Утепление фасада

[Rulua]

Добрый день !

Подскажите плюсы и минусы оштукатурывания с пенопластом ( или с другим утеплителем) стен каркасно-щитового дома

Спасибо!

[bigsphinx2010]

10 часов назад, Rulua сказал:

Добрый день !

Подскажите плюсы и минусы оштукатурывания с пенопластом ( или с другим утеплителем) стен каркасно-щитового дома

Спасибо!

Крайне рискованное предприятие. Могут отсыревать и гнить стены под ППС.

[Rulua]

14 часов назад, bigsphinx2010 сказал:

Крайне рискованное предприятие. Могут отсыревать и гнить стены под ППС.

Тогда понимаю минеральная вата+ винтилириемый фасад?

 

[bigsphinx2010]

36 минут назад, Rulua сказал:

Тогда понимаю минеральная вата+ винтилириемый фасад?

 

Именно так. Главное не забыть смонтировать ветро-влагозащитную пленку.

[Rulua]

3 часа назад, bigsphinx2010 сказал:

Именно так. Главное не забыть смонтировать ветро-влагозащитную пленку.

Тогда вопрос есть ли принципиальная разница между каменной ватой и менеральной ватой 

[#roofinspector]

18 часов назад, bigsphinx2010 сказал:

Крайне рискованное предприятие. Могут отсыревать и гнить стены под ППС.

что значит "могут"? 
могут при определённых условиях а при определённых не могут? 
что это за условия? какова физика процесса?

[#roofinspector]

1 минуту назад, Rulua сказал:

Тогда вопрос есть ли принципиальная разница между каменной ватой и менеральной ватой 

камень = минерал

принципиальной разницы ни какой

[#roofinspector]

В 19.02.2022 в 10:58, Rulua сказал:

Добрый день !

Подскажите плюсы и минусы оштукатурывания с пенопластом ( или с другим утеплителем) стен каркасно-щитового дома

Спасибо!

плюс - дом станет теплее

минус - немного непривычно крепить утеплитель к стене

[bigsphinx2010]

4 часа назад, #roofinspector сказал:

что значит "могут"? 
могут при определённых условиях а при определённых не могут? 
что это за условия? какова физика процесса?

При попадении влаги между ППС и ОСП начнётся процесс гниения этого самого ОСП. Что-бы этого избежать нужно применять ВВЗ и использовать ППС с дренажными канаками обращёнными к помещению. Насколько мне известно в США одно время была проблема с каркасными домами с "мокрым фасадом", у них эта система называется EIFS.

[#roofinspector]

15 минут назад, bigsphinx2010 сказал:

При попадении влаги между ППС и ОСП

под словом влага вы подразумеваете воду в жидком состоянии?

и как она туда попадёт?

[bigsphinx2010]

Только что, #roofinspector сказал:

под словом влага вы подразумеваете воду в жидком состоянии?

и как она туда попадёт?

Через щели в штукатурке и стыки утеплителя.

[#roofinspector]

6 минут назад, bigsphinx2010 сказал:

Через щели в штукатурке и стыки утеплителя.

Хм. Любопытно...

И во всех системах "мокрого фасада" наблюдается этот эффект или только тех, которые применены на каркасных домах?

На остальных применяется бесщелевая штукатурка или бесстыковый утеплитель?

[fhntv_smart]

6 минут назад, #roofinspector сказал:

И во всех системах "мокрого фасада" наблюдается этот эффект или только тех, которые применены на каркасных домах?

Считайте свою стену в калькуляторе теплопотрерь. Смотрите на зону конденсации и влагонакопление. 

[bigsphinx2010]

3 минуты назад, #roofinspector сказал:

Хм. Любопытно...

И во всех системах "мокрого фасада" наблюдается этот эффект или только тех, которые применены на каркасных домах?

На остальных применяется бесщелевая штукатурка или бесстыковый утеплитель?

Проблема именно в каркасниках, в которых в роли элемента придания пространственной прочности используется фанера\ОСП набитая по стойкам и на которую сверху приклеен ППС без всяческой дренажной системы между ним и фанерой\ОСП. Влага попадает на листы фанеры\ОСП и не найдя выхода начинает их постепенно разрушать, что приводит к потере прочности каркаса стены и их последующему обрушениию.

[#roofinspector]

1 минуту назад, bigsphinx2010 сказал:

Влага попадает на листы фанеры\ОСП

Вы опять утверждаете о неком попадании воды в зону, между ОСП и наружным утеплителем но никак не объясните внятно механизма этого попадания. 

Следуя вашей логике, почему эта самая "влага" не "попадает" в зону между ОСП и внутренним утеплителем? В чем разница?

Я то знаю физику процесса, просто задаю вам наводящие вопросы чтобы вы сами поняли свою ошибку в суждении 

[#roofinspector]

4 минуты назад, fhntv_smart сказал:

Считайте свою стену в калькуляторе теплопотрерь. Смотрите на зону конденсации и влагонакопление. 

Вот вы правильно мыслите: калькулятор. 

Ведь как только начинаешь пользоваться калькулятором возникает несколько потребностей:

А) уточнить точный состав пирога будущей стены

Б) указать толщины всех элементов пирога

Ни того ни другого никто не знает. Что не мешает однозначно заявлять о недопустимости данного решения. 

А ведь это не так.

Посему, обращение к автору: уточните, что у вас за состав каркасной стены и толщины. Иначе внятно на ваш вопрос ответить невозможно

 

 

[bigsphinx2010]

3 минуты назад, #roofinspector сказал:

Вы опять утверждаете о неком попадании воды в зону, между ОСП и наружным утеплителем но никак не объясните внятно механизма этого попадания. 

Следуя вашей логике, почему эта самая "влага" не "попадает" в зону между ОСП и внутренним утеплителем? В чем разница?

Я то знаю физику процесса, просто задаю вам наводящие вопросы чтобы вы сами поняли свою ошибку в суждении 

Я понимаю, что Вы подводите меня к мысли о том, что штукатурный слой на фасаде и плиты ППС не пропустят влагу, в виде косого дождя например, сквозь себя к плитам обшивки. Но всё-же вероятность намокания плитной обшивки существует и если присутствует желание сделать "мокрый фасад", то между слоем утепления и плитной обшивкой нужно обустроить дренаж. По крайней мере так указано в североамериканских КОДах.

[bigsphinx2010]

+ не стоит забывать о том, что во время монтажа контура пароизоляции могли быть допущены ошибки которые тоже могут привести к переувлажнению пространства между плитной обшивкой и ППС.

[#roofinspector]

12 минут назад, bigsphinx2010 сказал:

Вы подводите меня к мысли о том, что штукатурный слой на фасаде и плиты ППС не пропустят влагу, в виде косого дождя например, сквозь себя к плитам обшивки.

А вы можете доказать обратное?

13 минут назад, bigsphinx2010 сказал:

Но всё-же вероятность намокания плитной обшивки существует

Не смею спорить с этим суждением. Мне хотелось бы понять: КАК???

14 минут назад, bigsphinx2010 сказал:

то между слоем утепления и плитной обшивкой нужно обустроить дренаж. По крайней мере так указано в североамериканских КОДах

Обожаю разбираться в нормах 

Не затруднит ли вас привести цитату из норм, которые вы имеете в виду?

[#roofinspector]

3 минуты назад, bigsphinx2010 сказал:

+ не стоит забывать о том, что во время монтажа контура пароизоляции могли быть допущены ошибки которые тоже могут привести к переувлажнению пространства между плитной обшивкой и ППС.

А ведь могли бы быть и не допущены. Не так ли?

Вы были на стройке автора топика?

[bigsphinx2010]

8 минут назад, #roofinspector сказал:

Обожаю разбираться в нормах 

Не затруднит ли вас привести цитату из норм, которые вы имеете в виду?

Вот: codes.iccsafe.org/content/IRC2018P4/chapter-7-wall-covering#IRC2018P4_Ch07_SecR703.9 Пункт 703.9.2

Змінено 20 лютого 2022 користувачем bigsphinx2010

[#roofinspector]

9 часов назад, bigsphinx2010 сказал:

Вот: codes.iccsafe.org/content/IRC2018P4/chapter-7-wall-covering#IRC2018P4_Ch07_SecR703.9 Пункт 703.9.2

Данная норма обязывает применять мембрану но так и не даёт ответа на вопрос откуда там может быть вода.

Ладно, перестану говорить загадками.

Смотрите: почти 2/3 США - это субтропический климатический пояс. В отличии от Украины, которая на 99% в умеренном. 

Так вот, во многих домах вопрос обогрева либо не так актуален как в Украине либо вообще, актуален вопрос недопуска тепла извне и сохранения прохлады изнутри. 

И в южных районах пироги их стен и крыш делают развернутыми наоборот: утепление изнутри, пароизоляция снаружи.

Но в виду того что коды пишутся для всей страны, то регламент применения систем EIFS на деревянных поверхностях подразумевает применение ме браны без оглядки на климатические условия. 

Касаемо случая в Украине достаточно воспользоваться ДБН Теплова iзоляцiя будiвель.

Разумеется, что при правильной пароизоляции изнутри и грамотно сделанных узлах и примыканиях снаружи ничего не будет ни затекать ни конденсировать.

Универсальное правило: возьми номы и инструкции, выполни строго согласно их и всё будет работать нормально

[bigsphinx2010]

@#roofinspector Такие правила обустройства "мокрого фасада" не только в США, но и в Канаде, а там климат уж никак не субтропики.

В 21.02.2022 в 08:15, #roofinspector сказал:

Универсальное правило: возьми номы и инструкции, выполни строго согласно их и всё будет работать нормально

С этим согласен на 100%. По этому и говорю, что нужно делать качественную ВВЗ и использовать ППС с дренажными канавками, как это делают в Северной Америке. Как обстоят дела с "мокрым фасадом" в странах Скандинавии - сказать не могу, т.к. не обладаю такой информацией.

[fhntv_smart]

А никто не задавался вопросом, а зачем вообще тащить мокрый фасад на каркасник? Ну просто дерево в сочетании с пенопластом это не лучшая комбинация в случае не дай бог пожара.

Чего-б не утеплять минватой. Что собственно мешает накрутить обрешетку, мягкую минвату, контр-обрешетку и какой-то фасад.