетто вашого котла. якщо в котел ви поміщаєте 16 кг сухого дуба, то бруто (який ви рахували мені складе 80 кВт) ви використовуєте 3.1 кВт з 5 які можуть дати дрова. От при чому тут ККД котла. ККД рахуте самі. До речі, у мене вийшла віддача ТА 38.4 кВт, а не 37,2. Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 58 минут назад, yurriy сказал: Ні, не всі. Котельня у мене окремою ізольованою кімнатою зроблена. З гарною вентиляцією. ТА встановлено у котельні. тому тепловтрати ТА, труб опалення та вентиляції не йдуть у будинок. Це прямі втрати. Щоб взнати ККД котла, треба всі ці втрати виключити. Треба встановити калориметр на виході котла і тоді взнаємо, скільки він виробив тепла. У Атмоса ККД при роботі на ТА значно вищий за 77%. 77% це наскрізний ККД котельні, з усіма супутніми втратами. Тепер на пальцях пояснюю. Одна закладка котла 16 кг дає вам 80 кВт (дуб). Атомс пише ККД 81-90% Беремо 85% середина. Ви з нього витягаєте 68 кВт. Це величина яку ви можете отримати у вигляді теплої води. Згідно вашим підрахункам ви використовуєте 50 кВт. 18 кВт втрати. Що це за втрати Q2,Q3,Q4,Q5,Q6 треба з'ясовувати. Плюс втрати в ТА та, мабуть є контур ГВП. Более точный расчет КПД котла производится по такой формуле: ɳ=100-(q2+q3+q4+q5+q6), в которой q2 – теплопотери с выходящими горючими газами; q3 – потери тепла в результате неполного сгорания продуктов горения; q4 – теплопотери из-за недожога топлива и выпадения золы; q5 – потери, вызванные внешним охлаждением прибора; q6 – теплопотери вместе с удаляемым из топки шлаком. teplospec.com/montazh-remont/kak-rasschitat-kpd-kotla-obzor-faktorov-teplopoter.html Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 1 час назад, ОКБ сказал: Це 50 кВт які надішли з ТА в систему ЦО. Ні. Ви наче не читаєте, що написано: 1 час назад, yurriy сказал: ТА повністю розряджається за 10...14 годин (залежить від зовнішньої температури). Я взяв середні 12 годин у розрахунок. Кількість тепла, накопичена у ТА 800л при дельта Т 40 градусів складає 37,2 кВт*год. Будинок їх повністю використовує за 12 годин. У будинок потрапило 37,2 за 12 годин. Насправді у будинок пішло ще менше, бо я не враховую тепловтрати ТА та труб опалення у котельній. Звідкіль 50 взялось? 58 минут назад, ОКБ сказал: Одна закладка котла 16 кг дає вам 80 кВт (дуб) Ні. Ви знову путаєте щільність деревини з теплотворною здатністю на 1 кг. Вага - це не об'єм. Теплотворна здатність деревини не залежить від щільності. Від щільності залежить об'єм. 1 кг дуба дасть стільки ж тепла, скільки 1 кг сосни та 1 кг паливних брикетів. Просто сосна займе більший об'єм. Теплотворна здатність деревини з робочою вологістю 15% 4,2 кВт*год з 1 кг. Я взяв з запасом 4,1. Так що не 80, а 65,6 - теоретично досяжна кількість тепла при 100% ККД. 58 минут назад, ОКБ сказал: Одна закладка котла 16 кг дає вам 80 кВт (дуб) А от від вологості дуже велика залежність. Змінено 9 лютого 2022 користувачем yurriy Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 1 час назад, ОКБ сказал: До речі, у мене вийшла віддача ТА 38.4 кВт, а не 37,2. Користуюсь цим калькулятором. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 56 минут назад, ОКБ сказал: Более точный расчет КПД котла производится по такой формуле: Ще раз нагадую. Я не ККД котла розраховував, а ККД усієї системи. З усіма втратами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 36 минут назад, yurriy сказал: Ні. Ви наче не читаєте, що написано: У будинок потрапило 37,2 за 12 годин. Насправді у будинок пішло ще менше, бо я не враховую тепловтрати ТА та труб опалення у котельній. Звідкіль 50 взялось? Ні. Ви знову путаєте щільність деревини з теплотворною здатністю на 1 кг. Вага - це не об'єм. Теплотворна здатність деревини не залежить від щільності. Від щільності залежить об'єм. 1 кг дуба дасть стільки ж тепла, скільки 1 кг сосни та 1 кг паливних брикетів. Просто сосна займе більший об'єм. Теплотворна здатність деревини з робочою вологістю 15% 4,2 кВт*год з 1 кг. Я взяв з запасом 4,1. Так що не 80, а 65,6 - теоретично досяжна кількість тепла при 100% ККД. А от від вологості дуже велика залежність. %0 це ваша цифра 49.6 , округля до до 50 КВТ - Ви знову путаєте щільність деревини з теплотворною здатністю на 1 кг. Вага - це не об'єм. Теплотворна здатність деревини не залежить від щільності. Від щільності залежить об'єм. 1 кг дуба дасть стільки ж тепла, скільки 1 кг сосни та 1 кг паливних брикетів. Просто сосна займе більший об'єм.- Ви хоч розумієте, що пишите? Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 16 часов назад, ОКБ сказал: Ось дві таблиці. Хоч трошки спробуйте зрозуміти , що тут зображено. Бо пишите нісенітницю Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 18 минут назад, ОКБ сказал: - Ви знову путаєте щільність деревини з теплотворною здатністю на 1 кг. Вага - це не об'єм. Теплотворна здатність деревини не залежить від щільності. Від щільності залежить об'єм. 1 кг дуба дасть стільки ж тепла, скільки 1 кг сосни та 1 кг паливних брикетів. Просто сосна займе більший об'єм.- Бред. 1 М3 сосни при вологості 10-18% важить 500 кг, при цьому якщо цей кубічний метр спалити то отримаємо 2413 квт/м3 1м3 дуба при вологості 10-18% важить , при цьому якщо цей кубічний метр спалити то отримаємо 3758 квт/м3 ПИШУ ВЕЛИКИМИ БУКВАМИ ОДИН МЕТР КУБІЧНИЙ Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 48 минут назад, yurriy сказал: Ще раз нагадую. Я не ККД котла розраховував, а ККД усієї системи. З усіма втратами. Це називается ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус. Може вже пора починати мислити? Я вам вже все розписав. З 16 кг дуба ви можете отримати 68 кВт, використовуєте 50, за 18 может поборотися, треба тільки зрозуміти куди вони тікають. Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 16 минут назад, ОКБ сказал: Ви хоч розумієте, що пишите? Так, без сумніву. 7 минут назад, ОКБ сказал: Бред. Ну досить. Набридло. Я вам про вагу, а ви мені про об'єм. Диспут закінчив, конструктиву не буде, вже зрозуміло. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 Только что, ОКБ сказал: Може вже пора починати мислити? Заспокойтесь, я повний дурень, а ви геній-науковець. На цьому зупинемось. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 1 минуту назад, yurriy сказал: Заспокойтесь, я повний дурень, а ви геній-науковець. На цьому зупинемось. Я такого не писав, просто розберіться. Бо начитались форумів і у вас все переплуталось. Зменшити на 1/3 витрату дров можна, якщо знайдете куди тікають 18кВт. Згоден, далі про шахтні котли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 (змінено) 3 часа назад, yurriy сказал: Так, без сумніву. Ну досить. Набридло. Я вам про вагу, а ви мені про об'єм. Диспут закінчив, конструктиву не буде, вже зрозуміло. В табл все написано, читайте. Об'єм камери згоряння константа. Звичайно конструктиву не буде, бо ви не розумієте , що відбувається в котлі, не розумієте залежнсть об'єму, маси та густини палива. А відповідно й губитеся в кількості теплоти від різних порід дерева. А користуєтеся середнім значенням. ККД котла для вас дремучий ліс. Я вам на польця вже все розжував. З 68 кВт які може виробити ваш котел ви використовуєте лише 50. Шукайте куди тікають 18. Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 В 08.02.2022 в 00:09, ОКБ сказал: Шахта з наддувом - це не вірно, тільки природня тяга або димосос. да ну? 😲 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 9 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 3 часа назад, ОКБ сказал: Звичайно конструктиву не буде, бо ви не розумієте , що відбувається в котлі, не розумієте залежнсть об'єму, маси та густини палива. А відповідно й губитеся в кількості теплоти від різних порід дерева. А користуєтеся середнім значенням. ККД котла для вас дремучий ліс. Я вам на польця вже все розжував. З 68 кВт які може виробити ваш котел ви використовуєте лише 50. Шукайте куди тікають 18. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ОКБ Опубліковано: 9 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2022 2 часа назад, Diver сказал: да ну? 😲 так це моя думка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз