Предпусковой подогреватель для машины

[Лис Ник]

Так свічки працюють разом з двигуном. Що тут дивного? Разом буде більше ніж 5-7кВатт. Чи не так?

 

Но при всем на свечи идет 500ват из 5-7кВт фактически толку от них фактически нет...

 

 

Другое дело если такой подогреватель встроить в подающий патрубок печки, можно сразу начинать греть салон....

 

Добавлено через 2 минуты

В цей спосіб масово заводять двигуни на зілах з встановленими тракторними дизельними двигунами. Свідомо прикручуючи повітряний фільтр одним болтиком - щоб зранку швидко зняти і піднести квач. Бригада для запуску - два чоловіка.

 

На МАЗах КАМАЗах в колектор вставяют паяльную лампу, на короткое время и немного держат при начале пуска....

[Jetfigter2015]

Другое дело если такой подогреватель встроить в подающий патрубок печки, можно сразу начинать греть салон...

Массовая невнимательность или незнание и не понимание украинского языка:"Після запуску двигуна на ці свічки подається напруга. Ця байда вмонтована в мале коло охолодження." После пуска двигателя этих 500Вт дополнительно работают на прогрев жидкости в малом круге охлаждения двигателя. В среднем это 2-3 литра жидкости. Получается то, что Вы напиали Выше.

[Лис Ник]

Массовая невнимательность или незнание и не понимание украинского языка:"Після запуску двигуна на ці свічки подається напруга. Ця байда вмонтована в мале коло охолодження." После пуска двигателя этих 500Вт дополнительно работают на прогрев жидкости в малом круге охлаждения двигателя. В среднем это 2-3 литра жидкости. Получается то, что Вы напиали Выше.

 

Зновуж таки це Ви неуважні, Якщо цей підігрів вмонтувати перед радіатором обігрівача то виділене ним тепло піде на обігрів салону, а якщо після то тепло піде на розігрів двигуна... я гадаю різниця зрозуміла...

[Jetfigter2015]

я гадаю різниця зрозуміла...

Так воно там так і зроблено - це ж заводський монтаж. Хоча за рахунок швидкої циркуляції рідини, думаю різниця не велика. Головне, щоб термостат не пускав на велике коло.

 

Добавлено через 43 минуты

P.S. Тепловые насосы не в счет.

Вебато звичайно дуже хороша річ. Але якщо за ціль ставити швидкий підігрів салону автомобіля, то при наявності конденціонеру в авто і переобладнанні його для можливості роботи в зворотньому напрямку ніяке Вебасто з цим не зрівняється. Різниця між електричною та тепловою потужностями в кондиціонері приблизно в 3 рази.

[Anton Oprya]

вебасто хорош тем, что он автономен относительно, но он дорогой как по цене так и по затратам потом

нагреть ОЖ до 60 градусов стоит около 2-3 грн (0,2-0,25 литра топлива), нагреть при тех же условиях 2-х квт электричеством, требует около 1,5 квт энергии, что стоит уже при обычных тарифах 0,5-0,6 грн, но вы зато привязаны к розетке

[Сергей_Киев]

К вэбасто продают хороший девайс - управление через GSM оператора. Далеко не у всех машины находятся возле дома. Да и розетки не у всех в удобном месте находятся. А тут ... набрал заветный номер и следуя указаниям выбираешь - запустить подогрев. На моей памяти ни одного случая возгорания автомобиля от вэбасто. Бывает не запускается, но и это решаемо. В Киеве есть представительство вэбасто. С запчастями, на сколько мне известно проблем не наблюдалось. Только не подумайте, что я ими торгую, или получаю бонус за рекламу. Хотя уже наверно надо потребовать процент.:D Из поломок, встречающихся мне - свеча(накала) перегорает иногда и закисает система подачи топлива(не качественного) от сезонного простоя. Да и это не так часто.

Вопрос только в том, что в году сильно-морозных дней не так уж и много. А то и вообще нету. По этому вэбасто могут себе позволить только люди с хорошим достатком и для которых независимость от погоды является приоритетом.

[Anton Oprya]

людям с хорошим достатком нет проблем содержать авто исправным, поэтому для них вебасто это комфорт прежде всего, у нас не те широты чтобы исправный авто не завелся ну и плюс защита от несчастных случаев, хотя эти несчастные случаи в большинстве сводяться к неисправности электрооборудования или неверном его подключении, что приводит к разряду акб

а так да если розетки нет, если комфорт хочется а деньги есть то вебасто хороший вариант

[Aburvalg]

А я в любоймороз встал, пузо почухал, умылся, подошол к окну нажал кнопку на брелке и пошел завтракать, потом пришёл сел в уже разогретую тёплую машину и поехал, зачем эти все поделки?? это ретро-стиль?

[fivin07]

А навіщо такі температури... Не простіше свічки перевірити і фільтри поміняти? З цього явно більше користі для автомобіля. Взагалі то пора забувати міфи про шкідливість холодного пуску. При якісних мастилах цих проблем не виникає.

 

Хочаб то з яким "ентузіазмом" ваш стартер при -30 (навідь при відносно свіжому аккамуляторові і не дешевому мастилі) провертає колінчатого вала, красномовно свідчить про неслабкий опір. Тобто цей "міф" має своє підгрунття...

 

Jetfigter2015, для того, чтобы садиться в теплый и оттаявший автомобиль. Иначе надо тратить время на нагрев ... крутить мотор для достижения этого состояния - то получается существенный расход топлива.

 

Конечное усесться за руль в прогретом салоне приятнее, только первичнее, как мне кажется, все таки ресурс и двигателя в целом, и стартера с аккумулятором в частности. А суть где то здесь:

 

человек немного понимающий ... и знающих что такое тепловые зазоры скажет что это не миф...

масло даже самое крутое имеет разную вязкость при -20 и +90, а значит и разные смазывающие свойства.

Холодный двигатель работает на переобогащенной смеси со всеми вытекающими...

холодное масло имеет такую вязкость что с большим трудом проходит через масляный фильтр, соответственно масло идет через перепускной клапан.

 

Добавлено через 37 минут

...

подогревают обычно не карбюратор, а впускной коллектор и его подогревают как раз потому, что в отличии от инжекторов во впускном коллекторе конденсируется топливо...

Тут согласен на все 100%

В свое время заводил в сильный мороз сильно уставшую классику ВАЗ, прогревая впускной сжигая половинку таблетки сухого спирта под впускным. Перед процедурой прогрева качал педалью немного бензина в него.

[Лис Ник]

Конечное усесться за руль в прогретом салоне приятнее, только первичнее, как мне кажется, все таки ресурс и двигателя в целом, и стартера с аккумулятором в частности. А суть где то здесь:

 

Цитата:

Сообщение от Лис Ник Посмотреть сообщение

человек немного понимающий ... и знающих что такое тепловые зазоры скажет что это не миф...

масло даже самое крутое имеет разную вязкость при -20 и +90, а значит и разные смазывающие свойства.

Холодный двигатель работает на переобогащенной смеси со всеми вытекающими...

холодное масло имеет такую вязкость что с большим трудом проходит через масляный фильтр, соответственно масло идет через перепускной клапан.

 

Рад что хоть кто-то, точнее не кто-то а адекватный и технически грамотный человек понял мои слова правильно...)

[Jetfigter2015]

А суть где то здесь:

Суть дещо в іншому. Проблем з прогрівом та заводкою нового автомобіля (француза, німця, японця) ніколи не виникає. Виникають проблеми після декількох років експлуатації та хірургічних втручань в цю техніку "наших" майстрів, заміни заводських термостатів, акумуляторів і тд. на придбані "оригінальні" запчастини. Які проблеми можуть бути з маслом, якщо це якісне масло, а не бадяга розфасована в Україні? В холодильні компресора також заливають масло. Воно розчиняється в фреоні та циркулює по системі. Дивимось на температури www.xiron.ru/content/view/10/27/ і починаємо розуміти, що з придбаним маслом для любимого авта нас "розвели" в черговий раз.

[Лис Ник]

Проблем з прогрівом та заводкою нового автомобіля (француза, німця, японця) ніколи не виникає.

 

Проблем с тем чтобы заработать в Украине милион доларов тоже нет вот только налоговая, прокуратура, конкуренты мешают да и дяди депутата тоже нет а так запросто все можно.... ну вот примерно так...)))))))

 

 

 

З.Ы.Да извените забыл вставить ссылку на первую сотню в Форбс Украина, хотя причем тут форбс причем тут фреон я и сам не понимаю...

[Jetfigter2015]

Проблем с тем чтобы заработать в Украине милион доларов тоже нет

Так живіть по можливостям та реаліям - багато нормальних авто в діапазоні від 15 000 до 20 000 зелених.

причем тут фреон я и сам не понимаю...

Масло в ньому.

[Лис Ник]

Цитата:

Сообщение от Лис Ник Посмотреть сообщение

Проблем с тем чтобы заработать в Украине милион доларов тоже нет

Так живіть по можливостям та реаліям - багато нормальних авто в діапазоні від 15 000 до 20 000 зелених.

 

Хотя наш разговор абсолютно не касается темы, но позволю себе вопрос а какой процент наших соотечественников моет купить машину в диапазоне 15000-20000уе

 

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Лис Ник Посмотреть сообщение

причем тут фреон я и сам не понимаю...

Масло в ньому.

 

В Боинге 747 тоже есть масло...)

[Jetfigter2015]

а какой процент наших соотечественников моет купить машину в диапазоне 15000-20000уе

Якщо це притензія - то явно не до мене

 

В Боинге 747 тоже есть масло...

Мова була про в'язкість при мінусових температурах та якіть масла. Якщо немає що сказати - згадуєм боінг? Безпредметно...

[Лис Ник]

Цитата:

Сообщение от Лис Ник Посмотреть сообщение

В Боинге 747 тоже есть масло...

Мова була про в'язкість при мінусових температурах та якіть масла. Якщо немає що сказати - згадуєм боінг? Безпредметно..

 

Советую подойти к рабочему холодильноиу компресору и попробовать хотябі рукой температуру, у Вас скорее всего будет шок но она, температура не минусовая...

 

В боинге на вісоте в 10км температура минусовая...

 

Так что получается что холодильник что боинг здесь непричем...

 

Да и дело в том что речь идет о том что вязкость масла изменяется при изменении температуры

[Anton Oprya]

да при чем тут вязкость, да она меняется с температурой, да в идеале авто эксплуатировать в очень узком диапазоне потому как когда жарко тоже плохо, но производитель все это учел и о ужас даже в китайских авто до капремонта 350-400 тыс км при своевременном обслуживании что равно 15-20 лет обычной обывательской эксплуатации

так что если вы собираетесь эксплуатировать авто 30 или 50 лет тогда можете парится, если нет то парьтесь лучше про своевременное тех обслуживание и качественные запчасти и расходники, полезнее будет

[Alex_St]

Ну, как я уже говорил, я, например, парюсь не о двигателе, а о лично моем комфорте. И только о нем. А ресурс - то хорошо, но верно было замечено, что двигатель и так выходит весьма много, на мой век хватит )

Поэтому я не понимаю споров о сравнении теплого с мягким...

[K_Serega]

Каждый останется при своем мнении, особенно те у кого установлен подогреватель, в том числе и я.

И вообще тема называется Предпусковой подогреватель для машины и находится в разделе Сделай сам, хотите обсуждать необходимость данного устройства - создайте новую тему в разделе Авто-мото-вело и обсуждайте там.

[Anton Oprya]

Ну да все верно, предпусковой обогреватель вполне комфортная вещь для обогрева салона и так на всяк случай

а тут кто на что гаразд кто сам делает электрический или ставит готовый электрический, кто вебасто ставит, кто сигналку с дистанционным пуском движка по расписанию или по температуре

 

я вот лично следующий авто присмотрел с штатным электротеном в системе отопления, который включается если двигатель холодный и быстрее прогревает салон

а споры кто да что влияет, а главное как именно это дело довольно дорогостоящих и длительных испытаний

[Jetfigter2015]

Советую подойти к рабочему холодильноиу компресору и попробовать хотябі рукой температуру

Я вже років 16-17 пробую компресора рукою на рахунок температури. Мова про процеси, які відбуваються в випарнику.....(надіюсь, знайдете в неті розяснення, що це таке). Тому від Вас, напевно, нічого нового не дізнаюсь про зміну характеристик масла, в залежності від температури.

 

хотите обсуждать необходимость данного устройства - создайте новую тему в разделе Авто-мото-вело и обсуждайте там.

Встановлення даного пристрою (самопала, чи від виробника) призводить до змін в конструкції авто, а також багатьох його характеристик. Тому не Вам вирішувати, наскільки "широкою", чи "вузькою" має бути дана тема.

[Лис Ник]

да при чем тут вязкость, да она меняется с температурой, да в идеале авто эксплуатировать в очень узком диапазоне потому как когда жарко тоже плохо, но производитель все это учел и о ужас даже в китайских авто до капремонта 350-400 тыс км при своевременном обслуживании что равно 15-20 лет обычной обывательской эксплуатации

 

У китайцев может и 350-400 а вот например у шкоы фабии или хюндай соларис есть движки с ресурсом 200тыщ а дальше замена двигателя...

 

Добавлено через 2 минуты

Я вже років 16-17 пробую компресора рукою на рахунок температури

 

Это у вас такое хобби или работа?)))) Хотя мне безумно нравится наша с вами милая беседа но как то уже все не интересно стало и предсаказуемо

[fivin07]

Суть дещо в іншому... В холодильні компресора також заливають масло... Дивимось на температури і починаємо розуміти...

Ну а тут суть як раз і є, специалізоване мастило та агрегат постійно працюючий в робочій дельті температур.

Якщо агрегат холодильника, який чотири, шість разів за сутки вмикати на годинку, єксплоатувати його так в продовж довгого часу, тай ще й в жорстких температурних умовах навколишньго середовища... повірте мому гіркому досвіду, доки зіржавіє корпус - агрегатів ви наміняєте ...

Змінено 13 травня 2013 користувачем fivin07

[Jetfigter2015]

Это у вас такое хобби или работа?

Робота. На Ваш сарказм відповідати не буду.

 

специалізоване мастило та агрегат постійно працюючий в робочій дельті температур.

Трішечки не так, як Ви собі уявляєте. Мастило циркулює по колу між двома уявно кінцевими пунктами: компреор - випарник. В компреорі плюсова, в випарнику суттєвий мінус.

 

шість разів за сутки вмикати на годинку

Як правило компресор вмикається 4 - 6 разів за годину. З дня в день, з року в рік.

Скажу одне, що повністтю згідний з Anton Oprya в його виразі " но производитель все это учел".

[Лис Ник]

Ну а тут суть як раз і є, специалізоване мастило та агрегат постійно працюючий в робочій дельті температур.

Якщо агрегат холодильника, який чотири, шість разів за сутки вмикати на годинку, єксплоатувати його так в продовж довгого часу, тай ще й в жорстких температурних умовах навколишньго середовища... повірте мому гоіркому досвіду, доки зіржавіє корпус - агрегатів ви наміняєте ...

 

 

все верно.При этом всем температура самого компрессора где и нужна смазка, остается примерно одинаковой, а в испарителе где температура в минусе смазывать ничего не нужно... Так что еще раз повторюсь общее меду ДВЗ и холодильником только в наличии масла

 

Добавлено через 10 минут

А производитель учел только то что машина должна отездить 3-4 года а дальше покупатель должен прийти за покупкой новой, вот и делают движки с ресурсом в 200тищ км

Змінено 13 травня 2013 користувачем Лис Ник