Гибридный инвертор Must - настройка

[Imsoma]

Привіт всім.

Як і обіцяв викладу свої спостереження.

1. Прошивка 15.30 глючна і не підтримує CFM. Окрім того неправильно видає SOC (інвертор бачить його як 99.9v і 100%) Тому потрібно повернути версію 15.27 або навіть 15.24  

 

2. Про те що інвертор спілкується з JK ви можете зрозуміти лише по тому, що на панелі інвертора зʼявились показники заряду батареї. Переглянувши пакети якими обмінюється бмс з інвертором стало зрозуміло, що бмс запросило зміну Bulk voltage в інверторі на параметр вказаний в бмс Vol.Cell RCV правда мінус пару відсотків. Інвертор змінив це значення і ще якесь на вказане в пункті Vol.Cell RCV. Тобто в бмс параметр Vol.Cell RCV = 3.55 БМС запросив інвертор змінити не на 3.55 а на 3.537 . Заходжу в меню інвертора і не бачу там ніяких змін. Як були параметри 27.9 - 27.6 так і залишились. Через Распбері + Solar Assist заходжу в налаштування інвертора і бачу там що обидва пункти Battery float charge voltage а також Battery absorption charge voltage змінились на вказане мною в БМС в пункті Vol.Cell RCV. Вмикаю заряджання батареї і бачу що зарядка пішла згідно налаштувань пункту Vol.Cell RCV = 3.55 а не того що вказано мною в пункті №17 O6'eмна зарядна напруга (C.V voltage)

На даний момент поки що все. Якщо прийде натхнення то на вихідних зроблю ще пару запланованих експериментів і викладу на загал.

Мирного неба всім.

P.S. І ще важливий момент. Коли інвертор бачить що батарея заряджена згідно вказаного в БМС в пункті Vol.Cell RCV  він не вмикає заряджання. Тобто включаю батарею - інвертор по CAN бачить повну зарядку згідно Vol.Cell RCV і не вмикає заряджання.

Змінено 12 вересня 2024 користувачем Imsoma

[Mr. D]

19 хвилин тому, Imsoma сказав:

Привіт всім.

Як і обіцяв викладу свої спостереження.

1. Прошивка 15.30 глючна і не підтримує CFM. Окрім того неправильно видає SOC (інвертор бачить його як 99.9v і 100%) Тому потрібно повернути версію 15.27 або навіть 15.24  

 

2. Про те що інвертор спілкується з JK ви можете зрозуміти лише по тому, що на панелі інвертора зʼявились показники заряду батареї. Переглянувши пакети якими обмінюється бмс з інвертором стало зрозуміло, що бмс запросило зміну Bulk voltage в інверторі на параметр вказаний в бмс Vol.Cell RCV правда мінус пару відсотків. Інвертор змінив це значення і ще якесь на вказане в пункті Vol.Cell RCV. Тобто в бмс параметр Vol.Cell RCV = 3.55 БМС запросив інвертор змінити не на 3.55 а на 3.537 . Заходжу в меню інвертора і не бачу там ніяких змін. Як були параметри 27.9 - 27.6 так і залишились. Через Распбері + Solar Assist заходжу в налаштування інвертора і бачу там що обидва пункти Battery float charge voltage а також Battery absorption charge voltage змінились на вказане мною в БМС в пункті Vol.Cell RCV. Вмикаю заряджання батареї і бачу що зарядка пішла згідно налаштувань пункту Vol.Cell RCV = 3.55 а не того що вказано мною в пункті №17 O6'eмна зарядна напруга (C.V voltage)

На даний момент поки що все. Якщо прийде натхнення то на вихідних зроблю ще пару запланованих експериментів і викладу на загал.

Мирного неба всім.

P.S. І ще важливий момент. Коли інвертор бачить що батарея заряджена згідно вказаного в БМС в пункті Vol.Cell RCV  він не вмикає заряджання. Тобто включаю батарею - інвертор по CAN бачить повну зарядку згідно Vol.Cell RCV і не вмикає заряджання.

Що таке CFM?

Інвертори Must не розрізняють Absorption Charge та Float Charge, тому що інвертор одразу після завершення режиму заряджання CV, який слідує відповідно за CC, переходить в режим споживання струму від батареї. Тому ніякий Float Charge Must не виконує.

На вашій фотографії видно, що напруга батареї 99,9 VDC, а це неможлива напруга батареї.

[Imsoma]

1 година тому, Mr. D сказав:

Що таке CFM?

Шановний Mr. D. Я маю до Вас величезне прохання:

- Якщо Ви не знаєте що таке CFM, якщо Вам в не потрібно уважно прочитати і вникнути в те що я написав, про що саме я написав, і Ви маєте свою власну думку про те як працює інвертор Must - проведіть Свій експеримент і викладіть його для всіх. 

- Я Вас прошу не відповідати дурницями на кожний мій пост. Без образ. Дякую за розуміння. З повагою.

Змінено 12 вересня 2024 користувачем Imsoma

[Александр Аврамчук]

у мене на прошивці 15.30 некоректно показує тільки напругу 99.9. на попереднії прошивках некоректно показувало тільки температуру... про інше не знаю. працює здаеться так само як і на попередніх прошивках. заряджає до bulk і зразу розряджає до float без стадії absorption, і так підтримує між bulk float. в принципі, мене влаштовує такий алгоритм. soc показує коректно, комірки встигають відбалансуватися, при верхній напрузі 3,5в без абсорбції комірки не заряджаються до 100 відсотків, заряджаються на відсотків 96. оптимальний варіант, прям як прописано по даташит.   

 єдине, помітив глюк. якщо вимикаю інвертор і батарею коли нема відключень і потім вмикаю, то інвертор заряджае по іншому, заряджае до bulk і тримае постійно на цьому рівні. допомогае вимкнення, включення знову і клікання в налаштуваннях інвертору кнопок rcv. таке було неоднократно. 

цікаво, як буде на старіших прошивках. але не зхнаю чи варто повертатися на старішу, мене поки влаштовує і так.  може випустять новішу. 

    

[Mr. D]

10 годин тому, Imsoma сказав:

Шановний Mr. D. Я маю до Вас величезне прохання:

- Якщо Ви не знаєте що таке CFM, якщо Вам в не потрібно уважно прочитати і вникнути в те що я написав, про що саме я написав, і Ви маєте свою власну думку про те як працює інвертор Must - проведіть Свій експеримент і викладіть його для всіх. 

- Я Вас прошу не відповідати дурницями на кожний мій пост. Без образ. Дякую за розуміння. З повагою.

Мене дивують ваші коментарі. Думаю, багато з чого, що ви робите, ви не розумієте концептуально. Це єдине пояснення, чому немає прямих відповідей, а тільки щось подібне "якщо Ви не знаєте, то й немає сенсу розказувати".

Ви часом Must не продаєте? Вже вище були зазначені помилки у ваших розрахунках цін.

Мої спостереження про Must є в іншій темі, де зазначені всі деталі.

[Mr. D]

Схоже, v15.30 та інші v15.ab - це версії програми JK BMS.
Це очевидно, якщо подивитися на цю сторінку www.jkbms.net/download_pc.

Відповідно всі коментарі вище про якусь модель JK BMS та інвертор Must.
Але що таке CFM досі не розумію.

 

До речі, JK BMS та Jikong BMS - це одне й те ж саме? Або JK - це OEM для Jikong?

Змінено 13 вересня 2024 користувачем Mr. D

[Leader9]

Я зустрічав скорочення CFM  тільки стосовно потоку - кубічний фунт на хвилину...

[Александр Аврамчук]

скоірше усього float charge mode

 

[Александр Аврамчук]

19 хвилин тому, Mr. D сказав:

 

 

До речі, JK BMS та Jikong BMS - це одне й те ж саме? Або JK - це OEM для Jikong?

одне й те саме 

[Mr. D]

Трохи не розумію, як саме Must заряджає батарею у разі так званого Voltage методу (напруги для якого налаштовуються відповідно вручну).
Є налаштування напруги Bulk Charge Voltage, тобто деякий ліміт для режиму CC та CV.

І я так розумію, що Must починає Bulk Charge з того, що обмежує струм спочатку значенням з #11 або #13 параметру та чекає, поки напруга не досягне значення Bulk Charge Voltage (тобто виконує CC частину заряджання). Потім, припускаю, Must переходить в режим підтримання напруги Bulk Charge Voltage й виконує CV заряджання. Й ось цю частину CV заряджання, наприклад, Victron Energy називає Absorption Charge.
В той час як в інструкції до Must немає згадування про Absorption Charge, але є параметр для налаштування Float Charge.

Та фактично Must одразу після завершення заряджання переходить в режим споживання струму від батареї, тобто, на мою, думку, фактично Float Charging не виконується.

[Александр Аврамчук]

must після закінчення bulk розряджае батарею до рівня float і потім знову заряджае до bulk. мабуть це і є float. якби не було float, інвертор би тримав на рівні bulk постійно. 

чому такий алгоритм, може тому що блок інвертору  споживае енергію від батареї завжди. а зарядний пристрій не компенсує це споживання. може зробили так для спрощення. до речі показ амперметру інвертора не співпадае з показами бмс . може на цю величину.  

тестував самий дешевий інвертор за алі на 4.2 квт. то у ньому теж після закінчення bulk напруга заряду опускаеться до напруги float. але при цьому бмс не показує споживання з батареї. опустившись до float напруги інвертор постійно тримає на цьому рівні. без качелей bulk float. хоча я дуже довго не тестував. пару годин.         

[Mr. D]

6 хвилин тому, Александр Аврамчук сказав:

must після закінчення bulk розряджае батарею до рівня float і потім знову заряджае до bulk. мабуть це і є float. якби не було float, інвертор би тримав на рівні bulk постійно.

Так, це достатньо логічно у разі якщо технологічно інвертор споживає струм з батареї, коли не заряджає батарею.

 

6 хвилин тому, Александр Аврамчук сказав:

чому такий алгоритм, може тому що блок інвертору  споживае енергію від батареї завжди. а зарядний пристрій не компенсує це споживання. може зробили так для спрощення. до речі показ амперметру інвертора не співпадае з показами бмс . може на цю величину.

Не знаю де, але якось чув пояснення ось такого режиму постійної роботи від батареї тим, що інвертор повинен дуже швидко перекинути споживачів на батарею, тому інвертор повинен бути готовим до цього постійно. Наприклад, інвертор повинен тримати конденсатори зарядженими, щоб одразу швидко почати генерувати напругу споживачам вже своїми силами. Тому й інвертор постійно працює від батареї.

 

6 хвилин тому, Александр Аврамчук сказав:

тестував самий дешевий інвертор за алі на 4.2 квт. то у ньому теж після закінчення bulk напруга заряду опускаеться до напруги float. але при цьому бмс не показує споживання з батареї. опустившись до float напруги інвертор постійно тримає на цьому рівні. без качелей bulk float. хоча я дуже довго не тестував. пару годин.         

До речі, для прикладу інвертор Victron Energy рахує також своє споживання (в ватах), коли вказує навантаження, яке формують споживачі, тому, скажімо, лічильник за таким інвертором показує фактично дещо менше значення потужності споживачів. Це, скажімо, просто до слова.

Ще звернув увагу, що Must PV18-3024 VPM не показує струм заряджання й фактично складно зорієнтуватись який саме крок заряджання в якийсь момент часу.

[Александр Аврамчук]

must pro показує струм заряджання. 

те що блок інвертору споживае постійно від батареї це логічно. але, у дешевшого інвертора з алі під час режиму float зарядний пристрій компенсує це поживання блоку інвертора. бмс показує рівно 0а на відміну від must, котрий не компенсує споживання інвертора розряджаючи батарею  і по бмс споживання 0,8А. і must не вміє тримати напругу на рівні float. і така логіка роботи при виборі усіх типів батарей в налаштуваннях інвертора. по моему логіка якась дурна. чому не зробити нормальний float. 

незрозуміла логіка у інвертора і з споживанням від батареї в режимі х.х. , чомусь зробили схему аж на 16 транзисторах збільшивши суттево споживання  від батареї і знизивши ккд. 

Змінено 13 вересня 2024 користувачем Александр Аврамчук

[Mr. D]

23 хвилини тому, Александр Аврамчук сказав:

must pro показує струм заряджання. 

те що блок інвертору споживае постійно від батареї це логічно. але, у дешевшого інвертора з алі під час режиму float зарядний пристрій компенсує це поживання блоку інвертора. бмс показує рівно 0а на відміну від must, котрий не компенсує споживання інвертора розряджаючи батарею  і по бмс споживання 0,8А. і must не вміє тримати напругу на рівні float. і така логіка роботи при виборі усіх типів батарей в налаштуваннях інвертора. по моему логіка якась дурна. чому не зробити нормальний float.

На мою думку, тоді й логічно називати такий режим заряджання Float Charge, тому що й інвертор працює, й батарея заряджається в режимі Float, якщо такі налаштування й це потрібно користувачу.

Навіть цікаво, це така схемотехніка у Must або все ж можливо виправити ситуацію зміною програми. Звісно, специфіка не тільки Must, але й багатьох пристроїв подібного китайського походження - це особливості програмного забезпечення, яке завжди виглядає, як зроблене на коліні.

До речі, а як всім відомий PowMr працює в таких ситуаціях, Ви часом не в курсі?

 

23 хвилини тому, Александр Аврамчук сказав:

незрозуміла логіка у інвертора і з споживанням від батареї в режимі х.х. , чомусь зробили схему аж на 16 транзисторах збільшивши суттево споживання  від батареї і знизивши ккд. 

Більше транзисторів - потужніше перетворювач або дещо надійніше.

Можливо, в цьому була логіка.

[Александр Аврамчук]

33 хвилини тому, Mr. D сказав:

До речі, а як всім відомий PowMr працює в таких ситуаціях, Ви часом не в курсі?

 

не знаю. я тестував якийсь клон, котрих десятки під різними брендами, у т.ч.і під брендом  Powmr 

vi.aliexpress.com/item/1005007660776945.html?spm=a2g0o.productlist.main.5.3c62wvzhwvzhUC&algo_pvid=a2ce92ea-5554-4c3c-8f31-4bf599b272f6&algo_exp_id=a2ce92ea-5554-4c3c-8f31-4bf599b272f6-2&pdp_npi=4%40dis!UAH!17968.44!17069.83!!!425.51!404.23!%4021039cc717262354167855297e3b1c!12000041696261111!sea!UA!2558824462!X&curPageLogUid=7WEOqAtelCyL&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A

 

[Mr. D]

18 хвилин тому, Александр Аврамчук сказав:

не знаю. я тестував якийсь клон, котрих десятки під різними брендами, у т.ч.і під брендом  Powmr 

vi.aliexpress.com/item/1005007660776945.html?spm=a2g0o.productlist.main.5.3c62wvzhwvzhUC&algo_pvid=a2ce92ea-5554-4c3c-8f31-4bf599b272f6&algo_exp_id=a2ce92ea-5554-4c3c-8f31-4bf599b272f6-2&pdp_npi=4%40dis!UAH!17968.44!17069.83!!!425.51!404.23!%4021039cc717262354167855297e3b1c!12000041696261111!sea!UA!2558824462!X&curPageLogUid=7WEOqAtelCyL&utparam-url=scene%3Asearch|query_from%3A

 

Який у POW-HVM4.5K-24V, до речі, максимальний струм заряджання батареї від загальної мережі?

Як й у Must 30 A?

Змінено 13 вересня 2024 користувачем Mr. D

[Imsoma]

12 годин тому, Александр Аврамчук сказав:

у мене на прошивці 15.30 некоректно показує тільки напругу 99.9

Я написав що на прошивці 15.30 НА МОЄМУ Must некоректно показує напругу. Від цього інвертор не включає режим зарядки тому що по CAN отримує невірні дані. Відкотився до 15.27 і все норм.

Ще раз уточнюю. Для тих хто уважно читає.

Експерииментую З Mast Pro + Jikong Inverter BMS ( Вона ж JK Inv BMS, JK smart BMS - називайте як хочете)

7 годин тому, Mr. D сказав:

Трохи не розумію, як саме Must заряджає батарею у разі так званого Voltage методу (напруги для якого налаштовуються відповідно вручну).

Я НЕ веду мову ні про які ручні налаштування. Експеримент стосується лише одного - Встановити чи може Must PRO коректно працювати з Jikong Smart Inverter BMS чи не може. 

 

9 годин тому, Mr. D сказав:

Мене дивують ваші коментарі. Думаю, багато з чого, що ви робите, ви не розумієте концептуально. Це єдине пояснення, чому немає прямих відповідей

Ще раз наголошую. Мова йде про коректну чи некоректну роботу Must PRO з Jikong Smart Inverter BMS. І все. Ніяких зрад і схованої реклами. Просто маю те що маю і граюсь з тим що є. Олександр Аврамчук написав декілька сторінок назад що не може зʼєднати маст з бмс. Я зʼєднав і отримав деякий результат. Цим результатом тут і поділився. Той хто має Jikong Smart Inverter BMS знає (або як Олександр) здогадався що означає скорочення CFM. 

Концепція зрозуміла?

9 годин тому, Александр Аврамчук сказав:

скоірше усього float charge mode

Тк і є.

Олександре - без додаткового обладнання Ви не побачите змінює бмс параметри в інверторі чи ні, але Ви можете це перевірити.

Заливаєте в бмс прошивку на якій інвертор бачить стан заряду батареї від бмс через CAN.

1. Виставляєте на бмс пункт  Vol.Cell RCV 3.50 (це =28в)

2. Виставляєте на інверторі Bulk = 27v Float = 26.8 пункт 14 = Li

3. Виключаєте інвертор, виключаєте (обовʼязково) бмс. Включаєте бмс і після 1-2 хвилин включаєте інвертор.

Заряд згідно налаштувань інвертора має зупинитись на межі 27в. Якщо інвертор продовжить заряд до 28в значить бмс по CAN змінив параметри інвертора. Далі в разі якщо інвертор перейде межу заряду в 27в і доповзе до 28 він перейде в режим розряду. В мене це 0.4 - 0.7 А. Почекайте пару хвилин і в бмс в налаштуваннях змініть параметр Vol.Cell RCV = 3.55 (це 28.4в). Якщо Ваш інвертор по CAN керується з бмс то він знову ввімкне зарядку і дозарядить батарею до 28.4в Це буде залізобетонним підтвердженням що Ваша бмс керує Вашим інвертором.

Якщо зробите цей експеримент відпишіть про результат. Дуже цікаво.

CFM включений але чи коректно працює поки не знаю. Роблю тест.

[Mr. D]

2 години тому, Imsoma сказав:

Концепція зрозуміла?

Цікаво Ви спілкуєтесь на форумі )

[Imsoma]

13 годин тому, Mr. D сказав:

Мене дивують ваші коментарі.

Я дав вичерпну відповідь.

[Imsoma]

Вийшло нове відео Off-Grid Garage. 

От у мене запитання до критиків. 

- А часом не те саме я зробив днів 5 тому і чи не до тих самих висновків прийшов? Що прошивка 15.30 не працює і бмс змінює параметри інвертора через CAN безпосередньо зміною Vol.Cell RCV ?????

Вже двоє людей я і той австралієць не знаємо що робимо концептуально?

Змінено 14 вересня 2024 користувачем Imsoma

[Александр Аврамчук]

де взяти прошивку 15.27? я не зберіг попередні прошивки. в загальному доступі бачу останні версії. на диску австралійця 24 версія. 

і у нього ж на диску зявилася ще новіша але тільки для 200а версії.  у мене 150а. чи почекати новішої версії?  

на прошивці 24 і 30 спробував погратися налаштуваннями згідно рекомендацій вище для перевірки, чи бере інвертор від бмс показник  rcv. встановив в інверторі   bulk 27в, float 26.8в, в бмс rcv 3.5в. , інвертор зарядив до 28в, я вже зрадів, працює конект . спробував підняти в бмс rcv до 3.55в. не піднімає вище. виявляеться в інверторі в налаштуваннях в показнику 21 виставлена напруга 28в. змінив її до 28.8в. інвертор зарядив до 28.8в. що означає, інвертор не бере напругу rcv від  бмс. заряджае по виставлених показниках в його налаштуваннях. 

на дисплеї інвертора коректно відображаються напруга, soc, струм згідно бмс . що означає інвертор бачить дані з бмс. але для заряду не сприймає.

з іншого боку. яка різниця, задати напругу заряду в інверторі чи в бмс... алгоритм заряду то однаковий. 

мало того. на пришивці версії 24, після повернення до моїх минулих налаштувань, коли  напруги в інверторі відповідають напругам в бмс, інвертор тепер тримае постійно напругу на рівні bulk не опускаючись до float. перезавантажував  декілька разів інвертор, бмс.... прошивка така? 

Змінено 15 вересня 2024 користувачем Александр Аврамчук

[Imsoma]

8 годин тому, Александр Аврамчук сказав:

виявляеться в інверторі в налаштуваннях в показнику 21 виставлена напруга 28в. змінив її до 28.8в.

Добре. Ви маєте сонячні панелі? Чи інвертор в режимі безперебійника встановлений?

Якщо панелей немає то ставте режим 01 - Uti, 05 - Blu, 10- CSO, Якщо не помилився то в такій звʼязці налаштувань параметри 20 і 21 не задіяні.

Нова прошивка думаю буде з дня на день, Австралієць її першим викладе. 15.27 можу кудись закинути, але сам буду чекати 15.32

[Imsoma]

9 годин тому, Александр Аврамчук сказав:

з іншого боку. яка різниця, задати напругу заряду в інверторі чи в бмс... алгоритм заряду то однаковий. 

Він то однаковий до певної міри. Зарядив до встановленої межі і зразу скидає на флоат.

Але якщо бмс задала 30 хвилин тримати V.C.RCV =3.451 а балансування включити з показника = 3.45 то моя батарея відбалансовується в 0.003 - 0.005. Після такого балансування мені вдається без проблем заряджати і до 3.62 без суттєвого дисбалансу. Я розумію що можу підключити зовнішній зарядний пристрій і раз в пів року розрядитися і зарядитися до максимуму в 3.65 і до всього збалансувати на 3.65 батарею з показником Diff=0.001. 

Але якщо все-таки нормально запрацює JK то це все робитиметься просто з налаштувань бмс. Я сьогодні на версії 15.27 проведу експеримент і відпишу про результат. Австралієць вчорашнім відео наштовхнув на одну думку.

[Александр Аврамчук]

сенс в балансуванні до тисячних? що це дае в реальному житті крім красивої картинки?  крім перегону туди сюди енергії ? у мене взагалі різниця стоіть не більше 10мв.  , як у того ж австралійця. 

по моему, чем менше працює балансування, тим більше ресурс комірок і балансирів. головне щоб балансування не стало самоціллю. 

Змінено 15 вересня 2024 користувачем Александр Аврамчук

[Imsoma]

5 хвилин тому, Александр Аврамчук сказав:

по моему, чем менше працює балансування, тим більше ресурс комірок і балансирів. головне щоб балансування не стало самоціллю. 

На 100 % згоден. Раз в пів року балансую до тисячних а весь інший час навіть не звертаю на то уваги. Колись навіть тим надмірним балансуванням загнав батарею в такий розбаланс, що прийшлось вручну вирівнювати. Я так і користуюсь налаштуваннями австралійця 3.451 заряд - балансування від 3.45 float 3.35 Ці налаштування ще на старій бмс в нього десь півтора роки тому взяв на озброєння.