Vitalii Nemna Опубліковано: 7 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2022 (змінено) Помогите разобраться с проблемой в отоплении частного дома (в частности второго этажа). Постарался кратенько нарисовать схему (атач). Схема сложная и тут лишь часть, но другие ветки подключены через термострелку и с ними +- проблем нет. Беда с контуром второго этажа (насколько я понимаю), т.к. батареи прогреваются только сверху. Низ (и обратка совсем холодные). Подключение радиаторов нижнее (что-то типа запорных узлов Герц3000, без регулировки в нем, просто есть запорные вентеля под 6-ти гранник). Термоголовка установлена вверху справа на радиатора (насколько понимаю на подающем внутри батареи, который). В ветке есть насос (скорость максимальная). Разводка частично медь, частично м/п. Гребенка на 9 отводов, верхняя часть горячая, нижняя совсем холодная и все! контура так, ни одной горячей обратки, т.е. балансировка на гребенке или радиаторе не продуктивна). Установлено несколько автоматических сбрасывателей воздуха в системе, в том числе и в самой высшей точке на чердаке один. Краны маевского проверял - везде вода. Фильтр грубой очистки в обратке к котлу чистый. Обратный клапан в обратке перед стрелкой приутсвует. Давление чуть меньше 2 бар. Максимальная высота столба не более 15 метров от насоса. Расходомеров в гребенке к сожалению нет. Не знаю что и думать - все батареи 2-го этажа гарячие только вверху, внизу все холодные, тепловая "ватерлиния" лишь у одних ниже а у других выше, зависит от размера батареи. Повышение температуры в котле дела не меняет, просто верх радиаторов становится гарячее, низ также холодный. Змінено 7 квітня 2022 користувачем Vitalii Nemna Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 7 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2022 Стандартная проблема, чаще всего вопрос в балансировке системы или система зажата (малые диаметры). Желательно фото котельной и фото любого радиатора (как он подключен и какими краниками) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 7 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2022 (змінено) спасибо! добавляю фото. Змінено 8 квітня 2022 користувачем Vitalii Nemna Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 7 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2022 Недогрев был с самого начала работы системы? Или с какого момента? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 7 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2022 (змінено) 11 часов назад, Сергей 31 сказал: Недогрев был с самого начала работы системы? Или с какого момента? не могу ответить. я тоже думал(ю) на ошибку системы, но не знаю. Возможно трубы к гребенкам нужно было 3/4 или дюйм, учитывая кол-во отводов, но с другой стороны насосы молотят исправно.. Змінено 8 квітня 2022 користувачем Vitalii Nemna Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 7 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2022 Нужно начинать с балансировки. Нагреть систему и понять какую температуру выдает каждый из радиаторов. Пользуемся тепловизором, пирометром, рукой. Задача добиться одинаковой температуры во всех радиаторах. Самые горячие радиаторы прикручиваем, (под радиатором) правая крышечка откручивается и если там винтик под шестигранник то зажимать его. Если не под шестигранник, то сверху в радиаторе термовентиль, на него еще одевается термоголовка. Там есть своя крутилка со шкалой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 7 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 7 квітня 2022 Понял, спасибо, буду пробовать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 9 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2022 Обратку на радиаторах, у которых ватерлиния горячей воды ниже всего позажимал немного - но принципиального результата на самой большой и почти холодной батарее не получилось. Может попробовать насос помощнее? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2022 Только что, Vitalii Nemna сказал: у которых ватерлиния горячей воды ниже всего позажимал немного - но принципиального результата на самой большой и почти холодной батарее не получилось. Может попробовать насос помощнее? Уточню, балансируем систему по температуре радиаторов, а не по высоте их расположения. Высота в закрытой системе отопления в расчет не берется, забываем об этом. Да же при проектировании систем в расчет берется только длина трубопроводов, диаметр и мощность. По более мощному насосу: у Вас коллекторная разводка которую неправильно сделать НЕВОЗМОЖНО! Если балансировка ничего не даст, то останется две причины, паразитная циркуляция и зажатость системы. В обоих этих случаях более мощный насос только усугубит картину. Повышение напора увеличивает сопротивление квадратически. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 9 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2022 (змінено) 17 минут назад, Сергей 31 сказал: Уточню, балансируем систему по температуре радиаторов, а не по высоте их расположения. Высота в закрытой системе отопления в расчет не берется, забываем об этом. Да же при проектировании систем в расчет берется только длина трубопроводов, диаметр и мощность. По более мощному насосу: у Вас коллекторная разводка которую неправильно сделать НЕВОЗМОЖНО! Если балансировка ничего не даст, то останется две причины, паразитная циркуляция и зажатость системы. В обоих этих случаях более мощный насос только усугубит картину. Повышение напора увеличивает сопротивление квадратически. По температуре - понятно. Про высоту ватерлини я имел ввиду, что каждая батарея по разному прогревается сверху донизу, т.е. в каждой батарее присктсвует некий условный раздел (линия) где она ещё немного теплая а ниже уже холодная (изменение температуры сверху вниз по низподающему градиенту, приборов нет, проверяю рукой). Про насос в таком случае переключу на 1-ку и понаблюдаю. "паразитические циркуляции" - Вы имеете ввиду в гидрострелке? Отмечу что ни один! из контуров на обратке гребенки не имеет хотябы теплой темепературы, они все холодные. Прямая гребенка кипяток, обратная гребенка холод (все контура). Также добавлю(как обнаружил), что в наивысшей точке (на чердаке) также еще и от гребенки выведен трубой автоматический воздухоудалитель (т.е. нетолько от батареи на чердаке, но и от гребенки). Змінено 9 квітня 2022 користувачем Vitalii Nemna Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2022 Еще обратите внимание на давление в системе. Оно должно быть выше статического уровня. Условно, если высота системы до самого верхнего радиатора 10 метров, то давление на холодную должно быть 1,3 бара., а давление расширительного бака 1.5 бар. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 9 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 9 квітня 2022 В радиаторах может быть перепутана подача с обраткой. В радиаторах с нижним подключением это важно. Подача должна быть ближе к центру радиатора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 10 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 10 квітня 2022 В 09.04.2022 в 13:18, Сергей 31 сказал: Еще обратите внимание на давление в системе. Оно должно быть выше статического уровня. Условно, если высота системы до самого верхнего радиатора 10 метров, то давление на холодную должно быть 1,3 бара., а давление расширительного бака 1.5 бар. 1. С давлением поэкспериментировал, подымал до 1.8 и 2.0 и прогревал, сейчас вернул на 1.5 (манометр установлен в гидрострелке), в котле манометр лишь с делениями и зонами, трудно определить сколько он показывает. Изменение давления ситуацию не поменяло. 2. Радиаторы подключены верно, ближняя к центру батареи труба тяплая (она же подымается внутри радиатора к крану термоголовки), и холодная труба расположена к краю радиатора. 3. С уменьшением скорости насоса стало ещё хуже, поэтому вернул скорость на 3-ку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 13 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2022 А обратка в котел - тоже холодная? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 13 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2022 5 часов назад, Dendnepr сказал: А обратка в котел - тоже холодная? Котел на гидрострелку работает, схема котельной есть выше. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 13 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2022 Я понимаю. У меня аналогично. Просто интересен баланс гидрострелки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 13 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2022 (змінено) 10 часов назад, Dendnepr сказал: А обратка в котел - тоже холодная? нет обратка, хорошо теплая, и "замером рукой" дельта температур между входом и обраткой приличная. Там же ещё в гидрострлке 2 контура в работе (теплые полы 1-го этажа на гребенку + контур внутрипольных конвекторов под окнами). Контур конвекторов даже на первой скорости насоса что прямая, что обратка после стрелки почти одинаковые, т.е. там "со сквозняком" пролетает. В контуре теплых полов первого этажа обратка перед стрелкой слегка теплая по сравнению с прямой трубой, но сейчас когда отбросил термостат на питание насоса этого контура все полы первого этажа прогреваются просто прекрасно на 1-й скорости. т.е. с контуром первого этажа тоже проблем нет. К проблеме отношения не имеет (во всяком случае мне так кажется из схемы), но было крайне интересно разобраться, что контур ГВС котла подклечен к напольному бойлеру Вайлант VIHS500. Контур термопанелей в бойлере закольцован, и понятно т.к. их нет на крыше и подпитка теплом осуществляется только из контура котла ГВС. Гарячее водоснабжение выполняется из бойлера и контур котла ГВС разжигается только по температурному датчику в бойлере, т.е. при открытии крана горячей воды розжиг котла отсутсвует. Через этот же бойлер проходит ещё один контур для полотенцесушителей санузлов со своим насосом в контуре. Но здесь оказалось все проще - достаточно было правильно по электрической схеме (а в клемнеке явных указаний фазы, нуля и земли почему-то не оказалось) подключить вилку и запитать насос. Через несколько минут даже на 1-й скорости п/с стали гарячими. Интересно, что в летнее время газовй котел может находится в режиме "Лето", т.е. с выключенным контуром отопления, но при этом п/с будут греться от контура ГВС. Одним словом проблема осталась только с контуром батарей второго этажа. Пробую все больше и больше зажимать краном обратку на более гарячих батареях, но радикально картина не меняется. Ну и скорость на насосе экспериментальным путем только 3-ка, не ниже. Термостат с насоса 2-го этажа, отбросили ещё когда-то ранее, т.е. насос работает постоянно на 3-й скорости, но по всей видимости не справляется. Змінено 13 квітня 2022 користувачем Vitalii Nemna Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 13 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2022 1 час назад, Vitalii Nemna сказал: Контур конвекторов даже на первой скорости насоса что прямая, что обратка после стрелки почти одинаковые, т.е. там "со сквозняком" пролетает. Если конвекторы на одном насосе с проблемными радиаторами, то из и зажимайте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 13 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2022 1 час назад, Сергей 31 сказал: Если конвекторы на одном насосе с проблемными радиаторами, то из и зажимайте. нет-нет, возможно сумбурно изложил, у конвекторов свой контур и свой насос, но все контура из одной гидрострелки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 13 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 13 квітня 2022 Тогда еще вариант: после каждого насоса должен быть свой обратный клапан (паразитная циркуляция). Попробуйте отключить насос конвекторов и как себя при этом поведут радиаторы.? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 14 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2022 18 часов назад, Сергей 31 сказал: Тогда еще вариант: после каждого насоса должен быть свой обратный клапан (паразитная циркуляция). Попробуйте отключить насос конвекторов и как себя при этом поведут радиаторы.? в одном из контуров (контур теплые полы 1-го этажа), обратный клапан установлен в обратке (см. картинку). Насос контура 2-го этажа (проблемного) показан стрелочкой. Оставлял работать Только его (все остальные насосы отключал) - результата нет. Обратного клапана в этом проблемном контуре в обратке не наблюдаю. Он (этот контур) может сам себе создавать паразитные токи? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 14 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 14 квітня 2022 2 минуты назад, Vitalii Nemna сказал: Он (этот контур) может сам себе создавать паразитные токи? Все основное уже перебрали. Дальше искать в формате форума проблематично. Я бы попробовал тепловизором найти причину в котельной и пересчитать систему с мощностям по контурам, сравнив полученные цифры с существующими диаметрами труб. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 18 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2022 (змінено) А как на счет напора насоса (смотрю везде есть в характеристиках)? Все таки насос расположен в подвальном помещении, гребенка 2-го этажа субъективно от насоса ~6 метров в высоту, за батарею чердака и не говорю. Напоры в характеристиках разных подобных насосов 4-6-8 метров (я так понимаю это высота столба воды). Может установленный насос просто не выдавливает воду на такую высоту? Змінено 18 квітня 2022 користувачем Vitalii Nemna Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 18 квітня 2022 Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2022 2 часа назад, Vitalii Nemna сказал: 4-6-8 метров (я так понимаю это высота столба воды). Это маркировка насоса где один метр подразумивает сопративление системы 10 кПа. Пересчитать Ваш насос можно, но нужны данные о системе отопления которые мы врядли получим, так что только путем тыка. Повторяю, в Вашем понимании высота в системах отопления в расчет не берется. В системах водоснабжения да, в отоплении нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitalii Nemna Опубліковано: 18 квітня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 18 квітня 2022 Да, спасибо, я так и предполагал, но спрашивал потому как мощность насоса меняла ситуацию, не сильно но меняла. Перебросил головы насосов и поставил самый мощный (103Вт на 3-й скорости) на контур 2-го этажа. Стало немного веселее (роторная гребенка в нем значительно шире, чем в прежнем). Субъективно стало лучше, батарея теплее, но незначительно. Опять свелось все к слабому протоку... Как я и упоминал ренее фильтр грубой очистки в контуре котла я чистил и проверял, но ВОТ!!! за меньшие фильтра контуров перед насосами и после стрелки как-то и подумать не мог. А оказались именно они!!! Хотя после них и насосов труба была такая же гарячая как и стрелка. Да, тепловизор видимо мог тут сильно помочь, но увы. На фото фильтра видно, именно фильтр грубой очистки контура второго этажа был забит, в нем были просветы, но оказывается этого совсем недостаточно. Помыл, закрутил и через пару минут самая проблебная батарея ожила. Не все обратки контуров одинаково теплые, но это уже дело техники и шестигранника, тут все понятно. Выражаю огромную благодарность за помощь! Дай Бог при случае в Киеве выпьем пива. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз