Ответственность прораба. В чем она???

[novostroi]

Вот, так Вы изначально готовы к тому, что наймете балбаса, а почему? да по тому, что НЕГОТОВЫ платить чуть больше, но спать спокойно.

Одним словом - МИНТАЛИТЕТ:D

Не, не менталитет, а отсутствие лишних доходов или проще говоря бабла...короче, бедность и нищета не дает лишнее платить...

[novostroi]

Так вот мы и пришли к генподрядным процентам, ток в виде вознаграждения прорабу:D. А по началу ламались некоторые, типа неготовы платить генподрядные.

Генподрядные сидят в сумме, которая озвучивается за строительство

[mikednepr]

Генподрядные сидят в сумме, которая озвучивается за строительство

 

А разве ПРАКТИЧЕСКИ эт не одно и тоже?

[Korni]

Генподрядные сидят в сумме, которая озвучивается за строительство

 

Генподрядные иногда платятся через год после окончания стройки.

[MWer]

Да, вот крышу оплатили давно, а течет она сейчас. может и раньше текла- таких потопов не было...

 

Написал длинный ответ, еще днем (первый!) - инет пропал, а с ним и текст. Смысл в следующем - спрос рождает предложение. Эта банальная истина и здесь верная. Такое количество людей, строящих без профподготовки для частного застройщика, прежде всего оттого, что именно у таких намного больше шансов выиграть тендер на стройку. Потому что называя заниженную стоимость, они заранее расчитывают обмануть, украсть и схалтурить. Кстати зачастую не от злого умысла, а просто по незнанию.

Методы борьбы - только независимый профессиональный контроль.

В суд подавать на прораба будете?

 

А что у вас с крышей?

[novostroi]

А разве ПРАКТИЧЕСКИ эт не одно и тоже?

Я констатирую факт. За все берут деньги. Не надо думать, что кто-то альтруист. В моем случае генподрядные сидели в стоимости строительства.

[novostroi]

Генподрядные иногда платятся через год после окончания стройки.

Вы дмаете, на такое кто-то пойдет? Даже небольшие строительные конторки не могут себе такого позволить. В наших условиях это нереально.

Только очень крупные, которые могут за счет новых заказов отсрочить во времени получение денег (Киевмиськбуд, Ковальская, ect)

[novostroi]

Кстати зачастую не от злого умысла, а просто по незнанию.

Методы борьбы - только независимый профессиональный контроль.

В суд подавать на прораба будете?

А что у вас с крышей?

Это вы правильно подметили- по незнанию...Никто не хотел вам навредить, мы не подумали или не знали. Это железная отмазка, на которую заказчик может лишь развести руками и думать где искать деньги для переделки.

По поводу независимого контроля. Печально, но "собака лаит- караван идет": ночами сидели в инете, изучали технологии, делали расчеты для строителей, сами всем занимались. Но...если прораб не показывается на стройке...у него новые заказы, усталость/отдых и т.д.... сами понимаете толку будет мало. Нет того связующего звена...

Суд? Вы думаете это реально? Основания для подачи искового, цена иска и подтверждающие документы???

А крыша течет на всех стыках. Не знаю что они там сделали с коньком- может не прибили, моет еще чего, но при сильном дожде текут все стыки и с балкона все течет в дом,- не сделали гидроизоляцию балкона. Весной придется разбирать и смотреть. Вот бы больше не было потопов...

[novostroi]

Написал длинный ответ, еще днем (первый!) - инет пропал, а с ним и текст. Смысл в следующем - спрос рождает предложение. Эта банальная истина и здесь верная. Такое количество людей, строящих без профподготовки для частного застройщика, прежде всего оттого, что именно у таких намного больше шансов выиграть тендер на стройку. Потому что называя заниженную стоимость, они заранее расчитывают обмануть, украсть и схалтурить. Кстати зачастую не от злого умысла, а просто по незнанию.

Методы борьбы - только независимый профессиональный контроль.

В суд подавать на прораба будете?

 

А что у вас с крышей?

А вот у вас цена указана за м2 - это стоимость работы? Что сюда входит?

[mikednepr]

Я констатирую факт. За все берут деньги. Не надо думать, что кто-то альтруист. В моем случае генподрядные сидели в стоимости строительства.

 

Генподрядные - эт то вознагрождение, которое оплачивается после завершения строительства (в основном), при постоянном наличие предстаителя (как минимум одного) генподрядчика НА ОБЬЕКТЕ!!!!которрый контролирует ХОД и КАЧЕСТВО выполняемых работ, и НИКУДА не отлучается с обьекта, так как это его РАБОЧЕЕ МЕСТО!!!

И прошу не путать "прораба" (который просто берет деньги с Вас и "рулит" за материалами, и появляется на обьекте 1 раз в неделю) с ПРОРАБОМ (который сидит безвылазно на обекте)

Ради интереса наберите в Википедии - "прораб" и "генподрядчик", и почитайте кто, что должен делать, и за что берет денег.

И Я к примеру, или другие СТРОИТЕЛИ, почему должны отвечать, за то что дядя Вася назвал себя "прорабом" не имея в строительстве малейших познаний, а Вы как заказчик дали ему денег и начали с ним работать, и в итоге отзываетесь о ПРОРАБАХ плохо, да ПРОРАБ к деньгам не имет ни малейшего отношения, его задача ПРОизводитьРАБоты,

Вы к примеру у дяди милиционера спрашиваете УДОСТОВИРЕНИЕ? что доказывает его принадлежность к МВД. утрирую конечно, но ФАКТ на лицо. Я Вам представлюсь Депутатом, к примеру, и попрошу на благо родины денег, Вы дадите мне денег как Депутату?

Да икому Вы олачивали генподрядные?

[mikednepr]

Просто получается, что Вы дали денег РАСПРЕД-КАССИРУ-ЗАКУПЩИКУ в одном лице, а хаете ПРОРАБОВ, хотя так его назвать можно тоже с натяжкой, РАСПРЕД - распределитель работ, грубо выражаясь типа Вася ты копаешь, а ты Петя кафель ложить будешь, при этом распред должен находиться на месте своей работ и при этом НЕОТВЕЧАЕТ за качество работ. Кассир - принимает деньги, и дает вам документ о том, что принял дениги, Закупщик - занимается закупками.

НЕ обижайтесь, но это так и есть на самом деле

[novostroi]

Генподрядные - эт то вознагрождение, которое оплачивается после завершения строительства (в основном), при постоянном наличие предстаителя (как минимум одного) генподрядчика НА ОБЬЕКТЕ!!!!которрый контролирует ХОД и КАЧЕСТВО выполняемых работ, и НИКУДА не отлучается с обьекта, так как это его РАБОЧЕЕ МЕСТО!!!

И прошу не путать "прораба" (который просто берет деньги с Вас и "рулит" за материалами, и появляется на обьекте 1 раз в неделю) с ПРОРАБОМ (который сидит безвылазно на обекте)

Ради интереса наберите в Википедии - "прораб" и "генподрядчик", и почитайте кто, что должен делать, и за что берет денег.

И Я к примеру, или другие СТРОИТЕЛИ, почему должны отвечать, за то что дядя Вася назвал себя "прорабом" не имея в строительстве малейших познаний, а Вы как заказчик дали ему денег и начали с ним работать, и в итоге отзываетесь о ПРОРАБАХ плохо, да ПРОРАБ к деньгам не имет ни малейшего отношения, его задача ПРОизводитьРАБоты,

Вы к примеру у дяди милиционера спрашиваете УДОСТОВИРЕНИЕ? что доказывает его принадлежность к МВД. утрирую конечно, но ФАКТ на лицо. Я Вам представлюсь Депутатом, к примеру, и попрошу на благо родины денег, Вы дадите мне денег как Депутату?

Да икому Вы олачивали генподрядные?

Обстоятельство 1. А ну ка свой гнево-пафосный эпос пересмотрите с учетом одного обстоятельства- материалами мы занимались сами!!! все сами: материалы, просчеты, закупки, логистика, все...

[novostroi]

Просто получается, что Вы дали денег РАСПРЕД-КАССИРУ-ЗАКУПЩИКУ в одном лице, а хаете ПРОРАБОВ, хотя так его назвать можно тоже с натяжкой, РАСПРЕД - распределитель работ, грубо выражаясь типа Вася ты копаешь, а ты Петя кафель ложить будешь, при этом распред должен находиться на месте своей работ и при этом НЕОТВЕЧАЕТ за качество работ. Кассир - принимает деньги, и дает вам документ о том, что принял дениги, Закупщик - занимается закупками.

НЕ обижайтесь, но это так и есть на самом деле

О,да,- не в бровь, а в глаз!!! 100% попадание...

 

А ТЕПЕРЬ ОБРАЩЕНИЕ К НАЧИНАЮЩИМ СТРОИТЕЛЯМ

 

Начинающие строители! Берегитесь РАСПРЕДОВ (незаконный подвид прораба) - денег тянет, а толку никакого..

[novostroi]

Генподрядные - эт то вознагрождение, которое оплачивается после завершения строительства (в основном), при постоянном наличие предстаителя (как минимум одного) генподрядчика НА ОБЬЕКТЕ!!!!которрый контролирует ХОД и КАЧЕСТВО выполняемых работ, и НИКУДА не отлучается с обьекта, так как это его РАБОЧЕЕ МЕСТО!!!

И прошу не путать "прораба" (который просто берет деньги с Вас и "рулит" за материалами, и появляется на обьекте 1 раз в неделю) с ПРОРАБОМ (который сидит безвылазно на обекте)

Ради интереса наберите в Википедии - "прораб" и "генподрядчик", и почитайте кто, что должен делать, и за что берет денег.

И Я к примеру, или другие СТРОИТЕЛИ, почему должны отвечать, за то что дядя Вася назвал себя "прорабом" не имея в строительстве малейших познаний, а Вы как заказчик дали ему денег и начали с ним работать, и в итоге отзываетесь о ПРОРАБАХ плохо, да ПРОРАБ к деньгам не имет ни малейшего отношения, его задача ПРОизводитьРАБоты,

Вы к примеру у дяди милиционера спрашиваете УДОСТОВИРЕНИЕ? что доказывает его принадлежность к МВД. утрирую конечно, но ФАКТ на лицо. Я Вам представлюсь Депутатом, к примеру, и попрошу на благо родины денег, Вы дадите мне денег как Депутату?

Да икому Вы олачивали генподрядные?

Давайте не перевирать ситуацию. Вы сейчас намекаете на то, что раз придурки заказчики какому-то дяде платили генподрядные непонятно за что, то это они придурки-заказчики и виноваты. Надо было требовать удостоверения в обмен на бабло. Как вы считаете, это расклад из области фантастики или сегодняшнего времени? Я думаю первое. А у вас есть удостоверение ? а как вы мне можете гарантировать что вы не тот дядя Вася, о котором пишете в своем сообщении!

[mikednepr]

Эт все я высказал, так как основная масса застройщиком действительно НЕЗНАЮТ кто такие ПРОРАБЫ, и как называются люди (основная масса частников) с которыми ЗАСТРОЙЩИКИ работают, тем более в финансово деловом отношении.

[novostroi]

Эт все я высказал, так как основная масса застройщиком действительно НЕЗНАЮТ кто такие ПРОРАБЫ, и как называются люди (основная масса частников) с которыми ЗАСТРОЙЩИКИ работают, тем более в финансово деловом отношении.

Так вот поэтому и возникла данная тема! Потому что не знают! Им обещают- они, естественно, верят...

Может мы с вами несем просвещение в массы???

[mikednepr]

Давайте не перевирать ситуацию. Вы сейчас намекаете на то, что раз придурки заказчики какому-то дяде платили генподрядные непонятно за что, то это они придурки-заказчики и виноваты. Надо было требовать удостоверения в обмен на бабло. Как вы считаете, это расклад из области фантастики или сегодняшнего времени? Я думаю первое. А у вас есть удостоверение ? а как вы мне можете гарантировать что вы не тот дядя Вася, о котором пишете в своем сообщении!

 

Заметьте, я это не утверждал! Я плавно намекал на истину - "незнание закона - не освобождает от ответственности", иными словами заказчик нанимает на работу человека, который существует на птичьих правах (незаконно) и хочет с него стребовать по всей строгости ЗАКОНА, АБСУРД!!!

Усы, лапы и хвост - ВОТ МОИ ДОКУМЕНТЫ, ну конечно я Вас призываю работать с организациями, пусть даже за наличный расчет, но с организаций при составлении договора можно хоть требовать качества которое в договоре прописано, и если нуна и в суд с этим договором идти.

[mikednepr]

Так вот поэтому и возникла данная тема! Потому что не знают! Им обещают- они, естественно, верят...

Может мы с вами несем просвещение в массы???

 

Возможно, и дух просвещения придет в массы:D

[mikednepr]

Тут, в этом вопросе и соседняя ветка спорит (за 19 м2), ток до просвящения им далеко, а написано АЖ 12 страниц:D

[novostroi]

Заметьте, я это не утверждал! Я плавно намекал на истину - "незнание закона - не освобождает от ответственности", иными словами заказчик нанимает на работу человека, который существует на птичьих правах (незаконно) и хочет с него стребовать по всей строгости ЗАКОНА, АБСУРД!!!

Не забывайте, что между законом и ответствееностью есть медовая прослойка- бабло...Иначе, это было бы дарение или благотворительность! раз берешь деньги и озвучиваешь цену,- это уже предполагает ответственность: личную, моральную, профессиональную, законодательную и т.д. Вы мне все время предлагаете рассматривать исключительно последнюю. Ну хорошо, заключила я договор с организацией. От чего это панацея? НИ ОТ ЧЕГО!!! Только я имею договор и адрес, по месту которого могу обратиться в суд. Ну выиграла суд,- а у предприятия на балансе только скрепки и метлы, а денег нет и не былодаже задолженность по заработной плате отображена в балансе. И что??? Я должна либо ждать когда у предприятия появятся деньги или признавать его банкротом (все зависит от цены иска. Что будет дешевле открыть новое предприятие и получить на него новую строительную лицензию или решить вопрос со мной) . В результате я могу остаться, потратив большее количество денег, у того же разбитого корыта!!! Заключение договора ни от чего не спасает.

[novostroi]

Возможно, и дух просвещения придет в массы:D

Ради этого все и затевалось!

[novostroi]

Заметьте, я это не утверждал! Я плавно намекал на истину - "незнание закона - не освобождает от ответственности", иными словами заказчик нанимает на работу человека, который существует на птичьих правах (незаконно) и хочет с него стребовать по всей строгости ЗАКОНА, АБСУРД!!!

Усы, лапы и хвост - ВОТ МОИ ДОКУМЕНТЫ, ну конечно я Вас призываю работать с организациями, пусть даже за наличный расчет, но с организаций при составлении договора можно хоть требовать качества которое в договоре прописано, и если нуна и в суд с этим договором идти.

 

Ха-Ха-ха!!! работать за наличный расчет и при этом иметь право обратиться в суд по поводу качества?????? ВЫ ЯВНО НЕ ЮРИСТ!!!!!

Чтоб обратиться в суд надо иметь невыполнение сторонами своих обязательств. Вы же не пропишите, что принимаете от меня нал А без этого будет просто договор... подписанный сторонами...пока без намерений действий (по договору не будет движения работа- оплата), так сказать договор о намерениях... как вы думаете, что мне скажут в суде? А как будет ржать юрист предприятия :D

[novostroi]

Тут, в этом вопросе и соседняя ветка спорит (за 19 м2), ток до просвящения им далеко, а написано АЖ 12 страниц:D

У нас есть шанс их переплюнуть, так как вопрос философского содежания...

[mikednepr]

Ха-Ха-ха!!! работать за наличный расчет и при этом иметь право обратиться в суд по поводу качества?????? ВЫ ЯВНО НЕ ЮРИСТ!!!!!

Чтоб обратиться в суд надо иметь невыполнение сторонами своих обязательств. Вы же не пропишите, что принимаете от меня нал А без этого будет просто договор... подписанный сторонами...пока без намерений действий (по договору не будет движения работа- оплата), так сказать договор о намерениях... как вы думаете, что мне скажут в суде? А как будет ржать юрист предприятия :D

 

Вы наверное типового подрядного договора невидали, где есть пункты в которых вы сомневатесь (порядок и форма расчетов, документы подверждающие принятие заказчиком обьекта и тд)

Так вот, я Вам в личку пришлю типовой договор, если получится в Ворде отправить.

А порядок такой:

Договор (со всеми предписаниями о чем Вы договорились с подрядчиком)

Приложение к договору (их может быть очень много)

1. Тех проект или тех задание

2. Смета

3. Акт выполненных подрядных работ

4. Порядок расчетов (конкретика, если не прописано в договоре при постпенной оплате)

5. Сроки и порядок выполнения работ

 

Подписания этих документов и договора, я имею ввиду подрозумевая ДОГОВОР

А вообще практически любая строит компания под собой имеет Предпринимателя на едином налоге (дабы не платить НДС), что позволяет иногда даже конкурировать с частниками.

[novostroi]

Вы наверное типового подрядного договора невидали, где есть пункты в которых вы сомневатесь (порядок и форма расчетов, документы подверждающие принятие заказчиком обьекта и тд)

Так вот, я Вам в личку пришлю типовой договор, если получится в Ворде отправить.

А порядок такой:

Договор (со всеми предписаниями о чем Вы договорились с подрядчиком)

Приложение к договору (их может быть очень много)

1. Тех проект или тех задание

2. Смета

3. Акт выполненных подрядных работ

4. Порядок расчетов (конкретика, если не прописано в договоре при постпенной оплате)

5. Сроки и порядок выполнения работ

 

Подписания этих документов и договора, я имею ввиду подрозумевая ДОГОВОР

А вообще практически любая строит компания под собой имеет Предпринимателя на едином налоге (дабы не платить НДС), что позволяет иногда даже конкурировать с частниками.

Если я буду платить наличкой вы мне будете подписывать акты выполненных работ? и не проводить их в учете??? или будете выписывть квитанции на прием налички и их тоже не проводить??? Тогда вы МЕГА рискуете и я просто могу не успеть предъявить к вам судебный иск, меня опередят наши доблестные налогово-ментовские органы

А ЧП это тоже, что и частник. Ведь когда строительная структура оптимизирует свое существование, наверное добиться ответственности по качеству точно также нереально!!! Например, Акт подписал ЧП Пупкин, но у него уже нет деятельности (превышение разрешенного объема и вся структура перешла на нового ЧП), нет штата, ничего уже нет... Вы думаете я чего-то добьюсь от него?8-)