Котел шахтного типу

[yurriy]

3 минуты назад, ОКБ сказал:

Вибачте не звернув увагу, у мене в 2 рази більша

Та будь ласка! Але навіть на вдвічі більшу площу в мене пішло би мабуть вдвічі більше дров. Нехай навіть 13 складометрів. Але ж це зовсім інша цифра, чи не так? З Вами якось важко спілкуватись, бо Ви чомусь агресивні до фактів, які не вписуються у ваше розуміння як працює котел. Але це просто факти, я нічого не придумав. На форумі достатньо давно, фантазій за мною не водиться .

Стосовно врахування ККД котла у моїх розрахунках. Простий приклад. Я витратив на підтримання температури у приміщенні 20 кг дров на добу. Знаючи тепловтрати будинку я можу вирахувати скільки тепла я отримав з цих 20 кг дров. І до чого тут ККД котла? У цих розрахунках він може бути будь-яким, байдуже. Витрати дров 20 кг на добу і баста! А Ви мені маніпуляції якісь приписуєте 

[ОКБ]

39 минут назад, yurriy сказал:

Та будь ласка! Але навіть на вдвічі більшу площу в мене пішло би мабуть вдвічі більше дров. Нехай навіть 13 складометрів. Але ж це зовсім інша цифра, чи не так? З Вами якось важко спілкуватись, бо Ви чомусь агресивні до фактів, які не вписуються у ваше розуміння як працює котел. Але це просто факти, я нічого не придумав. На форумі достатньо давно, фантазій за мною не водиться .

Стосовно врахування ККД котла у моїх розрахунках. Простий приклад. Я витратив на підтримання температури у приміщенні 20 кг дров на добу. Знаючи тепловтрати будинку я можу вирахувати скільки тепла я отримав з цих 20 кг дров. І до чого тут ККД котла? У цих розрахунках він може бути будь-яким, байдуже. Витрати дров 20 кг на добу і баста! А Ви мені маніпуляції якісь приписуєте 

Я не приймаю підтасовування цифрами. Агресії немає.

Ви пишите антинаукові питання. Ви в курсі, що тепловтрати будинку не постійна величина? 

Вони змінюються.

О це не правильно

- Витрати дров 20 кг на добу і баста!-

Витрати дров будуть різними в залежності від тепловтрат. Які теж змінюються. 

Ви втрачаєте за сезон більше ніж я. Від чого це залежить вже друге питання.

ККД котла показує скільки палива ваш котел викинув в атмосферу і це тепло не надішло в будинок. 

Як зміниться ККД шахтного котла з шамотною горілкою? При розпалюванні поки горілка холодна ККД такого котла дуже низький (я говорив з конструктором котла, то були цифри 30% в кращому випадку) і потрібно десь 3 години, щоб шамот розгрівся і став ефективно спалювати піролізні гази. Тоді ККД зростає до 70-90 відсотків.

Тому й веду, що для шахті ТА не потрібен, бо до 3 годин буде нагрів до нормального режиму з втратами ККД(палива в трубу). Тому, шахта не повинна бути в зупинці й вистигати. За 3 години 20 квт Пітон спалить 2/3 об'єму топки в 140 дм3

 

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[yurriy]

11 минут назад, ОКБ сказал:

Ви пишите антинаукові питання. Ви в курсі, що тепловтрати будинку не постійна величина? 

Ви науковець? Не знав. А у якій царині, якщо не секрет? 

Звичайно, що тепловтрати не постійні. Але ж ми оперували середніми цифрами за опалювальний сезон. Чи не так?

13 минут назад, ОКБ сказал:

Ви втрачаєте за сезон більше ніж я. Від чого це залежить вже друге питання.

Нехай так. Нехай у (у перерахунку на кв. м, звичайно) 13 складометрів будуть більшими ніж 23. Це навіть цікаво.

15 минут назад, ОКБ сказал:

ККД котла показує скільки палива ваш котел викинув в атмосферу і це тепло не надішло в будинок. 

 

Так, показує. Але ж у моєму прикладі було спалено 20 кг за добу. Яка різниця, скільки пішло в атмосферу? На вході 20 кг дров - на виході якась кількість тепла у приміщенні. Все. Такий розрахунок враховує ККД всіх складових системи. І ККД котла, і теплотрасу, і навіть примусову вентиляцію у приміщенні. Не шукайте складностей - усе просто.

[ОКБ]

11 минут назад, yurriy сказал:

Ви науковець? Не знав. А у якій царині, якщо не секрет? 

Звичайно, що тепловтрати не постійні. Але ж ми оперували середніми цифрами за опалювальний сезон. Чи не так?

Нехай так. Нехай у (у перерахунку на кв. м, звичайно) 13 складометрів будуть більшими ніж 23. Це навіть цікаво.

Так, показує. Але ж у моєму прикладі було спалено 20 кг за добу. Яка різниця, скільки пішло в атмосферу? На вході 20 кг дров - на виході якась кількість тепла у приміщенні. Все. Такий розрахунок враховує ККД всіх складових системи. І ККД котла, і теплотрасу, і навіть примусову вентиляцію у приміщенні. Не шукайте складностей - усе просто.

Це ж дуже легко рахується 20 кг дров.

А хіба не очевидно?

Що спалити 20 кг дуба з 5 кВт /кг То в систему від котла з ККД 77% піде тільки 77 квт. А 23 полетять в атмосферу.

Якщо 20 кг середня, то не виходить 6 склм, навіть по сухому дубу в 700 кг/м3.

20*180=3600/700 = 5 кубів, а це вже 7 склм

а якщо сосна

3600/500=7,2 куба , а це вже 10 склм

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[yurriy]

3 минуты назад, ОКБ сказал:

А хіба не очевидно, що спалити 20 кг дуба з 5 кВт /кг То в систему від котла з ККД 77% піде тільки 77 квт. А 23 полетять в атмосферу.

Очевидно. Али ми вже спалили і отримали відому кількість тепла, яку і беремо до розразхунку. Якщо Ви візьмете котел з більшим ККД, то спалите за добу менше дров, це очевидно. Але ми спалии 20. І отримали відому кількість тепла. Це показує ефективність усієї ситеми опалення, а не тілько котла. Вже не знаю як детальніше пояснити.

6 минут назад, ОКБ сказал:

Якщо 20 кг середня, то не виходить 6 склм, навіть по сухому дубу в 700 кг/м3.

Блін, я ж написав, що це просто приклад для пояснення як я рахував. Жесть... Ну нехай буде 200 кг. Так легше?

[ОКБ]

13 минут назад, yurriy сказал:

Очевидно. Али ми вже спалили і отримали відому кількість тепла, яку і беремо до розразхунку. Якщо Ви візьмете котел з більшим ККД, то спалите за добу менше дров, це очевидно. Але ми спалии 20. І отримали відому кількість тепла. Це показує ефективність усієї ситеми опалення, а не тілько котла. Вже не знаю як детальніше пояснити.

Блін, я ж написав, що це просто приклад для пояснення як я рахував. Жесть... Ну нехай буде 200 кг. Так легше?

Звідки ви знаєте скільки ви отримали тепла з котла? 

Який розмір топки вашого котла? 

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[ОКБ]

В 07.02.2022 в 22:10, yurriy сказал:

 

 

ККД річ у собі. Як його рахує виробник котла - невідомо. Зате відомо, що витрати дров на одному й тому котлі без ТА та з ТА різняться на 30...40 відсотків. Цифра ця підтверджена практикою, правда не на шахтних котлах. На класичних та піролізних. Наскрізний ККД своєї системи я порахував, знаючи теплоємність свого ТА. Також, виходячи з кількості накопиченого тепла у ТА, я легко вираховую тепловтрати будинку (час повної розрядки ТА). Всього будинку, включаючи втрати у котельні. Зваживши дрова, які заряджають повністю ТА, я знаю скільки кВт*год виймає моя котельня з одного кілограма дров. І цифра ця, як на мене, дуже непогана - 3,1 кВт*год з 1 кг дров. Теоретично можлива цифра - 4 кВт*год з 1 кг. Маємо наскрізний ККД системи близько 77%. Погодьтесь - дуже непогано. 

У вас система в будинку, всі тепловтрати йдуть на обігрів будинку. 77% це ККД вашого котла. Я теж не знаю, як ще простіше пояснити. 

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[yurriy]

Только что, ОКБ сказал:

Звідки ви знаєте скільки ви отримали тепла? 

Нарешті конструктивне питання! Дивіться. У мене є 800 літрів води, яку я нагріваю за з 40 до 80 градусів за 3...5 годин (залежить від якості дров). Кількість тепла, яка накопичена у ТА відома. Коли котел догорів, починається розхід накопиченого у ТА тепла. ТА повністю розряджається за 10...14 годин (залежить від зовнішньої температури). Я взяв середні 12 годин у розрахунок. Кількість тепла, накопичена у ТА 800л при дельта Т 40 градусів складає 37,2 кВт*год. Будинок їх повністю використовує за 12 годин. Тобто тепловтрати будинку 37,2/12 = 3,1 кВт.  Тепер ми можемо вирахувати, скільки тепла виробив котел з одної закладки. Беремо середню цифру горіння 4 години. На опалення будинку пішло 4 х 3,1 = 12,4 кВт*год. Повністю заряджений ТА прийняв 37,2 кВт*год. Разом це 12,4 + 37,2 = 49,6. Десь я показував фото вагів з однією закладкою дров. Беру з запасом, 16 кг. І вираховую скільки котел витягнув тепла з 1 кг дров: 49,6/12 = 3,1 кВт*год з 1 кг.

[yurriy]

2 минуты назад, ОКБ сказал:

У вас система в будинку, всі тепловтрати йдуть на обігрів будинку. 77% це ККД вашого котла. Я теж не знаю, як ще простіше пояснити. 

Ні, не всі. Котельня у мене окремою ізольованою кімнатою зроблена. З гарною вентиляцією. ТА встановлено у котельні. тому тепловтрати ТА, труб опалення та вентиляції не йдуть у будинок. Це прямі втрати. Щоб взнати ККД котла, треба всі ці втрати виключити. Треба встановити калориметр на виході котла і тоді взнаємо, скільки він виробив тепла. У Атмоса ККД при роботі на ТА значно вищий за 77%. 77% це наскрізний ККД котельні, з усіма супутніми втратами.

[ОКБ]

16 кг прийнято. Берем сухий дуб.

-І вираховую скільки котел витягнув тепла з 1 кг дров: 49,6/12 = 3,1 кВт*год з 1 кг-

Це 50 кВт які надішли з ТА в систему ЦО. 

Красиво але не зовсім вірно. 49.6 або 50 квт це і є нетто вашого котла.

якщо в котел ви поміщаєте 16 кг сухого дуба, то бруто (який ви рахували мені складе 80 кВт)

ви використовуєте 3.1 кВт з 5 які можуть дати дрова. От при чому тут ККД котла.

ККД рахуте самі. 

До речі, у мене вийшла віддача ТА 38.4 кВт, а не 37,2.

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[ОКБ]

58 минут назад, yurriy сказал:

Ні, не всі. Котельня у мене окремою ізольованою кімнатою зроблена. З гарною вентиляцією. ТА встановлено у котельні. тому тепловтрати ТА, труб опалення та вентиляції не йдуть у будинок. Це прямі втрати. Щоб взнати ККД котла, треба всі ці втрати виключити. Треба встановити калориметр на виході котла і тоді взнаємо, скільки він виробив тепла. У Атмоса ККД при роботі на ТА значно вищий за 77%. 77% це наскрізний ККД котельні, з усіма супутніми втратами.

Тепер на пальцях пояснюю. Одна закладка котла 16 кг дає вам 80 кВт (дуб). Атомс пише ККД 81-90% Беремо 85% середина. Ви з нього витягаєте 68 кВт.

Це величина яку ви можете отримати у вигляді теплої води. Згідно вашим підрахункам ви використовуєте 50 кВт. 18 кВт втрати. Що це за втрати Q2,Q3,Q4,Q5,Q6 треба з'ясовувати. Плюс втрати в ТА та, мабуть є контур ГВП.

Более точный расчет КПД котла производится по такой формуле:

ɳ=100-(q2+q3+q4+q5+q6), в которой

q2 – теплопотери с выходящими горючими газами;

q3 – потери тепла в результате неполного сгорания продуктов горения;

q4 – теплопотери из-за недожога топлива и выпадения золы;

q5 – потери, вызванные внешним охлаждением прибора;

q6 – теплопотери вместе с удаляемым из топки шлаком.

teplospec.com/montazh-remont/kak-rasschitat-kpd-kotla-obzor-faktorov-teplopoter.html

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[yurriy]

1 час назад, ОКБ сказал:

Це 50 кВт які надішли з ТА в систему ЦО. 

Ні. Ви наче не читаєте, що написано: 

 

1 час назад, yurriy сказал:

ТА повністю розряджається за 10...14 годин (залежить від зовнішньої температури). Я взяв середні 12 годин у розрахунок. Кількість тепла, накопичена у ТА 800л при дельта Т 40 градусів складає 37,2 кВт*год. Будинок їх повністю використовує за 12 годин.

У будинок потрапило 37,2 за 12 годин. Насправді у будинок пішло ще менше, бо я не враховую тепловтрати ТА та труб опалення у котельній. Звідкіль 50 взялось?

58 минут назад, ОКБ сказал:

Одна закладка котла 16 кг дає вам 80 кВт (дуб)

Ні. Ви знову путаєте щільність деревини з теплотворною здатністю на 1 кг. Вага - це не об'єм. Теплотворна здатність деревини не залежить від щільності. Від щільності залежить об'єм. 1 кг дуба дасть стільки ж тепла, скільки 1 кг сосни та 1 кг паливних брикетів. Просто сосна займе більший об'єм. Теплотворна здатність деревини з робочою вологістю 15% 4,2 кВт*год з 1 кг. Я взяв з запасом 4,1. Так що не 80, а 65,6 - теоретично досяжна кількість тепла при 100% ККД.

 

58 минут назад, ОКБ сказал:

Одна закладка котла 16 кг дає вам 80 кВт (дуб)

 

А от від вологості дуже велика залежність.

Змінено 9 лютого 2022 користувачем yurriy

[yurriy]

1 час назад, ОКБ сказал:

До речі, у мене вийшла віддача ТА 38.4 кВт, а не 37,2.

Користуюсь цим калькулятором.

[yurriy]

56 минут назад, ОКБ сказал:

Более точный расчет КПД котла производится по такой формуле:

Ще раз нагадую. Я не ККД котла розраховував, а ККД усієї системи. З усіма втратами.

[ОКБ]

36 минут назад, yurriy сказал:

Ні. Ви наче не читаєте, що написано: 

 

У будинок потрапило 37,2 за 12 годин. Насправді у будинок пішло ще менше, бо я не враховую тепловтрати ТА та труб опалення у котельній. Звідкіль 50 взялось?

Ні. Ви знову путаєте щільність деревини з теплотворною здатністю на 1 кг. Вага - це не об'єм. Теплотворна здатність деревини не залежить від щільності. Від щільності залежить об'єм. 1 кг дуба дасть стільки ж тепла, скільки 1 кг сосни та 1 кг паливних брикетів. Просто сосна займе більший об'єм. Теплотворна здатність деревини з робочою вологістю 15% 4,2 кВт*год з 1 кг. Я взяв з запасом 4,1. Так що не 80, а 65,6 - теоретично досяжна кількість тепла при 100% ККД.

 

 

А от від вологості дуже велика залежність.

%0 це ваша цифра 49.6 , округля до до 50 КВТ

- Ви знову путаєте щільність деревини з теплотворною здатністю на 1 кг. Вага - це не об'єм. Теплотворна здатність деревини не залежить від щільності. Від щільності залежить об'єм. 1 кг дуба дасть стільки ж тепла, скільки 1 кг сосни та 1 кг паливних брикетів. Просто сосна займе більший об'єм.-

Ви хоч розумієте, що пишите?

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[ОКБ]

16 часов назад, ОКБ сказал:

 

 

Ось дві таблиці. Хоч трошки спробуйте зрозуміти , що тут зображено. Бо пишите нісенітницю

 

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[ОКБ]

18 минут назад, ОКБ сказал:

- Ви знову путаєте щільність деревини з теплотворною здатністю на 1 кг. Вага - це не об'єм. Теплотворна здатність деревини не залежить від щільності. Від щільності залежить об'єм. 1 кг дуба дасть стільки ж тепла, скільки 1 кг сосни та 1 кг паливних брикетів. Просто сосна займе більший об'єм.-

Бред.

1 М3 сосни при вологості 10-18% важить 500 кг, при цьому якщо цей кубічний метр спалити то отримаємо 2413 квт/м3

1м3 дуба при вологості 10-18% важить , при цьому якщо цей кубічний метр спалити то отримаємо 3758 квт/м3

ПИШУ ВЕЛИКИМИ БУКВАМИ ОДИН МЕТР КУБІЧНИЙ

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[ОКБ]

48 минут назад, yurriy сказал:

Ще раз нагадую. Я не ККД котла розраховував, а ККД усієї системи. З усіма втратами.

Це називается ежики кололись, плакали, но продолжали есть кактус. Може вже пора починати мислити? Я вам вже все розписав. З 16 кг дуба ви можете отримати 68 кВт, використовуєте 50, за 18 может поборотися, треба тільки зрозуміти куди вони тікають.

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[yurriy]

16 минут назад, ОКБ сказал:

Ви хоч розумієте, що пишите?

Так, без сумніву.

7 минут назад, ОКБ сказал:

Бред.

Ну досить. Набридло. Я вам про вагу, а ви мені про об'єм. Диспут закінчив, конструктиву не буде, вже зрозуміло.

 

[yurriy]

Только что, ОКБ сказал:

Може вже пора починати мислити?

Заспокойтесь, я повний дурень, а ви геній-науковець. На цьому зупинемось.

[ОКБ]

 

1 минуту назад, yurriy сказал:

Заспокойтесь, я повний дурень, а ви геній-науковець. На цьому зупинемось.

Я такого не писав, просто розберіться. Бо начитались форумів і у вас все переплуталось. Зменшити на 1/3 витрату дров можна, якщо знайдете куди тікають 18кВт.

Згоден, далі про шахтні котли.

[ОКБ]

3 часа назад, yurriy сказал:

Так, без сумніву.

Ну досить. Набридло. Я вам про вагу, а ви мені про об'єм. Диспут закінчив, конструктиву не буде, вже зрозуміло.

 

В табл все написано, читайте. Об'єм камери згоряння константа.

Звичайно конструктиву не буде, бо ви не розумієте , що відбувається в котлі, не розумієте залежнсть об'єму, маси та густини палива. А відповідно й губитеся в кількості теплоти від різних порід дерева. А користуєтеся середнім значенням. ККД котла для вас дремучий ліс.

Я вам на польця вже все розжував. З 68 кВт які може виробити ваш котел ви використовуєте лише 50. Шукайте куди тікають 18.

 

Змінено 9 лютого 2022 користувачем ОКБ

[Diver]

В 08.02.2022 в 00:09, ОКБ сказал:

Шахта з наддувом - це не вірно, тільки природня тяга або димосос.

да ну? 😲

[yurriy]

3 часа назад, ОКБ сказал:

Звичайно конструктиву не буде, бо ви не розумієте , що відбувається в котлі, не розумієте залежнсть об'єму, маси та густини палива. А відповідно й губитеся в кількості теплоти від різних порід дерева. А користуєтеся середнім значенням. ККД котла для вас дремучий ліс.

Я вам на польця вже все розжував. З 68 кВт які може виробити ваш котел ви використовуєте лише 50. Шукайте куди тікають 18.

 

[ОКБ]

2 часа назад, Diver сказал:

да ну? 😲

так це моя думка.