Rulua Опубліковано: 19 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2022 Добрый день ! Подскажите плюсы и минусы оштукатурывания с пенопластом ( или с другим утеплителем) стен каркасно-щитового дома Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigsphinx2010 Опубліковано: 19 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 19 лютого 2022 10 часов назад, Rulua сказал: Добрый день ! Подскажите плюсы и минусы оштукатурывания с пенопластом ( или с другим утеплителем) стен каркасно-щитового дома Спасибо! Крайне рискованное предприятие. Могут отсыревать и гнить стены под ППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rulua Опубліковано: 20 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 14 часов назад, bigsphinx2010 сказал: Крайне рискованное предприятие. Могут отсыревать и гнить стены под ППС. Тогда понимаю минеральная вата+ винтилириемый фасад? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigsphinx2010 Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 36 минут назад, Rulua сказал: Тогда понимаю минеральная вата+ винтилириемый фасад? Именно так. Главное не забыть смонтировать ветро-влагозащитную пленку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Rulua Опубліковано: 20 лютого 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 3 часа назад, bigsphinx2010 сказал: Именно так. Главное не забыть смонтировать ветро-влагозащитную пленку. Тогда вопрос есть ли принципиальная разница между каменной ватой и менеральной ватой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 18 часов назад, bigsphinx2010 сказал: Крайне рискованное предприятие. Могут отсыревать и гнить стены под ППС. что значит "могут"? могут при определённых условиях а при определённых не могут? что это за условия? какова физика процесса? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 1 минуту назад, Rulua сказал: Тогда вопрос есть ли принципиальная разница между каменной ватой и менеральной ватой камень = минерал принципиальной разницы ни какой Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 В 19.02.2022 в 10:58, Rulua сказал: Добрый день ! Подскажите плюсы и минусы оштукатурывания с пенопластом ( или с другим утеплителем) стен каркасно-щитового дома Спасибо! плюс - дом станет теплее минус - немного непривычно крепить утеплитель к стене Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigsphinx2010 Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 4 часа назад, #roofinspector сказал: что значит "могут"? могут при определённых условиях а при определённых не могут? что это за условия? какова физика процесса? При попадении влаги между ППС и ОСП начнётся процесс гниения этого самого ОСП. Что-бы этого избежать нужно применять ВВЗ и использовать ППС с дренажными канаками обращёнными к помещению. Насколько мне известно в США одно время была проблема с каркасными домами с "мокрым фасадом", у них эта система называется EIFS. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 15 минут назад, bigsphinx2010 сказал: При попадении влаги между ППС и ОСП под словом влага вы подразумеваете воду в жидком состоянии? и как она туда попадёт? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigsphinx2010 Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 Только что, #roofinspector сказал: под словом влага вы подразумеваете воду в жидком состоянии? и как она туда попадёт? Через щели в штукатурке и стыки утеплителя. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 6 минут назад, bigsphinx2010 сказал: Через щели в штукатурке и стыки утеплителя. Хм. Любопытно... И во всех системах "мокрого фасада" наблюдается этот эффект или только тех, которые применены на каркасных домах? На остальных применяется бесщелевая штукатурка или бесстыковый утеплитель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fhntv_smart Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 6 минут назад, #roofinspector сказал: И во всех системах "мокрого фасада" наблюдается этот эффект или только тех, которые применены на каркасных домах? Считайте свою стену в калькуляторе теплопотрерь. Смотрите на зону конденсации и влагонакопление. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigsphinx2010 Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 3 минуты назад, #roofinspector сказал: Хм. Любопытно... И во всех системах "мокрого фасада" наблюдается этот эффект или только тех, которые применены на каркасных домах? На остальных применяется бесщелевая штукатурка или бесстыковый утеплитель? Проблема именно в каркасниках, в которых в роли элемента придания пространственной прочности используется фанера\ОСП набитая по стойкам и на которую сверху приклеен ППС без всяческой дренажной системы между ним и фанерой\ОСП. Влага попадает на листы фанеры\ОСП и не найдя выхода начинает их постепенно разрушать, что приводит к потере прочности каркаса стены и их последующему обрушениию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 1 минуту назад, bigsphinx2010 сказал: Влага попадает на листы фанеры\ОСП Вы опять утверждаете о неком попадании воды в зону, между ОСП и наружным утеплителем но никак не объясните внятно механизма этого попадания. Следуя вашей логике, почему эта самая "влага" не "попадает" в зону между ОСП и внутренним утеплителем? В чем разница? Я то знаю физику процесса, просто задаю вам наводящие вопросы чтобы вы сами поняли свою ошибку в суждении Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 4 минуты назад, fhntv_smart сказал: Считайте свою стену в калькуляторе теплопотрерь. Смотрите на зону конденсации и влагонакопление. Вот вы правильно мыслите: калькулятор. Ведь как только начинаешь пользоваться калькулятором возникает несколько потребностей: А) уточнить точный состав пирога будущей стены Б) указать толщины всех элементов пирога Ни того ни другого никто не знает. Что не мешает однозначно заявлять о недопустимости данного решения. А ведь это не так. Посему, обращение к автору: уточните, что у вас за состав каркасной стены и толщины. Иначе внятно на ваш вопрос ответить невозможно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigsphinx2010 Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 3 минуты назад, #roofinspector сказал: Вы опять утверждаете о неком попадании воды в зону, между ОСП и наружным утеплителем но никак не объясните внятно механизма этого попадания. Следуя вашей логике, почему эта самая "влага" не "попадает" в зону между ОСП и внутренним утеплителем? В чем разница? Я то знаю физику процесса, просто задаю вам наводящие вопросы чтобы вы сами поняли свою ошибку в суждении Я понимаю, что Вы подводите меня к мысли о том, что штукатурный слой на фасаде и плиты ППС не пропустят влагу, в виде косого дождя например, сквозь себя к плитам обшивки. Но всё-же вероятность намокания плитной обшивки существует и если присутствует желание сделать "мокрый фасад", то между слоем утепления и плитной обшивкой нужно обустроить дренаж. По крайней мере так указано в североамериканских КОДах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigsphinx2010 Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 + не стоит забывать о том, что во время монтажа контура пароизоляции могли быть допущены ошибки которые тоже могут привести к переувлажнению пространства между плитной обшивкой и ППС. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 12 минут назад, bigsphinx2010 сказал: Вы подводите меня к мысли о том, что штукатурный слой на фасаде и плиты ППС не пропустят влагу, в виде косого дождя например, сквозь себя к плитам обшивки. А вы можете доказать обратное? 13 минут назад, bigsphinx2010 сказал: Но всё-же вероятность намокания плитной обшивки существует Не смею спорить с этим суждением. Мне хотелось бы понять: КАК??? 14 минут назад, bigsphinx2010 сказал: то между слоем утепления и плитной обшивкой нужно обустроить дренаж. По крайней мере так указано в североамериканских КОДах Обожаю разбираться в нормах Не затруднит ли вас привести цитату из норм, которые вы имеете в виду? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 3 минуты назад, bigsphinx2010 сказал: + не стоит забывать о том, что во время монтажа контура пароизоляции могли быть допущены ошибки которые тоже могут привести к переувлажнению пространства между плитной обшивкой и ППС. А ведь могли бы быть и не допущены. Не так ли? Вы были на стройке автора топика? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigsphinx2010 Опубліковано: 20 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 20 лютого 2022 (змінено) 8 минут назад, #roofinspector сказал: Обожаю разбираться в нормах Не затруднит ли вас привести цитату из норм, которые вы имеете в виду? Вот: codes.iccsafe.org/content/IRC2018P4/chapter-7-wall-covering#IRC2018P4_Ch07_SecR703.9 Пункт 703.9.2 Змінено 20 лютого 2022 користувачем bigsphinx2010 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 21 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 21 лютого 2022 9 часов назад, bigsphinx2010 сказал: Вот: codes.iccsafe.org/content/IRC2018P4/chapter-7-wall-covering#IRC2018P4_Ch07_SecR703.9 Пункт 703.9.2 Данная норма обязывает применять мембрану но так и не даёт ответа на вопрос откуда там может быть вода. Ладно, перестану говорить загадками. Смотрите: почти 2/3 США - это субтропический климатический пояс. В отличии от Украины, которая на 99% в умеренном. Так вот, во многих домах вопрос обогрева либо не так актуален как в Украине либо вообще, актуален вопрос недопуска тепла извне и сохранения прохлады изнутри. И в южных районах пироги их стен и крыш делают развернутыми наоборот: утепление изнутри, пароизоляция снаружи. Но в виду того что коды пишутся для всей страны, то регламент применения систем EIFS на деревянных поверхностях подразумевает применение ме браны без оглядки на климатические условия. Касаемо случая в Украине достаточно воспользоваться ДБН Теплова iзоляцiя будiвель. Разумеется, что при правильной пароизоляции изнутри и грамотно сделанных узлах и примыканиях снаружи ничего не будет ни затекать ни конденсировать. Универсальное правило: возьми номы и инструкции, выполни строго согласно их и всё будет работать нормально Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bigsphinx2010 Опубліковано: 22 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2022 @#roofinspector Такие правила обустройства "мокрого фасада" не только в США, но и в Канаде, а там климат уж никак не субтропики. В 21.02.2022 в 08:15, #roofinspector сказал: Универсальное правило: возьми номы и инструкции, выполни строго согласно их и всё будет работать нормально С этим согласен на 100%. По этому и говорю, что нужно делать качественную ВВЗ и использовать ППС с дренажными канавками, как это делают в Северной Америке. Как обстоят дела с "мокрым фасадом" в странах Скандинавии - сказать не могу, т.к. не обладаю такой информацией. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fhntv_smart Опубліковано: 22 лютого 2022 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2022 А никто не задавался вопросом, а зачем вообще тащить мокрый фасад на каркасник? Ну просто дерево в сочетании с пенопластом это не лучшая комбинация в случае не дай бог пожара. Чего-б не утеплять минватой. Что собственно мешает накрутить обрешетку, мягкую минвату, контр-обрешетку и какой-то фасад. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз