Можно ли сделать арку в несущей стене?

[Elin35]

Добрый день уважаемые форумчане!!!

Обращаюсь к Вам вот с таким вопросом: хочу сделать маленькую арочку (или дверь на крайний случай) в несущей стене...

То что она несущая я не уверена, так как плана дома нет...

Дом панельный, серия БПС-6. Толщина стены 16 см.

Везде пишут что трогать никакие стены в панельном доме не разрешено, но я читала что ставят специальные укрепления, которые укрепляют стену.

Что Вы мне можете сказать по этому поводу? Есть ли какие-то шансы сделать это, и при том что б не рухнул дом...

 

Заранее благодарна за ответ.

[Степаныч]

В ЖЭКЕ наверное планы есть(должны быть).16см вряд-ли несущая.

[ДОКС]

Лучше воспользоваться правильным путём и утвердить изменения в "гор.архитектуре".

Всё зависит от этажности и взятки...(как это ни странно)...

У меня товарищ на 7-м этаже соединил кухню и зал большой аркой в несущей... получил разрешение и чертежи конструкции усиления (швеллера и ещё чего-то...)

... деньги, есно, давал... сколько - не знаю...

но, теперь соседи и прочие органы ему ни почём...

[Perforator21]

Добрый день уважаемые форумчане!!!

Обращаюсь к Вам вот с таким вопросом: хочу сделать маленькую арочку (или дверь на крайний случай) в несущей стене...

То что она несущая я не уверена, так как плана дома нет...

Дом панельный, серия БПС-6. Толщина стены 16 см.

Везде пишут что трогать никакие стены в панельном доме не разрешено, но я читала что ставят специальные укрепления, которые укрепляют стену.

Что Вы мне можете сказать по этому поводу? Есть ли какие-то шансы сделать это, и при том что б не рухнул дом...

 

Заранее благодарна за ответ.

Отвечаю по пунктам: 16см толщины -- на несущую не похоже. Попробуйте разобраться, не лежит ли на этой стене _край_ плиты межэтажного перекрытия (если нет штукатурки на потолке, то должно быть видно) но скорее всего не лежит, т.е. стена не несущая.

 

Если стена таки не несущая, то с точки зрения завалится-не завалится можно сносить, но при продаже такой квартиры к вам придет инженер из БТИ и создаст боольшую проблему.

 

Если стена несущая, сносить тоже можно, но выполнив соответствующее укрепление проема. Технология более-менее правильно описано в одном из последних номеров журнала "Муратор", но понадобятся услуги инженера конструктора (прикинуть, каким прокатом делать усиление проема). Это дешевле, чем покупать прокат с "ефрейторским" запасом. Замечание насчет БТИ, разумеется остается в силе.

[Polimer]

То что она несущая я не уверена, так как плана дома нет...

Дом панельный, серия БПС-6. Толщина стены 16 см.

Везде пишут что трогать никакие стены в панельном доме не разрешено, но я читала что ставят специальные укрепления, которые укрепляют стену.

Что Вы мне можете сказать по этому поводу? Есть ли какие-то шансы сделать это, и при том что б не рухнул дом...

 

Эта стена является опорной для несущего перекрытия - т.е. панель жесткости. С "кандачка" валить НЕЛЬЗЯ. Дом конечно не рухнет, но проблемы могут быть. В панельных домах не несущими являются гипсовые перегородки толщиной от 7 до 10 см. "План" дома можете получит в архиве гор. архитектуры или у тех, кто строил (заказчик и подрядчик). Однако...

Для "разрухи" необходимо согласование архитектуры (не путать с БТИ - они потом зафиксируют) и ГАСКа.

Без них - Они и подскажут (своего есс-но) проектировщика. Зато не будет проблем в дальнейшем...

 

P.S. В таких ситуациях подпорок обычно не требуется - главное разрешение и проектик. И алмазная резка в помощь...

[Elin35]

Эта стена является опорной для несущего перекрытия - т.е. панель жесткости. С "кандачка" валить НЕЛЬЗЯ. Дом конечно не рухнет, но проблемы могут быть. В панельных домах не несущими являются гипсовые перегородки толщиной от 7 до 10 см. "План" дома можете получит в архиве гор. архитектуры или у тех, кто строил (заказчик и подрядчик). Однако...

Для "разрухи" необходимо согласование архитектуры (не путать с БТИ - они потом зафиксируют) и ГАСКа.

Без них - Они и подскажут (своего есс-но) проектировщика. Зато не будет проблем в дальнейшем...

 

P.S. В таких ситуациях подпорок обычно не требуется - главное разрешение и проектик. И алмазная резка в помощь...

 

Спасибо за ответ, очень поучительно!!!

 

А про алмазную резку я читала, но вот хотела спросить у бывалых, кто-то с таким сталкивался в живую?

По телефону мне многое раскажут, а вот наяву что оно получается???

[Polimer]

Спасибо за ответ, очень поучительно!!!

 

А про алмазную резку я читала, но вот хотела спросить у бывалых, кто-то с таким сталкивался в живую?

По телефону мне многое раскажут, а вот наяву что оно получается???

 

Просто так её обозвали в 90-х (алмазная резка)...

А так: большая "болгарка" с алмазным кругом и много-много пыли.....

[Perforator21]

Просто так её обозвали в 90-х (алмазная резка)...

А так: большая "болгарка" с алмазным кругом и много-много пыли.....

 

Не, у вменяемых исполнителей пыли практически нет -- болгарка работает в специальном кожухе, а из этого кожуха вытягивает пыль специальный пылесос (не бытовой). Здесь на форуме такие фотки выложены в похожей теме: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26913

И от Korni (исполнителя) у меня хорошее впечателение осталось. Но если у вас в планах есть продажа квартиры лучше сначала с бумагами (согласованиями) повозиться.

[Elin35]

Не, у вменяемых исполнителей пыли практически нет -- болгарка работает в специальном кожухе, а из этого кожуха вытягивает пыль специальный пылесос (не бытовой). Здесь на форуме такие фотки выложены в похожей теме: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=26913

И от Korni (исполнителя) у меня хорошее впечателение осталось. Но если у вас в планах есть продажа квартиры лучше сначала с бумагами (согласованиями) повозиться.

 

 

Квартиру продавать в дальнейшых планах вообще нет, так что с бумагами возится смысла тоже нет...

А Korni (исполнитель) Вам что-то делал?

Контактировали ли Вы с ним лично?

 

Спасибо!!!

[alexbc]

Квартиру продавать в дальнейшых планах вообще нет, так что с бумагами возится смысла тоже нет...

А Korni (исполнитель) Вам что-то делал?

 

Все мы не вечные, а наследство как оформляться будет? Подумайте о детях.;)

[Derik]

Просто так её обозвали в 90-х (алмазная резка)...

А так: большая "болгарка" с алмазным кругом и много-много пыли.....

 

Мы с напарником в 90-х боролись с пылью с помощью пластиковой бутылки. В пробке сверлили маленькую дырдочку, наполняли бутылку водой и поливали ею алмазный круг. Пыль конечно была, но в мокром виде, т.е. в виде грязи. А без этого приспособления через 15 секунд работы не было видно не только обрабатываемую поверхность, но и собственный нос.

[Alex777-kh]

Добрый день уважаемые форумчане!!!

Обращаюсь к Вам вот с таким вопросом: хочу сделать маленькую арочку (или дверь на крайний случай) в несущей стене...

То что она несущая я не уверена, так как плана дома нет...

Дом панельный, серия БПС-6. Толщина стены 16 см.

Везде пишут что трогать никакие стены в панельном доме не разрешено, но я читала что ставят специальные укрепления, которые укрепляют стену.

Что Вы мне можете сказать по этому поводу? Есть ли какие-то шансы сделать это, и при том что б не рухнул дом...

 

Заранее благодарна за ответ.

 

Толщина стены 16 см - похоже на несущую стену.

Я делал так:

В проектном инститкте заказывал проект перепланировки.

Привозил инжинера в дом на обследование квартиры. Так же он осматривал квартиру ниже и выше.

Получив на руки заключение с расчетами, Вы должны обратиться к архитектору района за согласованием, сейчас может еще что то добавилось, потом в БТИ на переделку паспорта.

 

Вы должны сделать все по чертежам и исполнитель работы с лицензией.

Вкратце, порядок работ:

С двух сторон стены нужно поставить металлическую коробку из швелера, стянуть болтами, которые надо греть, потом все обварить и только потом вырезать!!! (а не выбивать) проем.

Работа простая, метром 10 швелера + алмазные круги и болгарка со сварочным.

 

Есть и другой путь - получив чертежи, делаете без разрешения проем.

Потом не спеша оформляете или вообще не оформляете... ( в этом случае у Вас будет паспорт БТИ со старой планировкой).

Или напрямую в БТИ за новым паспортом.....

 

Я встречал разные пути оформления или неоформления этих перепланировок.

Но главное - иметь на руках реально расчитанные чертежи Вашей арки с печатями проектной организации и сделать все по чертежам.

В этом случае спокойно спать можно и во время ремонта палки в колеса никто ставить не будет.

[Alex777-kh]

В ЖЭКЕ наверное планы есть(должны быть).16см вряд-ли несущая.

 

В ЖЕК не ходите.

Соседи и так пожалуются, прийдет мастер, покажите чертежи...

[vladimir_arch]

Добрый день уважаемые форумчане!!!

хочу сделать маленькую арочку (или дверь на крайний случай) в несущей стене...

 

Какой этаж сколькиэтажного дома у Вас?

[Elin35]

Какой этаж сколькиэтажного дома у Вас?

 

В доме 16 этажей, а я на 12 живу...

[Elin35]

Толщина стены 16 см - похоже на несущую стену.

Я делал так:

В проектном инститкте заказывал проект перепланировки.

Привозил инжинера в дом на обследование квартиры. Так же он осматривал квартиру ниже и выше.

Получив на руки заключение с расчетами, Вы должны обратиться к архитектору района за согласованием, сейчас может еще что то добавилось, потом в БТИ на переделку паспорта.

 

Вы должны сделать все по чертежам и исполнитель работы с лицензией.

Вкратце, порядок работ:

С двух сторон стены нужно поставить металлическую коробку из швелера, стянуть болтами, которые надо греть, потом все обварить и только потом вырезать!!! (а не выбивать) проем.

Работа простая, метром 10 швелера + алмазные круги и болгарка со сварочным.

 

Есть и другой путь - получив чертежи, делаете без разрешения проем.

Потом не спеша оформляете или вообще не оформляете... ( в этом случае у Вас будет паспорт БТИ со старой планировкой).

Или напрямую в БТИ за новым паспортом.....

 

Я встречал разные пути оформления или неоформления этих перепланировок.

Но главное - иметь на руках реально расчитанные чертежи Вашей арки с печатями проектной организации и сделать все по чертежам.

В этом случае спокойно спать можно и во время ремонта палки в колеса никто ставить не будет.

 

Подскажите Вы в Киеве в проектный институт ходили?

Сколько утверждение проекта заняло у Вас времени? Может посоветуете в кому обратится и сколько обошлось если не секрет (можно в личку)...

 

Огромное спасибо!!!!

[Polimer]

Получив на руки заключение с расчетами, Вы должны обратиться к архитектору района за согласованием, сейчас может еще что то добавилось, потом в БТИ на переделку паспорта.

Начало работ без разрешения (ГАСК) повлечет минимум 20 000 грн. штрафа + требование восстановить status-q...

 

С двух сторон стены нужно поставить металлическую коробку из швелера, стянуть болтами, которые надо греть, потом все обварить и только потом вырезать!!! (а не выбивать) проем.

 

Простите, но это кастрированная технология устройства проема в кирпичной стене при сборном перекрытии (про "поставить коробку - молчу). В самонесущих ж/б панелях все намного проще...

[Perforator21]

Квартиру продавать в дальнейшых планах вообще нет, так что с бумагами возится смысла тоже нет...

А Korni (исполнитель) Вам что-то делал?

Контактировали ли Вы с ним лично?

 

Спасибо!!!

 

Да, делал сантехнику, делал под нее всякие отверстия и штробы в стенах. Также перенес вход в ванную комнату. Я официально перенос не оформлял, имея в голове мысль, что в случае продажи дешевле (быстрее) новый проем заложить в пол-кирпича, чем всех чиновников подмазать. Если бы у меня был свободный месяц, можно было бы и обежать всех заинтересованных лиц, но не сложилось... все надо было делать быстро...плохо без душа жить...

Насчет Саши: он как вы понимаете не единственный кто такую работу может сделать... поэтому надо торговаться. Но то что сделал мне -- сделано с идеальным качеством... Цена тоже вменяемой была (не самая дорогая и не самая дешевая)

[Alex777-kh]

Простите, но это кастрированная технология устройства проема в кирпичной стене при сборном перекрытии (про "поставить коробку - молчу). В самонесущих ж/б панелях все намного проще...

 

Значит я по кастрированной технологии и чертежам проектного института "Харьковреконструкция" сделал несколько проемов в разных домах...

[Elin35]

Звонила я только-что в фирму, которая занимается узакониванием перепланировки (у них на сайте я нашла план такой же квартитры. и та ж перепланировка, все как я хочу), спрашивала стоимость , так они сказали от 4 до 5 тыс. дол...

[Elin35]

 

Это то что должно получится...

Фото с того сайта, куда звонила...

[Polimer]

Значит я по кастрированной технологии и чертежам проектного института "Харьковреконструкция" сделал несколько проемов в разных домах...

 

О чем спорим?

Для Вас "Харьковреконструкция" - авторитет? Никаких проблем... Работайте

[vladimir_arch]

Эта стена является опорной для несущего перекрытия - т.е. панель жесткости. С "кандачка" валить НЕЛЬЗЯ. Дом конечно не рухнет, но проблемы могут быть. В панельных домах не несущими являются гипсовые перегородки толщиной от 7 до 10 см.

Полностью поддерживаю. Более того, добавлю, что для условий 12го этажа 16ти этажного дома такое мероприятие всерьёз рискованно - эта панель участвует в передаче нагрузок от 4х - 5ти вышележащих этажей, т.е., "удерживает" их. Для грамотного решения проектировщику понадобятся чертежи конструктивного раздела Рабочей Документации проекта этого дома. У обычного проектировщика такой возможности нет. А вот "аккредитованные" проектные фирмы, думаю, смогут это сделать. Так что вопрос цены надо рассматривать только применительно к таким фирмам кто из них дешевле сделает. При условии:

 

1. наличии соотв. лицензии на проектные работы в области реконструкции зданий;
   
2. выдачи заказчику чертежей РД;
   
3. согласования проекта на стадии "Проект" в соотв. органах.
   

 

В таких ситуациях подпорок обычно не требуется - главное разрешение и проектик. И алмазная резка в помощь...

А вот тут не знаю - действительно ли несущую панель можно просто вырезать в нужном месте, не устанавливая перераспределяющего нагрузку рамного элемента. Не специалист. Тут бы я принял мнение того человека (организации), который поставит свою подпись на чертеже, а чертежи выдаст по накладной с печатью фирмы. Как он решит, так и делать. Спокойней будет.

 

Они и подскажут (своего есс-но) проектировщика. Зато не будет проблем в дальнейшем..

Да, верно, так было бы неплохо. Недёшево, но тут уж вопросов к проектанту у райархитектора не будет. Т.е., в конечном итоге получается дешевле.

[Гість Len7ik]

Панельные и блочные дома, отличаются большим количеством внутренних несущих стен, здесь многое зависит от серии дома.

Однако и здесь также есть ориентиры: несущими являются наружные, межквартирные и практически все стены перпендикулярные наружным.

 

Есть еще один способ как определить несущую стену в домах данных серий. Если толщина стены в панельных домах 14 см и более, то можно с вероятностью 95 процентов можно утверждать что стена является несущей. Стена толщиной менее 12 сантиметров, скорее всего ненесущая. Также ненесущими стенами являются стены сантехнической кабины.

Однако самый точный ответ на этот вопрос может дать только техническое заключение, разрабатываемое проектной организацией имеющую соответствующую лицензию.

[ArtZor]

А можно ли считать не несущей стеной перегородку из гипсовых плит ? Я так понимаю да, потому как что там они могут удержать