Убрать железо и сероводород - Деферум12

[Reva]

Сам аппарат здесь: (ссылка устарела) Контора, судя по всему, очень серьезная. Знаю, что форумчанин AlexIT установил, но на мои вопросы в личку молчит аки партизан. Вопрос - кто пользуется, думает поставить - какие отзывы\мнения? Предложение заманчивое - никакой соли, марганца, регенерации и проч. Мой септик Биотал просто этого не выдержит, да и покупать расходники постоянно не хочется. Немного велось обсуждение на этом форуме, но сейчас тишина (ссылка устарела)

 

Убедительная просьба манагерам, парящим свои системы водоподготовки на смолах, солях, дорогущих засыпках и проч - не утруждайтесь, интнрнсует объективная информация именно по этому девайсу, его эффективности. Остальное - не интересно

[KosEroh]

а сколько такой Деферум стоит?

[Reva]

цена - $2400

[Александр Дмитриевич]

Я разработчик установки Деферум-12.

Установка изготавливается в г.Ровно (на двух предприятиях), а также несколькими лицензиатами.

Ищу реагиональных дилеров для Украины,

а также партнёров в других странах.

Примечание:

В Москве уже имеется мощный эксклюзивный дилер.

 

История:

Я давно занимаюсь в основном большими установками очистки воды, поэтому недорогая, маленькая, лёгкая установка Деферум-12 (для безпроблемной транспортировки любым транспортом), первоначально создавалась как пилотная установка полной заводской готовности к тестовым испытаниями фактической артезианской воды или поверхностной воды, с целью доказательства заказчику технологии и оборудования "Деферум", без длительных переговоров и рекомендаций, так сказать - по факту..

 

Первый же такой заказчик, сразу после тестовых испытаний, неожиданно забрал эту установку в свой семейный дом.

Через некоторое время "подтянулись" его приятели и знакомые, "тут не откажешь..". Так и пошло дальше..

 

Я никогда серьёзно не относился к стратегии "Производство и продажа маленьких установок для коттеджей", но тут оказался неправ. Такие установки оказались необычно живучими, конкурентоспособными и весьма адаптированными к сложному рынку домовладельцев и малых частных предприятий, включая VIP-клиентов..

Потом выяснился ещё один момент:

Это просто более интересная работа, контакты, ситуации, планирование и т.д. чем работа с одним/двумя большими и однообразными станциями в год (от них конечно тоже никто не отказывается). Также, подарок "большому" заказчику (в виде Деферум-12), это существенный фактор переговоров тоже..

Сейчас есть одна проблема:

"Нужны региональные дилеры", т.к самостоятельно мы не будем заниматься системым бизнесом и работой с клиентами Деферум-12 (прим.: "другой работы много").

 

Пишите, заинтересованно отвечу на "простые" вопросы.

 

Деферум-12 можно посмотреть здесь (в вложенных файлах)

[Ego]

Сколько стоит? Или кто продает в Киеве?

[manutsch]

Сколько стоит? Или кто продает в Киеве?

2 400 у е

[Zyxer]

2 400 у е

А производительность какая по фильтрату?

А так-же качество исходной воды которую может очистить данное устройство?

К примеру самые проблемные показатели качества в нашем регионе:

Солесодержание 2500 - 4000 мг/л - надо получить меньше 1000.

Жесткость 10 -25 мг-экв/л - надо получить менее 7.

ПОМОЖЕТ ли это устройство в очистке такой воды?

[Александр Дмитриевич]

А производительность какая по фильтрату?

 

>залповая производительность Деферум-12 = 280 литров за 10 минут

>максимальная производительность Деферум-12 = до 12 м3 в сутки

>автоматическая производительность = 0,5 м3 в час.

 

 

А так-же качество исходной воды которую может очистить данное устройство?

 

>см. выше

 

К примеру самые проблемные показатели качества в нашем регионе:

Солесодержание 2500 - 4000 мг/л - надо получить меньше 1000.

Жесткость 10 -25 мг-экв/л - надо получить менее 7.

ПОМОЖЕТ ли это устройство в очистке такой воды?

 

>для умягчения питьевой воды или для её обессоливания известны три технологии: реагентная. мембранная и ионообменная.

Думаю, что наиболее рациональное и выгодное решение, для большинства таких клиентов:

Деферум-12 (для качественной водоподготовки) плюс "трубку" обратного осмоса "под мойку" (например на 180 литров в сутки, стоимостью 430 грн., в магазине).

[Zyxer]

>для умягчения питьевой воды или для её обессоливания известны три технологии: реагентная. мембранная и ионообменная.

Думаю, что наиболее рациональное и выгодное решение, для большинства таких клиентов:

Деферум-12 (для качественной водоподготовки) плюс "трубку" обратного осмоса "под мойку" (например на 180 литров в сутки, стоимостью 430 грн., в магазине).

Ну если осмос, тогда зачем дефериум?

Или, если я правильно понимаю очистка только от железа (само слово дефериум предполагает)?

Объясните в чём новизна технологии?

Что Вы такого, принципиально нового предлагаете, в технологии очистки воды? Или речь идёт только об удалении железа?

[Black Pepper]

>для умягчения питьевой воды или для её обессоливания известны три технологии: реагентная. мембранная и ионообменная.

Думаю, что наиболее рациональное и выгодное решение, для большинства таких клиентов:

Деферум-12 (для качественной водоподготовки) плюс "трубку" обратного осмоса "под мойку" (например на 180 литров в сутки, стоимостью 430 грн., в магазине).

 

Раз есть всего три метода умягчения или обезсоливания, то под какой метод подпадает "Деферум-12"? Насколько мне известно, технологически он построен на физико-химических методах водообработки. Значит мы теоретически реально можем действительно "очистить" воду только от железа и сероводорода. Но и сероводорода по принципу дегазации, т.е. если сероводород в газообразном виде, что в природных водах бывает редко, поскольку для этого нужны определенные условия. Или мы его можем восстановить до серы? Если да, то как это реализуется в "Деферум-12"?

[Александр Дмитриевич]

Ну если осмос, тогда зачем дефериум?

Или, если я правильно понимаю очистка только от железа (само слово дефериум предполагает)?

 

>Пожалуйста, читайте нашу рекламку (см. выше)

> "Деферум" - это торговая марка.

> Согласен, можно было назвать более красиво

 

Объясните в чём новизна технологии?

Что Вы такого, принципиально нового предлагаете, в технологии очистки воды?

 

> Ничего нового,

> разрозненно всё давно известно, но

> в одном "стакане" всё это сделать было непросто.

 

Или речь идёт только об удалении железа?

 

>Основное назначение Деферум-12: очистка артезианской воды от железа, мутности, сероводорода (это наиболее распространённые проблемы качества воды у клиентов).

Другие многочисленные загрязнения удаляются по факту очистки воды (марганец, цветность, аммоний, нитриты, нитраты, стронций, бор, хлорорганика, общая жёсткость и т.д.)

(см. на этом форуме пример: химический анализ очищенной воды в Деферум-12, из Московского испытательного центра)

[Александр Дмитриевич]

Раз есть всего три метода умягчения или обезсоливания, то под какой метод подпадает "Деферум-12"?

 

 

>Деферум-12 это безреагентная установка водоподготовки.

>"Три метода" - эти технологии относятся к мембранным технологиям (например: обратный осмос, нанофильтрация и т.п. См.выше).

 

Насколько мне известно, технологически он построен на физико-химических методах водообработки.

 

>Если тут залезть безнадёжно глубоко, то конечно можно найти: физику, химию, гидравлику, и т.д., но обычно такой тип установок называют просто и незатейливо: "безреагентная установка".

 

Значит мы теоретически реально можем действительно "очистить" воду только от железа и сероводорода.

 

>Не только теоретически (см. выше).

 

Но и сероводорода по принципу дегазации, т.е. если сероводород в газообразном виде, что в природных водах бывает редко,

 

>Увы.., если бы!

>(Конечно, видоизменения сероводорода зависит от рН воды,

>но клиенты обычно реагируют на запах, а не на ионы с серой).

>Очень часто (у клиентов), в артезианских и поверхностных водах происходят анаэробные процессы с выделением сероводорода, а также других ненужных клиенту газов.

Это представляет серьёзную проблему не только для клиентов, но также и для поставщиков водоочистного оборудования (которое имеет ограниченные пределы удаляемых загрязнений, в т.ч и на сероводород)..

 

 

поскольку для этого нужны определенные условия. Или мы его можем восстановить до серы? Если да, то как это реализуется в "Деферум-12"?

 

>Восстанавливать до серы нежелательно..,

если так делать, то например, фильтрующая загрузка выходит из строя надолго,

часто - до полной замены на новую загрузку, после чего кто догадался - тот меняет технологию удаления сероводорода, без восстановления серы.

>Это происходит в давно известной области редокс-потенциалов и рН воды.

[Black Pepper]

>Восстанавливать до серы нежелательно..,

если так делать, то например, фильтрующая загрузка выходит из строя надолго,

часто - до полной замены на новую загрузку, после чего кто догадался - тот меняет технологию удаления сероводорода, без восстановления серы.

>Это происходит в давно известной области редокс-потенциалов и рН воды.

 

Это смотря какую загрузку мы используем. А менять ее нужно в любом случае. Тут можно рассуждать долго. Мне не нужна критика и споры, в данном случае мне интересны конкретные ответы на конкретные вопросы по установке, которую Вы продвигаете на рынок.

 

В даном случае я, судя по Вашим ответам, понимаю что действительно мы можем провести дегазацию воды и окислить частично железо, если нам в этом всем способствуют условия. Восстановить до серы сероводород невозможно, по Вашим убеждениям это вообще не нужно, особенно для загрузок, хотя Вы в своей системе загрузки не используете... Мы говорим про качество воды, а не про эксплуатационные возможности тех или иных фильтроматериалов. А принципиально это просто и незатейливо "безреагентная установка" за 2400 баксов. Может просто "насосная станция с инжекционной камерой и накопительной емкостью с полипропиленовой обвязкой" за 2400 баксов?

[Александр Дмитриевич]

Это смотря какую загрузку мы используем.

 

>По-видимому - любую.

 

А менять ее нужно в любом случае.

 

>Тогда заказчики "заклюют"..

>Примечание:

>Если необходимо было бы нам менять фильтрующую загрузку, то очевидно, загрузка не одномоментно выходила бы из строя, а постепенно - ухудшая качество фильтрата и гидравлические характеристики аппарата.

Это было бы категорически недопустимо и неприемлимо.., тут надо сразу "закрываться", ибо - это дешевле..

(мы ведь делаем не только Деферум-12, но и очень большие водоочистные сооружения..).

 

Тут можно рассуждать долго. Мне не нужна критика и споры, в данном случае мне интересны конкретные ответы на конкретные вопросы по установке, которую Вы продвигаете на рынок.

 

>всё работает от простой мысли:

>"сущность вещей транцендентно явлениям".

>Это правда.

>Уверен, вы меня понимаете.

 

В даном случае я, судя по Вашим ответам, понимаю что действительно мы можем провести дегазацию воды

 

>Да, мы можем.

>в том числе: радон, сероводород, свободная двуокись углерода, метан, запах и т.п.

 

и окислить частично железо,

 

>Увы, частично нельзя, клиенту нужно полностью.

 

если нам в этом всем способствуют условия.

 

>Их нужно создать (в любом случае, даже если это "невозможно")..

 

Восстановить до серы сероводород невозможно,

 

>Если бы.

> Классика:

> 3H2S + 2Fe(OH)3x2H20 --> 2FeS + S + 10H2O

> 4FeS + 3O2 + 6H2O --> 4(Fe(OH)3 + 4S

> Примечание:

>"В этом случае, точно пришлось бы менять загрузку.."

 

по Вашим убеждениям это вообще не нужно, особенно для загрузок, хотя Вы в своей системе загрузки не используете...

 

> Куда же без неё. Используем конечно (полимер PFFM).

 

Мы говорим про качество воды, а не про эксплуатационные возможности тех или иных фильтроматериалов. А принципиально это просто и незатейливо "безреагентная установка" за 2400 баксов. Может просто "насосная станция с инжекционной камерой и накопительной емкостью с полипропиленовой обвязкой" за 2400 баксов?

 

>Пожалуйста, попробуйте сделать на Украине свою качественную, "безпроблемную", безреагентную установку для ЛЮБОЙ воды, реально нервных клиентов, за 2400 баксов и я с громадным уважением поклонюсь вам в пояс.

О ценообразовании, здесь:

(ссылка устарела)

[izba]

Это у вас установка похоже на основе озонатора сделана? Потому нигде это слово не применяется... а всё наукообразно про какие то окислители говорится...

Это у вас озонатор вверху бочки стоит. Так чё не сказать прямо и честно?

[Александр Дмитриевич]

Это у вас установка похоже на основе озонатора сделана? Потому нигде это слово не применяется... а всё наукообразно про какие то окислители говорится...

Это у вас озонатор вверху бочки стоит. Так чё не сказать прямо и честно?

 

>Точно. Угадал. Молодец!.

>Подробности, здесь:

>akvamir.com/index.php?p=14&pt=11

>4400.ua.all-biz.info/

[izba]

Дык чего мне гадать - я ж всё знаю :D

Сам подобные установки делал на базе озонаторов Курчатовского института делал тока не такие маленькие, и немного по другому принципу - у меня сперва наливалась одна бочка на 200 л с инжектированием озона при наливе, отстаивалась по таймеру - от 5 до 15 мин в зав от воды и потом через песок (колонну) и колонну угля кокосового наливалась в отстойник из двух связанных бочек по 750л. и оттуда насосной станцией клиента уже в водопровод.

А у вас озонатор надёюсь не на базе УФ лампы - а то лажа... надёюсь на высоком напряжении?

А чего вы молчите про озоновую очистку? Это лудший способ - экология, нет расходных материалов кроме воздуха и вообще это раскрученный бренд. Почему об озоне ничего не сказано на сайте? Я не увидел однако...

[Александр Дмитриевич]

Дык чего мне гадать - я ж всё знаю:

Сам подобные установки делал на базе озонаторов Курчатовского института делал тока не такие маленькие, и немного по другому принципу - у меня сперва наливалась одна бочка на 200 л с инжектированием озона при наливе, отстаивалась по таймеру - от 5 до 15 мин в зав от воды и потом через песок (колонну) и колонну угля кокосового наливалась в отстойник из двух связанных бочек по 750л. и оттуда насосной станцией клиента уже в водопровод.

А у вас озонатор надёюсь не на базе УФ лампы - а то лажа... надёюсь на высоком напряжении?

А чего вы молчите про озоновую очистку? Это лудший способ - экология, нет расходных материалов кроме воздуха и вообще это раскрученный бренд. Почему об озоне ничего не сказано на сайте? Я не увидел однако...

 

> С Новым Годом izba!

> Есть ещё лучший рецепт (на днях подсказал конкрентно авторитетный клиент):

> "Берёшь бочку и бросаешь туда кремний". "Вода -как моя слеза!"

> "Один недостаток - кирпич этого кремния - дарагой сабака!".

> Примечание:

> Пожалуйста, найдите возможность и терпение почитать ссылки на сайты (см. выше) и рекламку Деферум-12 (см. выше).

> У нас сейчас разговор слепого с глухим.

>

> Касательно озона:

> Если прочитать СНиП, то там для обеззараживания воды рекомендован хлор, гипохлорит, хлорная известь (УФ-установки отсутствуют), и это правильно.

>То же самое относится и к озону.

>Может быть, после химических реакций озона с какой-нибудь гадостью - козлёночком можно стать, науке это ещё неизвестно..

[izba]

Вас тоже с новым годом! Дык прочитал я вроде... даже два раза. Написано так как будто крипторгаф специально работал чтобы понять ничего об установке было невозможно - как и что... плавающий фильтр какой то без замены 15 лет... где плавает непонятно.

По диапазону работы ясно что работает сильный окислитель...

Насчет шутки с кремнием - не понял...

Насчёт СНиП и озона - озоном чистят воду давно и успешно - у нас в Москве на Рублёвской станции водоочистки стоит озоновое оборудование, минеральные воды консервируют озоном... не вижу никаких опасностей.

Озон - вещество в природе известное давно и хорошо... тока травицца им не нужно и всего делов то. :D

Вы пишите попроще без загадок... а то напряжно после НГ...

[Александр Дмитриевич]

Вас тоже с новым годом! Дык прочитал я вроде... даже два раза. Написано так как будто крипторгаф специально работал чтобы понять ничего об установке было невозможно

 

> Капитализм однако, тут без шифрования никак нельзя.

> Открытая информация (например вебсайт), в технологии деловых переговоров с клиентами, происходит по схеме: "заинтересовать --> показать --> доказать --> продать", и предназначена для достижения только одной цели: "заинтересовать", чтобы затем уже в личных переговорах определить "стоит ли биссер метать". А что если клиент не наш целовой заказчик/покупатель, а просто любопытный, изобретатель, шпион, мошенник и т.п. Время тоже денег стоит.

 

- как и что... плавающий фильтр какой то без замены 15 лет... где плавает непонятно.

 

> В фильтре конечно плавает. Там же так и написано:

>"самопромывающийся фильтр с плавающей фильтрующей загрузкой"..

>Вечный двигатель! Гарантия 12 месяцев..

 

По диапазону работы ясно что работает сильный окислитель...

 

> Холодно. Нет там сильного окислителя, только воздух.

 

Насчет шутки с кремнием - не понял...

 

>Другое преимущество этого недостатка:

>"Каждая проблема имеет решение. Единственная трудность заключается в том, чтобы его найти".

 

Насчёт СНиП и озона - озоном чистят воду давно и успешно - у нас в Москве на Рублёвской станции водоочистки стоит озоновое оборудование, минеральные воды консервируют озоном... не вижу никаких опасностей.

 

>Я знаю об этом факте.

>В Москве потребовалось индивидуальное сертифицирование этой дорогой технологии озонирования питьевой воды, а также административный ресурс.

Примечание:

Я писал лишь о том, что в СНиПе официальное разрешение на применение озона отсутствует. Учёные до сих пор спорят об этом.

>Для очистки воды технического применения - пожалуйста.

>На основании КАКОГО разрешительного документа сдавать санэпидемстанции водоочистную установку для очистки питьевой воды, если в СНиПе этого нет? Вопрос однако..

 

Озон - вещество в природе известное давно и хорошо... тока травицца им не нужно и всего делов то. :D

 

> Легко сказать не травицца.., а если отравицца кто-нибудь или живот заболит, да напишет предъяву в прокуратуру? Кто передачку носить будет или деньги заказчику возвращать, переделывать/перестраивать?..и т.д.

> Ученье конечно - свет, а за свет платить надо..

 

Вы пишите попроще без загадок... а то напряжно после НГ...

 

> Извините, но зачем вам это?

> У вас уже есть своя бочка..

[murava]

> Извините, но зачем вам это?

> У вас уже есть своя бочка..

 

Александр, без обид, но Вас уже который раз просят пояснить просто и без больших тайн принцип и химию работы Вашей установки, а в ответ получаем только споры о приципах работы загрузок, просьбу идти читать сайт и угадывать...

 

Давайте не будем делать больших тайн парижского двора из ничего, ибо по прочтении Вашей рекламной бумажки возникает впечатление, что Ваша установка показывает поразительные результаты при любых входных условиях воды по содержанию железа.

 

Входные же условия для воды, гарантирующие приемлимый результат работы, нигде не описаны. Из чего можно сделать вывод, что что-то тут не все просто и вечных двигателей, делающих из навоза сладкие конфеты, пока что нет - есть агрегаты, делающие их из определенного навоза и определенной степени вкусности

[Александр Дмитриевич]

Александр, без обид, но Вас уже который раз просят пояснить просто и без больших тайн принцип и химию работы Вашей установки, а в ответ получаем только споры о приципах работы загрузок, просьбу идти читать сайт и угадывать...

 

Давайте не будем делать больших тайн парижского двора из ничего, ибо по прочтении Вашей рекламной бумажки возникает впечатление, что Ваша установка показывает поразительные результаты при любых входных условиях воды по содержанию железа.

 

Входные же условия для воды, гарантирующие приемлимый результат работы, нигде не описаны. Из чего можно сделать вывод, что что-то тут не все просто и вечных двигателей, делающих из навоза сладкие конфеты, пока что нет - есть агрегаты, делающие их из определенного навоза и определенной степени вкусности

 

>Этот форум не для теоретических опусов и соответствующей терминологии.

>Здесь всё объяснять, начиная с ликбеза, скучно и бесполезно - наверное книгу интереснее было бы написать..

>Теорию придумать легко, но что делать когда

>есть процессы, которые и самому-то трудно понять, не то чтобы описать математически.

>Пришлось бы обсуждать основы аэродегазации, вопросы управляемых закономерностей с изменением качества воды/ активацией загрязнений,

получением сорбента из природной воды, процессами сорбции, адгезии, фильтрования, прикладными редокс-потенциалами, процессами гидравлики, гидроавтоматики, автоматики и т.д.

>Кому здесь это интересно?

>

> Я не хочу объяснять/доказывать.

> У меня другие задачи.

>Пояснение:

> Деферум-12, в первую очередь используется как пилотная установка для сбора фактических исходных данных, с целью проектирования больших станций "Деферум" и паралельно - для фактического доказательства заказчику технологии/оборудования "Деферум", которое обычно заканчивается "подарком" Деферум-12 этому заказчику.

>Сейчас, на Украине, из всех возможных источников финансирования остался последний: наличные деньги клиентов на личные нужды, поэтому

Деферум-12 начинает хорошо вписываться в нашу новую украинскую стратегию.

Теперь,

 

"Нужны региональные дилеры для деловых переговоров и профессиональной работы с украинскими клиентами".

 

Вот и весь мой интерес.

 

С Новым Годом!

 

PS.Надеюсь, я хорошо/понятно/доступно объяснил моё появление здесь.

«Gentlemen always play by rules. If gentlemen cannot play by rules, they change rules». Только и всего..

[murava]

"Чукча не читатель, чукча - писатель...?"

 

Кому это здесь интересно - да многим. Хотя бы в целях повышения образованности...

 

Тоесть тут Вы появились, ища заинтересованных лиц для сбора статистики и продвижения в массы кота в мешке даже Вами аки автору этого детища непонятным принципом работы....

 

Потенциальный Ваш покупатель, диллер, представитель должен на слово и силой убеждения продавца уверовать в силу установки за много денег с непонятной самому автору идеей работы?

 

Я Вам честно скажу, с таким уровнем секретности уникального слона в мешке Вы не продадите

Поверьте, здесь на форуме сидят далеко не самые глупые люди и далеко не дятлы в водоподготовке - они поймут, давайте в массы принцип работы....

 

Ах, да, я забыл - это аццкое ноухау... Чо уж нам тут свиным рылом да в посудный ряд

[Александр Дмитриевич]

"Чукча не читатель, чукча - писатель...?"

 

murava без обид,

 

Фотография murava сразу заставляет вспомнить жизненный опыт:

 

"Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он вас задавит своим опытом!".

 

Примечание:

Необходимо научится уважать чужое ноу-хау, хотя бы как частную собственность, не говоря уже о человеке создавшим его.

Придумайте чего-нибудь своё.

 

Стиль письма и лексика не оставляет надежд на полезную конструктивность.

 

Деферум-12 вряд ли улучшится от нашего общения.

 

Что касается "кота в мешке":

Надеюсь, вы серьёзно не думаете, что продажи делаются на форумах и зависят от разных сказанных слов..

 

"Умными мы называем людей, которые с нами соглашаются".

[murava]

Александр Дмитриевич, мы - форумчане - всячески благодарим Вас за то, что Вы соизволили спуститься с вершин своего водоподготовочного Олимпа для вразумления нас, сирых и убогих дыбилов, и всячески нижайше просим поделиться своей вселенской мудростью о построении системы обезжелезивания при любых входных условиях\анализах воды либо просто начертать своими божественными перстами при каких условиях входной воды Ваша установка делает Божественный Нектар из наших скважинных говн...

 

Александр Дмитриевич, Вам нимб не жмет?