Теплозберігаюча плівка на вікна

[auto-master]

Протестував три зразки плівки (США, Корея) в умовах максимально наближених до реальності (похибка не більше 1%). Економія електрики на опалення з плівкою та без - від 5 до 8% (те що заявляють на сайтах про 30% економію на опалення - звичайно брехня, скоріше відбивають до 30% тепла, що виходить через вікна!)
8% - це вважаю дуже гарним показником (строк окупності тільки по опаленню взимку - 4-5 років), а якщо додати, що ці плівки ще й захищають влітку від сонця та фільтрують 99% УФ, то висновок однозначний - брати на всі вікна!

А у кого є практичний досвід використання енергозберігаючих плівок на вікна?

Ще цікавить, як вони реагують на робота-вікномийника, чи не дряпаються?

Змінено 17 лютого користувачем auto-master

[Tarantino]

Нехай вікна складають 25% енерговтрат будинку. Ви хочете сказати що енерговтрати через вікна впали орієнтовно на третину завдяки плівці? Складно в це повірити. Завдяки чому Ви думаєте що похибка не більше 1% - ті ж самі 5-8% дасть різниця зовнішьої температури в 1-1.5% 

[auto-master]

14 хвилин тому, Tarantino сказав:

Нехай вікна складають 25% енерговтрат будинку. Ви хочете сказати що енерговтрати через вікна впали орієнтовно на третину завдяки плівці? Складно в це повірити. Завдяки чому Ви думаєте що похибка не більше 1% - ті ж самі 5-8% дасть різниця зовнішьої температури в 1-1.5% 

так, виробником заявлено (не на укр. сайтах), що відбиває 30% тепла, тобто якщо через вікна виходить 20-30%, і 30% відбиває плівка, то десь виходить економія опалення до 7-9%.

в тому експерименті, що робився підтримувалась постійна тем-ра зовні та всередині (це не будинок, а умовно назвемо - модель будинку з вікном), тому точніть досить висока, навіть, думаю, менше 1% похибка.

Змінено 17 лютого користувачем auto-master

[Tarantino]

47 минут назад, auto-master сказал:

це не будинок, а умовно назвемо - модель будинку з вікном

Навіщо це було Вам?  Ви продаєте цю плівку? 

[auto-master]

2 години тому, Tarantino сказав:

Навіщо це було Вам?  Ви продаєте цю плівку? 

Планую плівку в будинок, на всі вікна. Але "на слово" виробникам не вірю. От і перевірив.

[ЯД]

14 хвилин тому, auto-master сказав:

Планую плівку в будинок, на всі вікна. Але "на слово" виробникам не вірю. От і перевірив.

это вы в домашних условиях создали тестовый стенд с поддержкой четких температур и изменрениями с погрешностью меньше 1% ?

фигасебе. не в каждых лабораториях таким могут похвастяться 

[ЯД]

ну и в таком случае вы сами можете ответить на вопрос

Цитата

Ще цікавить, як вони реагують на робота-вікномийника, чи не дряпаються?

у вас же есть тестовый стенд.

Змінено 17 лютого користувачем ЯД

[auto-master]

26 хвилин тому, ЯД сказав:

это вы в домашних условиях создали тестовый стенд с поддержкой четких температур и изменрениями с погрешностью меньше 1% ?

фигасебе. не в каждых лабораториях таким могут похвастяться 

Та яка лабораторія)

Коробка зі склом, з лампою всередині і реле температури. І термометр зовні. І ваттметр у розетку.

Збирається за 15 хвилин. Ліпи собі зразки плівки на скло і тестуй скільки хочеш))

Змінено 17 лютого користувачем auto-master

[shneider_vova]

А ви клеїли плівку на одинарне скло, чи на подвійний склопакет, з енергозберігаючим покриттям та заповненням з аргону?

[auto-master]

15 хвилин тому, shneider_vova сказав:

А ви клеїли плівку на одинарне скло, чи на подвійний склопакет, з енергозберігаючим покриттям та заповненням з аргону?

на скло з покриттям плівку клеїти не можна. Так виробникі пишуть.

Змінено 17 лютого користувачем auto-master

[tayatlas]

Справедливости ради, результаты "чудо-пленок" надо ещё сравнить с показателями обычной полиэтиленовой пленки, наклееной на стекло.  Не уверен, что показатели будут сильно отличаться  ..... ну кроме цены разумеется.....

    

[ЯД]

1 година тому, auto-master сказав:

Та яка лабораторія)

Коробка зі склом, з лампою всередині і реле температури. І термометр зовні. І ваттметр у розетку.

Збирається за 15 хвилин. Ліпи собі зразки плівки на скло і тестуй скільки хочеш))

Ну тогда нельзя утверждать про погрешность в 1 или сколько нибудь процентов) 

Вообще в теории пленка может делать такой же эффект как и напыление в i-стекле. Но имхо сейчас проще купить уже сразу двухкамерный пакет с напылением при установке окон 

[auto-master]

48 хвилин тому, tayatlas сказав:

Справедливости ради, результаты "чудо-пленок" надо ещё сравнить с показателями обычной полиэтиленовой пленки, наклееной на стекло.  Не уверен, что показатели будут сильно отличаться  ..... ну кроме цены разумеется.....

    

Порівнював, була така  гіпотеза - був зразок звичайної прозорої захисної ( від уламків) плівки 200 мк, з ним показники найгірші , тому одразу виключив цей варіант.

[auto-master]

43 хвилини тому, ЯД сказав:

Ну тогда нельзя утверждать про погрешность в 1 или сколько нибудь процентов) 

Вообще в теории пленка может делать такой же эффект как и напыление в i-стекле. Но имхо сейчас проще купить уже сразу двухкамерный пакет с напылением при установке окон 

Чому не можна стверджувати про точність? Коливання температури всередині були +/- 0.1 градуса, зовні - +/- 0.3 градуси.

Куди ж точніше?)

[auto-master]

47 хвилин тому, ЯД сказав:

Вообще в теории пленка может делать такой же эффект как и напыление в i-стекле. Но имхо сейчас проще купить уже сразу двухкамерный пакет с напылением при установке окон 

Вікна вже стоять ... Вже напилення не зробиш. Тому питання й актуальне.

[ЯД]

9 хвилин тому, auto-master сказав:

Чому не можна стверджувати про точність? Коливання температури всередині були +/- 0.1 градуса, зовні - +/- 0.3 градуси.

Куди ж точніше?)

Если вы так уверены в своем опыте и измерениях, почему спрашиваете мнения пересічного громадянина? Учитывая что вообще тяжело выделить теплопотери именно через окна из всех теплопотерь, я думаю люди, которые даже наклеили такие, вряд ли смогут четко сказать дает ли такая пленка эффект. 

[shneider_vova]

12 хвилин тому, auto-master сказав:

Вікна вже стоять ... Вже напилення не зробиш. Тому питання й актуальне.

так які вікна стоять, і що саме використовувалося в експерименті? 

[auto-master]

12 хвилин тому, ЯД сказав:

Если вы так уверены в своем опыте и измерениях, почему спрашиваете мнения пересічного громадянина? Учитывая что вообще тяжело выделить теплопотери именно через окна из всех теплопотерь, я думаю люди, которые даже наклеили такие, вряд ли смогут четко сказать дает ли такая пленка эффект. 

Я питав про загальні враження з практики, якої у мене  немає, а також чи не дряпається плівка при мийці))

[auto-master]

Щось більше розмов про тест, а не по суті питання)))

 

То є хтось, хто використовував плівку на вікнах??)

[shneider_vova]

6 годин тому, auto-master сказав:

Щось більше розмов про тест, а не по суті питання)))

 

То є хтось, хто використовував плівку на вікнах??)

Думаю, ви не почуєте цю відповідь, бо зазвичай люди купують комплектні вікна (двокамерний склопакет, скло з напиленням, заповнення камер аргоном), на яких плівка не працює

[auto-master]

2 години тому, shneider_vova сказав:

Думаю, ви не почуєте цю відповідь, бо зазвичай люди купують комплектні вікна (двокамерний склопакет, скло з напиленням, заповнення камер аргоном)

Так, можливо, але плівка також користується попитом  (знайомі продають їх), значить є споживач. Тому і запитав тут. 

[auto-master]

2 години тому, shneider_vova сказав:

 люди купують комплектні вікна (двокамерний склопакет, скло з напиленням, заповнення камер аргоном), на яких плівка не працює

Як раз через те, що плівка працює і не можна її клеїти на вікна з напиленням low-e. Оскільки склопакет перегрівається тоді всередині (заявлено виробниками).

 

А аргон... Пам'ятаю, ще декілька років тому віконщики признавались, що аргон тримаються декілька років і все одно виходить через негерметичність, і типу це більше "маркетинг"...

[tayatlas]

Прикинул еще один момент.

    Вот сейчас в данный момент при температуре на улице около -5 ярко светит солнце. Я отключил отопление (где-то с 10 до 16.30), а дом фактически обогревается солнцем через окна. За сутки это дает приблизительно экономию около 25 % расхода газа (в цифрах - около 2 м3 в сутки). При этом в доме даже жарковато - 23,5 градуса при более привычных для меня 21 градусе (радиаторы выставлены в разных помещениях на 20-21 градус)
   Солнечных часов в отопительный сезон октябрь-март где-то 576 (выискал на одном из сайтов, условно неотапливаемые пол-октября "перенесем" на пол-апреля). Приблизительно это эквивалентно экономии 80 кубов газа за отопительный сезон.
   Самый большой расход у меня за 6 отопительных месяцев не превышал 970 кубов газа (это в относительно холодную зиму 19-20 года). Получается, что экономия от "солнечного" отопления составляет чуть более 8 %. 

   Вывод: установка пленки, блокирующей попадание солнечного тепла зимой бессмысленна (пустая трата денег).

   Напишу, что разумеется мои подсчеты весьма грубы и примитивны и их нельзя принимать на веру как абсолютную истину. Но в целом, как говорится, тенденция-с к размышлению.......  

[auto-master]

32 хвилини тому, tayatlas сказав:

Прикинул еще один момент.

    Вот сейчас в данный момент при температуре на улице около -5 ярко светит солнце. Я отключил отопление (где-то с 10 до 16.30), а дом фактически обогревается солнцем через окна. За сутки это дает приблизительно экономию около 25 % расхода газа (в цифрах - около 2 м3 в сутки). При этом в доме даже жарковато - 23,5 градуса при более привычных для меня 21 градусе (радиаторы выставлены в разных помещениях на 20-21 градус)
   Солнечных часов в отопительный сезон октябрь-март где-то 576 (выискал на одном из сайтов, условно неотапливаемые пол-октября "перенесем" на пол-апреля). Приблизительно это эквивалентно экономии 80 кубов газа за отопительный сезон.
   Самый большой расход у меня за 6 отопительных месяцев не превышал 970 кубов газа (это в относительно холодную зиму 19-20 года). Получается, что экономия от "солнечного" отопления составляет чуть более 8 %. 

   Вывод: установка пленки, блокирующей попадание солнечного тепла зимой бессмысленна (пустая трата денег).

   Напишу, что разумеется мои подсчеты весьма грубы и примитивны и их нельзя принимать на веру как абсолютную истину. Но в целом, как говорится, тенденция-с к размышлению.......  

гарний підхід!)

на що звернув увагу - як ви підрахували, що сонце замінило 25% газу? 
Градусами міряти неможна - їх майже ніяк не переведеш в гроші, бо ще треба враховувати час, на який піднялась температура. А ще вона має піднятись у всьому приміщенні, а не в кімнаті з великим вікном чи на термометрі недалеко від вікна - цього добитись неможливо, або вмикати вентилятори по будинку аби розганяли тепле від вікон повітря і заміряти у лише у віддалених кутках...

А ще - це дані саме вашого будинку з вашим розташуванням будинку відносно сонця, з вашою кількістю вікон, їх площі, та розташування у будинку. У мене, наприклад лише 2 вікна з півдня, більшість - по інші сторони.

А ще - влітку ви будете програвати в грошах, оскільки треба охолоджувати будинок кондиціонерами, і це буде не зимових 8% - влітку сонце пече суттєво більше, ніж взимку.

Беручи все це до купи - ваше припущення логічне, але арифметика, на мою думку, помилкова.

Плівка ж (або вікна low-e) взимку відбиває довгі інфрачервоні хвилі (тепло), але і відбиває сонце (яке теоретично може давати тепло в будинок). Але враховуючи, ще написав вище, то ефект відбиття сонця взимку нівелюється багатьма факторами. 

[tayatlas]

4 часа назад, auto-master сказал:

гарний підхід!)

на що звернув увагу - як ви підрахували, що сонце замінило 25% газу? 

А ще - це дані саме вашого будинку з вашим розташуванням будинку відносно сонця, з вашою кількістю вікон, їх площі, та розташування у будинку. У мене, наприклад лише 2 вікна з півдня, більшість - по інші сторони.

А ще - влітку ви будете програвати в грошах, оскільки треба охолоджувати будинок кондиціонерами, і це буде не зимових 8% - влітку сонце пече суттєво більше, ніж взимку.
 

   25 % ? Легко и просто. Если при аналогичной температуре в пасмурный день потребление газа на отопление составляет 8-8,5 м3 в сутки, то в солнечный день - лишь 6-6,5. Минус 2 куба от 8 - это приблизительно 25 %. И эта цифра плюс-минус действует в течении всего сезона независимо от температуры с поправкой на световой день (в декабре-января цифра чуть меньше, а в марте-октябре чуть больше...думаю понятно почему ?) 

   Расположение действительно "правильное" относительно солнца. Все условно жилые комнаты расположены на юг, вспомогательные помещения - на север. Из 7 окон четыре обращены на юг (с поправкой где-то на 10-15 градусов)

   Летом я ничего не проигрываю. Достаточно большие свесы крыши приводят к тому, что солнце "задевает" лишь 5 см подоконника, куда большее влияние оказывает просто высокая температура на улице - тут и любые "отражатели" будут бессильны.  Задергивание штор частично решает эту проблему. Например в прошлые годы (до 24 г) кондиционер суммарно за лето включался раз 10-12 (а уж не помню какой-то год и вовсе 2-3 раза). Разумеется исключая последнее лето.... тут да - аномальная жара как-никак и кондей молотил по полной