Ответственность прораба. В чем она???

[GlaS]

Согласна! прорабу нужно постоянно учиться. А то у меня была ситуация когда мне была заказана "просто покупка бетона в миксере", а оказывается у него и марка есть и конусность и еще куча характерисктик, кроме миксера.

 

Забудьте слово "прораб". А то сейчас прорабам себя зовут куча людей без образования. Для того, что бы понимать конусность, подвижность бетонной смеи и марку абсолютно не нужно "прорабу" учиться......более того, я вам скажу - если ваш "прораб" скажет, что он это приобретал с опытом - гоните его в шею. Это АЗЫ......в любом строительном институте Это как размеры кирпича....их не нужно учить - их нужно по памяти рассказать, даже если вас разбудят пьяным среди ночи

ЗЫ. Извините если кого обидел. Я просто вижу среди своих знакомых ОЧЕНЬ много таких "прорабов". Людей, которые еще год назад даже не знали ничего о стройке. Вообще без строительного образования. Увидели, что здесь есть бабло и пошли в этот бизнес народ дурить.....печально все это

[xebo]

Это АЗЫ......в любом строительном институте Это как размеры кирпича....их не нужно учить - их нужно по памяти рассказать, даже если вас разбудят пьяным среди ночи

 

ну да, а еще устав караульной службы и обязанности солдата

и гарантии, что тот кто это все знает, в принципе ни черта не знает, элементарно и в придачу частый случай. В отношении описанной ситуации согласен, слишком многих тех кто не знает.

А "новострою", мы все знаем что такое русская рулетка, одни ей пользуются, а другие обходят.

[xebo]

Ха, в том году строителей поубавилось, а в этом еще меньше будет и при том худшего сорта чем в том. Так что вспоминаем Р. Карцева с его раками.

[Строим]

Хотите увидеть прораба? Материальная ответственность перед заказчиком? Сберечь свои нервы? Построить дом своей мечты?

Предлагаю знакомство.

097 531 06 07 Сергей Станиславович.

P.S. Самореклама.

 

Горчишник за рекламу в непрофильной ветке.

Змінено 7 лютого 2010 користувачем InSAn

[GlaS]

Хотите увидеть прораба? Материальная ответственность перед заказчиком? Сберечь свои нервы? Построить дом своей мечты?

Предлагаю знакомство.

097 531 06 07 Сергей Станиславович.

P.S. Самореклама.

ИМХО. Бред8-)

Референц-лист?

Уставные доки?

Лицензия? (хотя ладно - можно забыть)

Рекомендательные письма?

8-)

На словах и я могу сказать - что выше меня только звезды :D

ЗЫ. Без обид.

[GlaS]

ну да, а еще устав караульной службы и обязанности солдата

и гарантии, что тот кто это все знает, в принципе ни черта не знает, элементарно и в придачу частый случай.

+ 500. У нас вообще наша страна - смешное государство...а шо робить - выживаем как то

[Строим]

ИМХО. Бред8-)

Референц-лист?

Уставные доки?

Лицензия? (хотя ладно - можно забыть)

Рекомендательные письма?

8-)

На словах и я могу сказать - что выше меня только звезды :D

ЗЫ. Без обид.

Не вериш - проверь.

[Starper]

Не вериш - проверь.

 

Решил тоже в этой ветке заняться саморекламой.

"Банковские услуги. 100% гарантия.

Прибыль - 50% в день.

Даете 10 000 долл. утром - к вечеру получите 15 000.

НЕ ВЕРИШ? ПРОВЕРЬ!!!

[novostroi]

Читала -читала все что написали здесь и пришла к необходимости построения бизнес-модели для мелкого строительства. Попробую очертить ее рамки исходя из бизнес-интересов каждого участника.

Интересы застройщика. ЗАСТРОЙЩИКА не устроит:

1. Привлечение армии специалистов.

Устанут глаза всем смотреть в рот, и засохнут уши всех слушать.

А воз и ныне будет там. Особенно на небольшие дома, типовой (несложной) застройки до 450м2 это вообще нецелесообразно.

2. Любое удорожание стоимости строительства.

Работа через генподрядчика-фирму или ЧП с лицензией удорожает стоимость строительства. Кому-то может повести и в случае обнаруженя дефектов, их устранение можно будет решить через суд. Но в основном, это работает в бизнесе (структура строит для структуры), ПОЭТОМУ шансы получить что-то по суду физ.лицом стремятся к 0 (я уже писала о наличии скрепок-метел на балансе, да и услуги юристов/судебных исполнителей стоят приличных денег). К тому же, генподрядчик будет заинтересован привлекать на работы подрядчиков с мах стоимостью услуг, дабы стоимостью работы уменьшить свою ответственность, что также заказчику не выгодно.

3. Аргументы типа - только лохи строят дешево. Не рассматриваются вообще. Т.к. таких лохов 98% застройщиков (остальные 2%- объекты типа Ющенко, имеющие бюджеты, сравнимые с государственным). Эти объекты мечта любого прораба, но выводы, даваемые с подобных строек, не интересны "пересічному" застройщику.

4. Получение ночного экспресс-образования по строительству, ночное овладевание новыми строительными программами, ускоренное изучение химии и технологии новых материалов и т.д.

5. Личностный фактор в строительстве. С вами я дружу (читай -знаю вашу тетю, которая подключает газ или дядю, который выдает госакты на землю) и строю вам хорошо, а с вами мы еле знакомы- поэтому не обессудьте (читай, а вы мне ничем помочь не можете и поэтому я вас не боюсь и мне все равно что в далнейшем будет с вами и вашим объектом)....

Прораб лицо заинтересованное и рискоизбегающее, поэтому при любых непрозрачных раскладах вытащит СВОИ деньги из Заказчика. Не поможет и выплата генподрядных в конце строительства (как здесь советовали),- опытный прораб вытащит их еще в начале строительства.

Исходя из этого, необходимо максимально создать прозрачность процесса строительства. А поможет в этом "метод освоенного объема", который предполагает следующее:

1. Разработка и ознакомление заказчика с укрупненным поэтапным планом работ

2. Составление смет на каждый этап

3. Составление Графика выполнения работ

4. Составление Графика финансирование выполненных работ.

Составить эти документы может только лицо, имеющее хотя бы минимальный опыт в управлении строительными проектами. А следовательно, если прораб не может этого сделать, то ожидать от него контроля за ходом выполнения работ не стоит. В таком случае он скорее всего будет выполнять на стройке функции HR(кадровика), консультанта, и т.д., но не прораба!!! С соответсвующей оплатой той функции, которую фактически выполняет.

Я не говорю о составлении смет по ДБНам в АВК. Я имею в виду прозрачность ценообразования из которого заказчик будет понимать стоимость м2 коробки или крыши, внутренних работ (и т.д.). Эта информация нужна заказчику для контроля освоения бюджета (выполнения работ), а также понимания остатка бюджета на неосвоенные объема. Контролировать авансы. А также в случае увольнения прораба понимать исходя из каких условий искать ему замену (я имею в виду по стоимости).

Как я считаю, это образ "профессионального, нормального прораба", о котором писали здесь в теме. А вы как считаете?

[GlaS]

Не вериш - проверь.

 

Я? Да мне как то....как и сотням читателей.......8-)

Покажи или оставь отзывы - тогда вопросов не будет. А так...поговорить и я могу

[novostroi]

А еще у меня дядя в милиции, а еще у меня машина немецкая, а еще у меня писюн длинный......напоминает детский сад

бред какой-то, особенно про писюн. причем здесь ваш писюн? здесь не лечебный форум.

[Ofy]

Ничего не поняла, кроме значительного "И" везде по тексту

 

И, это и есть сам договор, права и обязанности каждой из сторон...

[GlaS]

бред какой-то

и я о том же

[xebo]

Составить эти документы может только лицо, имеющее хотя бы минимальный опыт в управлении строительными проектами.

Нет, вы все таки шутите. Составить таки да, а вот участвовать в строительстве, возможна таки нет.

Я же говорю, в русскую рулетку. или, ну или

[novostroi]

Хотите увидеть прораба? Материальная ответственность перед заказчиком? Сберечь свои нервы? Построить дом своей мечты?

Предлагаю знакомство.

097 531 06 07 Сергей Станиславович.

P.S. Самореклама.

Все правильно!

Если вы знаете что делаете и чего стоите и не делаете того, чтобы навредило заказчику и готовы нести ответственость, то почему бы озвучить свой телефон... Это называется уверенность в себе...Все правильно!

Я за уверенность заказчиков в завтрашнем дне и их сохраненные нервы!

[novostroi]

Нет, вы все таки шутите. Составить таки да, а вот участвовать в строительстве, возможна таки нет.

Я же говорю, в русскую рулетку. или, ну или

Составить и работать по ним! Это уже проект и ход выполнения проекта.

 

А русская рулетка удел русских. Или вам нравится сама затея "Русская рулетка"? Поэтому где хочу там и упоминаю...

[Строим]

Я? Да мне как то....как и сотням читателей.......8-)

Покажи или оставь отзывы - тогда вопросов не будет. А так...поговорить и я могу

Не вериш - проверь. Приедь, посмотри - оттзывы заказчиков получиш, реальные работы - увидеш. НЕ СКРЫВАЮ. 097 531 06 07

[Строим]

Не вериш - проверь. Ни цента больше!!!

Перекрытие монолитное.xls

[GlaS]

Не вериш - проверь. Ни цента больше!!!

 

Все правильно!

Если вы знаете что делаете и чего стоите и не делаете того, чтобы навредило заказчику и готовы нести ответственость, то почему бы озвучить свой телефон... Это называется уверенность в себе...Все правильно!

Я за уверенность заказчиков в завтрашнем дне и их сохраненные нервы!

вы под одним ником это все пишете?

Разговор ниочем. Поезжайте в Киев и все...поезжайте в Киев и узнаете кем был Паниковский до революции (с)

[xebo]

[quote=novostroi;450542

А русская рулетка удел русских. Или вам нравится сама затея "Русская рулетка"? Поэтому где хочу там и упоминаю...

не-а я вас , просто хочу предостеречь от еще большей ошибки, вот вроде и все. А работать, можно так же как и работали, - брак. И видеть вы его не увидите, и догнать не догоните.

[GlaS]

Не вериш - проверь. Ни цента больше!!!

 

387,69 грн за куб бетона? И это только работа. Так вот сейчас в пору кризиса цена за работу доходит до 150 грн за куб при нормальных объемах.

ЗЫ. Позицию "бадья" удалите сразу......а то такое позорище сразу вызовет удивление у народа

[mikednepr]

Новострой Вы писали:

"Интересы застройщика. ЗАСТРОЙЩИКА не устроит:

1. Привлечение армии специалистов.

Устанут глаза всем смотреть в рот, и засохнут уши всех слушать.

А воз и ныне будет там. Особенно на небольшие дома, типовой (несложной) застройки до 450м2 это вообще нецелесообразно.

2. Любое удорожание стоимости строительства."????????

 

Так вот исходя из ВАШЕСКАЗАННОГО получается, что Вы изначально НЕХОТИТЕ строять качественно. И как Вас после этого понимать?

[Строим]

вы под одним ником это все пишете?

Разговор ниочем. Поезжайте в Киев и все...поезжайте в Киев и узнаете кем был Паниковский до революции (с)

Нет (не подним ником).

Неужели никто не хочет проверить? Да хотябы всем скажете, что это неправда.

[novostroi]

Не вериш - проверь. Ни цента больше!!!

КРУТО!!!

Вот это то, о чем я писала в своем спиче.

[S.A.Y.]

Бгг )))

 

Поучаствую и я - прорабов чет не много сюда набилось.

 

О мере ответственности пока не готов сформулировать. Но в первом приближении звучало бы так: "Важны не расценки. Важно отношение."

 

То есть для начала бы неплохо получить рекомендацию на человека. Я вообще удивляюсь, когда вижу, что берут человека с улицы. И не важно - это частник или фирма. Фирмачи, поверьте мне, партачат еще как! И при завышенных расценках.

 

В основном, прораб зарабатывает на том, что является посредником между заказчиком и работягами. Универсальных работяг вы не найдете, а вот прораб - натащит всех, кого нужно. И на частной стройке он, по идее, должен всех между собой согласовать и развести во времени и пространстве.

 

И совершенно обычное дело, когда заказчики звонят и через несколько лет: то там надо что-то пристроить, то там перенести.