История Украины с древнейших времен.

[qseft]

ИМХО, любят не за что-то, а кого.

Иначе ... ну, Вы поняли.

 

Ну, вот и не стоит тогда безбожно врать все время, тем более упорствовать осознавая, что это вранье. Скажите, да мове дай бог 200 лет (если считать с натяжкой), да советский народ боролся героически против фашистов и победил, да были уроды типа УПА сражавшиеся на стороне нацистов итд итп.

[Reno]

Ну, вот и не стоит тогда безбожно врать все время, тем более упорствовать осознавая, что это вранье. Скажите, да мове дай бог 200 лет (если считать с натяжкой), да советский народ боролся героически против фашистов и победил, да были уроды типа УПА сражавшиеся на стороне нацистов итд итп.

 

 

Сколько ж можно перевирать все?

Ему про Ерему, а он про Фому.

[DecorMaster]

Мені здається, що ми з Вами кажемо майже про одне й те саме, але таки різними мовами.

 

Ми швидше говоримо про одну мету, але трохи інші методи.

Ви казали про якусь там програму. Наявність програми, поідеї, вимагає її виконання. А хто зможе скласти програму переходу на українську мову для, наприклад, фізика-атомника, врахувавши усю специфіку галузі в цілому, і кожного науковця зокрема.

Ви - людина патріотична, хоч і російськомовна; дуже навіть за українську мову, однак з певних особистих причин досі вживаєте переважно російську. З такими цілком реальними для багатьох наших громадян даними, уявіть себе вченим, котрий стоїть на порозі якогось значного відкриття. Вам якнайшвидше хочеться завершити і опублікувати результати своєї роботи, аж раптом Вам нагадують, що за Вами висить боржок - Ви ще досі не виконали певний пункт "Держаної програми про ... бла-бла-бла, поширення, престижність і т. д." Ваша реакція?

Або Ви відкладете все, і візьметесь за виконання програми, при цьому попри увесь патріотизм у Вас явно лишиться певний гіркий осад з думками "нафіга ця програма?", або заб'єте на програму, і все-одно лишиться не менш гіркий осад, що держава, яку Ви любите, якось лишила Вас своєю програмою поза-законом.

 

Будь-які програми потрібні в першу чергу тим, хто їх складає, і про них звітує.

Згадайте темпи освоєння космосу, поки не почали складатися "довгострокові програми освоєння космосу". Коли вчені почали намагатися виконувати програми, у них майже не лишилось часу на освоєння космосу.

 

Чим менше держава втручається в певну галузь зі своїми сраними програмками, тим краще та галузь розвивається. Почалися жнива. Чого не вистачає аграріям? Програми? Всі як в один голос бажають, аби держава припинила своє безглузде втручання і припинила розпоряжатися їхнім врожаєм. А для цього програма не потрібна. Для цього треба просто невтручатися, а не видушувати з селян зерно за тими цінами, обґрунтованість яких примарилась азарову.

[Sass]

Ми швидше говоримо про одну мету, але трохи інші методи.

Ви казали про якусь там програму. Наявність програми, поідеї, вимагає її виконання. А хто зможе скласти програму переходу на українську мову для, наприклад, фізика-атомника, врахувавши усю специфіку галузі в цілому, і кожного науковця зокрема.

Ви - людина патріотична, хоч і російськомовна; дуже навіть за українську мову, однак з певних особистих причин досі вживаєте переважно російську. З такими цілком реальними для багатьох наших громадян даними, уявіть себе вченим, котрий стоїть на порозі якогось значного відкриття. Вам якнайшвидше хочеться завершити і опублікувати результати своєї роботи, аж раптом Вам нагадують, що за Вами висить боржок - Ви ще досі не виконали певний пункт "Держаної програми про ... бла-бла-бла, поширення, престижність і т. д." Ваша реакція?

Або Ви відкладете все, і візьметесь за виконання програми, при цьому попри увесь патріотизм у Вас явно лишиться певний гіркий осад з думками "нафіга ця програма?", або заб'єте на програму, і все-одно лишиться не менш гіркий осад, що держава, яку Ви любите, якось лишила Вас своєю програмою поза-законом.

 

Будь-які програми потрібні в першу чергу тим, хто їх складає, і про них звітує.

Згадайте темпи освоєння космосу, поки не почали складатися "довгострокові програми освоєння космосу". Коли вчені почали намагатися виконувати програми, у них майже не лишилось часу на освоєння космосу.

 

Чим менше держава втручається в певну галузь зі своїми сраними програмками, тим краще та галузь розвивається. Почалися жнива. Чого не вистачає аграріям? Програми? Всі як в один голос бажають, аби держава припинила своє безглузде втручання і припинила розпоряжатися їхнім врожаєм. А для цього програма не потрібна. Для цього треба просто невтручатися, а не видушувати з селян зерно за тими цінами, обґрунтованість яких примарилась азарову.

 

 

Ви знову не зовсім вірно мене зрозуміли.

Точніше, Ви просто не розумієте, що таке державна програма в моєму розумінні і в поаному сенсі сього слова.

Програма - це не акція. Це не просто перелік заходів. Це - стратегія і тактика вирішення найболючішого питання для суспільства. А мова і є таким питанням. Я - російськомовний українець це стверджую.

Я ж вже писав Вам, що нікого не потрібно перевчати ! Треба навчати малих та молодих ! Бо вони і є - наше майбутнє ! Не потрібно адмінічтрувати аграрієв під час жнив, або вчених перед відкриттям . Мова ж не про це.

Зрозумійте, що в жодній державі жодне СТРАТЕГІЧНЕ питання ніколи не вирішувалось без спеціального плану або програми.

[МАМАЙ]

Я ж вже писав Вам, що нікого не потрібно перевчати ! Треба навчати малих та молодих !

 

Доки сонце зійде роса очі виїсть!

Протягом одного дня кинув палити та перейшов виключно на рідну мову. За останні два роки всі наші працівники (крім двох) без примусу кинули палити і спілкуються виключно українською. Один слабак все ще палить, а другий видає свою кубанську говірку за українську

Впровадження українських технічних термінів - теж захоплююча справа: краще приживається, гірше відмирає, - самий час відчути себе творцем. Хто з нами?;)

[qseft]

Доки сонце зійде роса очі виїсть!

Протягом одного дня кинув палити та перейшов виключно на рідну мову.

 

Это безусловно, достойно всяких похвал. Большинство, правда, осваивают родной язык в детстве в течении первых трех лет жизни, ну вы чуть запоздали, пусть на пенсии, но таки опанувалы ридну мову

 

За останні два роки всі наші працівники (крім двох) без примусу кинули палити і спілкуються виключно українською. Один слабак все ще палить, а другий видає свою кубанську говірку за українську

 

Зрелище захватывающее дух, все как один бросили курить и начали осваивать родной язык - должно быть потрясающе

[МАМАЙ]

Большинство, правда, осваивают родной язык в детстве в течении первых трех лет жизни, ну вы чуть запоздали, пусть на пенсии, но таки опанувалы ридну мову.

Російську вперше почув в першому класі, далі як у всіх.

 

Зрелище захватывающее дух, все как один бросили курить и начали осваивать родной язык - должно быть потрясающе

А приходьте до нас працювати - може і з Вас людину зробимо. Руками-головою щось робити вмієте, чи тільки язиком?

[qseft]

Російську вперше почув в першому класі, далі як у всіх.

 

Это ж надо, двадцать лет к ряду в незалежний держави болтал на неродном языке. Матерый человечище! Я бы не смог

 

А приходьте до нас працювати - може і з Вас людину зробимо. Руками-головою щось робити вмієте, чи тільки язиком?

 

Знаете, я стараюсь тусоваться с людьми умнее себя, поэтому ваше предложение - не актуально

[МАМАЙ]

Я бы не смог... я стараюсь тусоваться с людьми умнее себя

Ваша правда, якщо не можете, то нескладно підібрати розумників на тусовку...

[samarind]

...

Справа держави зробити так, щоб підростали нові кадри, які не тільки розуміють українську (сього мало), а й думають на ній. Які б навчались за обраним фахом саме цією мовою.

....

Да вже запізно. Інтерни мову знають, а біохімію ні.

Зараз можуть спрацювати лише радикальні заходи на кшталт тих, що озвучував раніше. Але мабуть вже пізно. І кому сказати "дякую"? Що ми отримали замість реформ, бандитів у тюрмах від першого національно свідомого президента (ну да, саме того, хто Бандері героя України дав)? Бандері героя дати розуму багато не треба, а ось щось корисне для держави - так ні.

А ще держава має зробити так, щоб спеціалісти, які ще залишились, не намагались кинути тут все лише через те, що їх примушуюють знати все те що вони давно знають, але іншою мовою. Так не можна робити. Це - шлях самознищення для держави.

Так вона і так сама себе вже практично знищіла. Питання не в мові - мову не проблема вивчити, проблема в інших речах, які вже підіймалися. І якщо виходячи з власних переконань кожного члена суспільства - історія має свій особистий смисл - то чи варто чіпати цю історію? Ще раз наголошую в минулому розвитку немає - розвиток суспільства лише в майбутньому. Історію залишити історикам.

Вы сами же себя и опровергаете. По крайней мере, в том контексте, о котором я писАл. Ведь в каком случае Вы переходите на английский эквивалент ? Правильно, когда нет подходящего термина на родном для Вас - русском. Вы на нем мыслите. Вы на этом же языке получили профильное образование.

Можно в дальнейшем выучить в хорошем объеме английский и общаться с коллегами на нем. Разумеется, с теми коллегами, которые сами им владеют.

У Вас при этом есть стимул в плане профессионального роста. Национальное самосознание, заметьте, вообще не при делах.

Да, пожалуй мыслю я на русском. Но найти русскоязычные эквиваленты бывает не совсем просто, учитывая, что последние лет 10-ть русскоязычная/украиноязычная литература практически не рассматривается как источник информации. Банальный пример из жизни - перевод термина pompholyx. Если в учебнике прямо пишется

The vesicles are not plugged sweat ducts, and the term ‘dyshidrotic eczema’ should now be dropped. :D.

[Starper]

.... За останні два роки всі наші працівники... без примусу...спілкуються виключно українською... Хто з нами?;)

 

Почали, напевно, одночасно з вельмишановними Віктором Федоровичем і Миколою Яновичем.

Їх успіхи в вивченні рідної мови ми чуємо щоденно.

А як у вас просуваються справи?

[МАМАЙ]

Почали, напевно, одночасно з вельмишановними Віктором Федоровичем і Миколою Яновичем.

Їх успіхи в вивченні рідної мови ми чуємо щоденно.

Будете сміятися, але саме вони мене і вмотивували :D

[Sass]

Доки сонце зійде роса очі виїсть!

Протягом одного дня кинув палити та перейшов виключно на рідну мову. За останні два роки всі наші працівники (крім двох) без примусу кинули палити і спілкуються виключно українською. Один слабак все ще палить, а другий видає свою кубанську говірку за українську

Впровадження українських технічних термінів - теж захоплююча справа: краще приживається, гірше відмирає, - самий час відчути себе творцем. Хто з нами?;)

 

Вы ведь умный человек (извините, но в телефоне нет украинской раскладки), поэтому понимаете, что то, что можно решить в масштабах маленького коллектива, не всегда можно реализовать в масштабах страны.

Я был бы счастлив, если бы вся страна вдруг прониклась и заговорила на едином государственном языке. Украинском. Однако реалии таковы, что этого не будет. И с этим надобно умно бороться. Ведь это наш народ. Вот такой вот, но наш.

[Reno]

Знаете, я стараюсь тусоваться с людьми умнее себя, поэтому ваше предложение - не актуально

 

Как гламурненько! На милицейских форумах Вы, наверное, завсегдатай?

Кокарда харизму не натирает?

[МАМАЙ]

... то, что можно решить в масштабах маленького коллектива, не всегда можно реализовать в масштабах страны.

 

Не можу не погодитися, але часу не багато. Вже згадував юнгу з "Корабля дурнів" Теда Качинського, який умовляв демократичних пасажирів і юродивого капітана судна: "У всіх нас є підстави для скарг. Але мені здається, що насправді нам потрібно розвернути цей корабель і направити його на південь. Тому що якщо ми продовжимо пливти на північ, то напевно, рано чи пізно, зазнаємо кораблетрощу. І тоді всі ваші суперечності, зарплати, ковдри і ваше право смоктати член нас не врятують, бо всі підемо на дно"

[solist]

Круче только сознательная любовь к хлопчикам Артему и Павлику Морозову... ото справжние херои.

 

Зря Вы так про Павлика Морозова. Неуважительно.

Мне он нравится. :D

 

Змінено 10 липня 2012 користувачем solist

[Reno]

Зря Вы так про Павлика Морозова. Неуважительно.

Мне он нравится. :D

 

И мне. В другой подаче.

lib.ru/ANEKDOTY/PODDEREV/pavlik.txt

[solist]

И мне. В другой подаче.

...

 

И там и там один источник, одна составная часть...

[Дощ]

Вы ведь умный человек (извините, но в телефоне нет украинской раскладки), поэтому понимаете, что то, что можно решить в масштабах маленького коллектива, не всегда можно реализовать в масштабах страны.

Я был бы счастлив, если бы вся страна вдруг прониклась и заговорила на едином государственном языке. Украинском. Однако реалии таковы, что этого не будет. И с этим надобно умно бороться. Ведь это наш народ. Вот такой вот, но наш.

Можна реалізувати. Було б бажання і мета, і саме головне розуміння для чого це робиться. Ющенко намагався це зробити, але хто ж винен що у нього в голові бджоли, свині і черепки. Розвів демагогію замість реальної роботи - варто лиш навести приклади з оподаткування українських видань коли українською вигідніше друкувати у Росії.

Але ніхто не примусить когось говорити якось мовою, пройшли ті часи. А мова це фактично одне з небагатьох що нас роз’єднує. Все залежить він нас з вами. Годі сподіватись що ваші діти говоритимуть українською якщо ви говоритимете іншою.

А ні, то що ж, так і буде. І ця стіна буде стояти між нами, громадянами однієї країни, як між бельгійцями і фламандцями

[Reno]

А ні, то що ж, так і буде. І ця стіна буде стояти між нами, громадянами однієї країни, як між бельгійцями і фламандцями

 

 

Ця мовна стіна буде розмиватися самим часом.

Аби тільки "покращувателі" з різних сторін не поспішали, як голий до бані.

[Дощ]

Яким чином розмиватись? Швидше українська вимре.

Ще з дитячого садка вдома я говорив українською, а в садочку російською. Зрозуміло, тоді була політика така. Потім школа, потім університет. Те ж саме. В результаті що ми маємо? На тепер у 90% або суржик, або російська з українськими словами і акцентом. Поки що за межами домівки, але як надовго? Знайти тут справжню українську (я з передмістя Києва) це ще треба пошукати, не кажучи про літературну. І хто винен? Покращувачі? Та ми самі й винні.

Має статись перелом, тоді щось зміниться. Щось схоже було на початку 90-х - ця ейфорія від свободи. На жаль, не вистачило. А зараз і поготів.

Наразі знаю одне - своїх дітей навчу української. Спробую краще ніж знаю сам. А там як Бог дасть

[Reno]

Яким чином розмиватись? Швидше українська вимре...

Наразі знаю одне - своїх дітей навчу української. Спробую краще ніж знаю сам. А там як Бог дасть

 

Самі собі протирічите. Мова швидше вимре, але дітей вчитимемо.

Не так все й безнадійно, бували і гірші часи.

[Дощ]

Таких як я одиниці. Форум тому доказ. Варто вийти за межі цієї теми і що ми бачимо? Дуже прикро, що свекла ближча ніж буряк...

[DecorMaster]

Програма - це не акція. Це не просто перелік заходів. Це - стратегія і тактика вирішення найболючішого питання для суспільства. А мова і є таким питанням.

 

Тут нема що бавитись у стратегії.

МАМАЙ без ніякої програми просто в один день взяв, і повернувся до мови предків. У мене це було значно поступовіше: спочатку я почав українською відповідати на уроках в школі на тих предметах, викладачі котрих викладали українською, пізніше я з усіма україномовними почав говорити українською, потім в середовищі, де переважали україномовні, і лише згодом - з усіма. Мені ніхто не вказував, коли, як, і з ким я маю почати говорити українською. Я тільки знав, що хочу повернутися до мови предків, і мені непотрібна була ніяка програма.

Знаю сімї, де батьки з дитинства російськомовні, і продовжують всюди спілкуватися російською, однак удома створюють україномовне середовище спеціально для дітей, щоб вони з дитинства звикали говорити українською, адже російською їх і так навчить вулиція і ЗМІ.

На сьогодні і без програм люди потихеньку самі для себе вирішують мовне питання. Кожен так, і в той час, і в тому обсязі, як йому самому це зручно, а тому і приємно.

 

Важлива тільки кінцева мета. Її держава зобов'язана поставити. Коли і хто до цієї мети наблизиться - це вже особиста справа кожного. Як казав кінорежисер Юрії Іллєнко - народ, як дерево в саду; про нього можна дбати, але не можна спроектувати. Все просто: коли засуха, його слід підлити, коли атакують шкідники - обробити, коли дозрів урожай - зібрати. Збирання урожаю і полив за наказом партії, сподіваюсь, вже пройдений етап, котрий вже ніколи не повториться.

 

Повернемось знову до Вас. Ви - російськомовний. Журналові на якій мові віддали б перевагу, при однаковому змісті? На іноземний фільм з яким дубляжем Ви краще пішли б у кінотеатр? У Вас є такий вибір? Щоб Вам надати такий вибір держава має створювати програму, чи просто забезпечити Вам його?

Щоб забезпечити школи україномовними підручниками, слід складати програму, чи просто взяти, і надрукувати їх нарешті в достатній кількості?

Щоб вулиці наших міст більше не носили імен кривавих ідолів, слід складати програму, чи просто перейменувати їх?

 

Я вже писав, що програми потрібні упершу чергу тим, хто нічого не вміє робити, крім як складати програми. Нам від держави потрібна не програма, а конкретні давно відомі дії.

[Vladimir_U]

Знаете, я стараюсь тусоваться с людьми умнее себя, поэтому ваше предложение - не актуально

З санітарами на Фрунзе?