История Украины с древнейших времен.

[Sass]

Да вже запізно. Інтерни мову знають, а біохімію ні.

 

Это общая большая беда. Имею в виду не знание украинского, разумеется, а незнание биохимии. Но ведь согласитесь, одно не вытеснило другое. Отмени один язык и введи другой, от этого знание биохимии не улучшится. К сожалению.

 

Как-то дочка моей знакомой слегка озадачила, когда сказала, что за четыре года обучения в каком-то "университете народной медицины", она ни разу не была в анатомичке ... На чистом русском, кстати, сказала... Грустно это все.

 

Добавлено через 5 минут

Щоб забезпечити школи україномовними підручниками, слід складати програму, чи просто взяти, і надрукувати їх нарешті в достатній кількості?

 

Бачте, в чому справа. Я з Вами спілкуюсь, як технолог. Як людина, яка знає, що, хто і як має робити, аби був досягнутий конкретний результат. А Ви зі мною розмовляєте, наче ми на мітингу. І наче мені треба щось грандіозне второпати.

Зрозумійте, нарешті. Мене агітувати не треба. Я - українець до глибини душі. І ми з вами кажемо майже про одне й те саме. Ті льки Ви кажете, що має бути зроблене, а я Вам кажу, як се має бути реально зроблене. Щоб все те не залишилось лозунгами та побажаннями.

 

Добавлено через 6 минут

Годі сподіватись що ваші діти говоритимуть українською якщо ви говоритимете іншою.

А ні, то що ж, так і буде. І ця стіна буде стояти між нами, громадянами однієї країни, як між бельгійцями і фламандцями

 

Тут таке діло. Саме завдяки моїй доньці ми у себе в родині почали між собою спілкуватись українською. Саме вона виросла справжньою патріоткою, якою я дуже пишаюсь (і в сенсі патріотизму, доречі). А вже ми з дружиною, що називається, тягнемось за нею.

Тобто ми й так вільно володіли українською. Але ж мислили та спілкувались все життя російською. А от дитині нашій значно цікавіше спілкування саме українською. І в колі її друзів так само. Тож хто кого вчить - ще питання..

[samarind]

....

Как-то дочка моей знакомой слегка озадачила, когда сказала, что за четыре года обучения в каком-то "университете народной медицины", она ни разу не была в анатомичке ... На чистом русском, кстати, сказала... Грустно это все.

...

В анатомке

Ну в госВУЗах ситуация не лучше. Так отож.

...

Бачте, в чому справа. Я з Вами спілкуюсь, як технолог. Як людина, яка знає, що, хто і як має робити, аби був досягнутий конкретний результат. А Ви зі мною розмовляєте, наче ми на мітингу. І наче мені треба щось грандіозне второпати.

...

Так бесполезно переубеждать таких. Идеология знакомая - до основания, а что будет потом - не волнует. Ну или там по щучьему велению, по моему хотению. А понимания что есть технологический процесс который необходимо пройти дабы на выходе получить результат нет. Нет процесса - нет результата. Другой процесс - другой результат.

[Sass]

Так бесполезно переубеждать таких.

 

Любовь и ласка. Только так и никак иначе, мой друг... (с)

 

Просто пытаюсь понять, что стоит за эмоциональными высказываниями того или иного собеседника. Обращали внимание еще в школе, как ученики в одном классе пишут изложение ? Мне еще ребенком было удивительно наблюдать, как мы, прослушав в одно и то же время один и тот же текст, умудряемся настолько по-разному его пересказать ! Вроде бы и говорим об одном и том же, но настолько отличаемся в изложении общей мысли, что в итоге чуть до драки не доходит.

Сейчас с нами происходит нечто похожее. Только обсуждаем вопрос посерьезнее и пытаемся прийти к какому-то общему знаменателю будучи в разном возрасте, в разных школах и по-разному воспитанными. Очень нелегкая задача, как видите.

Разумеется, есть индивидуумы, которым до лампочки вся эта моя "интеллигентность". Но у них, как правило, и мыслей-то интересных нет. Изначально видна агрессия и желание нахамить. Ни Мамай ни Декор, с моей точки зрения, к этой категории не относятся. Лично мне интересно их читать. Принципиальных (до "антагонизма") споров, думаю не возникнет.

С Вами у нас тоже расхождений более чем хватает, однако ж это не мешает вполне спокойно общаться (признаюсь, это еще и потому, что еще со времен знакомства со своей будущей супругой проникся уважением к профессии врача).

[Алекс]

Блин, ну что за проблема-признать, что у нас многонациональная страна и ввести 3 гос. языка-украинский, русский и крымско-татарский?

Ну не мононациональное у нас государство-и никогда не было. И не будет.

 

Зачем тратить энергию? Кого-то пытаться лишить родного языка...Я вот не думал, не говорю, не пишу и не буду этого делать по-украински, и дети мои тоже.

У меня есть родной язык.

 

а не признавать этого

 

-Это волюнтаризм...

-В моем доме попрошу не выражаться (с)

 

Мне все равно, на каком языке говорит в семье , в быту и на работе Sass и Мамай. Это их выбор. Точно так-же их не должен волновать мой выбор.

 

Чего с этим языком 22 года мурыжаться? Проведите референдум-и все станет на свои места...Пусть народ-а не какой-то Мамай-определяет-каким языкам быть...

[Дощ]

Процеси, ідеологія, результат... Навіщо ці складнощі, про що ви говорите? Хочете результату - зробіть його. Хоча б у межах ваших можливостей

 

Тобто ми й так вільно володіли українською. Але ж мислили та спілкувались все життя російською.

Тут є протиріччя. Мову не можна знати "про запас". Вона як уміння - без постійного використання і тренування не більше ніж розвага. Не можна навчитись її розмовляючи іншою. Вона потребує обміну, наповнення, підтримання у робочому стані. Щоб так було потрібно багато носіїв правильної мови, не західних діалектів і не східних вивертань, і не нашого суржику. А який у нас обмін? У кого брати приклад, в кого вчитися? Ось читаю форум, інколи ледве із стільця не падаю - і де таких термінів понабиралися, чого варте "ежели да кабы" - невже вислови із зауральських деревєнь легше сприймаються

Я наприклад читаю книжки, але наявний запас не вічний, життя не стоїть на місці, терміни застарівають, приходять нові. В Україні це не нове - до прикладу чехи, борючись з експансією іншомовних слів, придумали власні терміни.

З останніх художніх книжок прочитав Фіолетові діти М.Малиної, в принципі цікаво, раджу прочитати, в Ашані 12 грн

Але цього мало, занадто мало

 

Алекс, мені вашого не треба, мені за своє боляче. Інформаційний простір обмежений, його не може бути 150% чи 500, а всього лиш 100%. І поширюючи одне зменшуємо інше. Ви хочете щоб ваші % зменшились? От я і не хочу щоб зменшувались мої, які і так куці

[Sass]

Тут є протиріччя. Мову не можна знати "про запас". Вона як уміння - без постійного використання і тренування не більше ніж розвага. Не можна навчитись її розмовляючи іншою. Вона потребує обміну, наповнення, підтримання у робочому стані. Щоб так було потрібно багато носіїв правильної мови, не західних діалектів і не східних вивертань, і не нашого суржику. А який у нас обмін? У кого брати приклад, в кого вчитися? Ось читаю форум, інколи ледве із стільця не падаю - і де таких термінів понабиралися, чого варте "ежели да кабы" - невже вислови із зауральських деревєнь легше сприймаються

Я наприклад читаю книжки, але наявний запас не вічний, життя не стоїть на місці, терміни застарівають, приходять нові. В Україні це не нове - до прикладу чехи, борючись з експансією іншомовних слів, придумали власні терміни.

З останніх художніх книжок прочитав Фіолетові діти М.Малиної, в принципі цікаво, раджу прочитати, в Ашані 12 грн

Але цього мало, занадто мало

 

 

Жодних протиріч тут нема. Мову можна знати і не одну. Інша річ - рівень володіння.

Формально, особисто у мене, рідна мова - російська. Бо думаю я на цій мові. Але ж назвати українську не рідною також язик не повернеться. Може трохи повільніше, але розмовляю за кожної нагоди саме нею. Та й взагалі вона просто красивіша, на мою особисту думку.

Є ще кілька мов, котрими в більшому або меншому об"ємі володію.

Так що жодних протиріч нема в моєму висловлюванні.

 

Добавлено через 5 минут

Зачем тратить энергию? Кого-то пытаться лишить родного языка...Я вот не думал, не говорю, не пишу и не буду этого делать по-украински, и дети мои тоже.

У меня есть родной язык.

 

Коллега, мне показалось, что Вы тратите этой энергии, как никто другой. Разве ж кто заставлял или сможет заставить Вас говорить на неродном для Вас языке ?

Это ж вообще даже обсуждаться не должно !

Другое дело, что логично было бы, живя в Украине, знать и украинский. Уж Вашим детям - тем более. Но это же всего лишь вопрос кругозора и образованности.

[Алекс]

Алекс, мені вашого не треба, мені за своє боляче. Інформаційний простір обмежений, його не може бути 150% чи 500, а всього лиш 100%. І поширюючи одне зменшуємо інше. Ви хочете щоб ваші % зменшились? От я і не хочу щоб зменшувались мої, які і так куці

 

Я за статус кво. Те -для кого русский родной-получат просто легитимизацию. Законы должны соответствовать состоянию де факто.

Не нравятся Вам фильмы и книги на русском-смотрите-читайте на украинском

Если их не производят-не печатают-значит они не выгодны. У нас же рынок. "Покупатель голосует долларом" и т.д. Раз украинских книг недостаточно-значит, такие как Вы, все-же в книжном магазине выбирают русскоязычный вариант книги-несмотря на все декларации...

 

И что такое "информационный простор"? У Вас он свой, у меня-свой. Вполне возможно, я не смотрю те каналы и не читаю те газеты, что и Вы. На этом форуме наши пространства пересеклись-но это не мешает нам общаться. Вам-на украинском, мне-на русском. Прекрасно друг-друга понимаем.

[Дощ]

значит они не выгодны

Ні, це значить що комусь (читай Росії і таким ренегатам як ви) вигідніше поширювати своє, тим самим знищуючи інше.

[Алекс]

Ні, це значить що комусь (читай Росії і таким ренегатам як ви) вигідніше поширювати своє, тим самим знищуючи інше.

 

Слова то какие-ренегат. :D

Я русский по национальности, мои предки тут жили , а дед эту землю кровью обильно полил...

Я родился в другом государстве-получил паспорт этого государства и стал его гражданином. В этом государстве было 2 гос. языка-русский и украинский. Это была республика -УССР-в составе СССР,

 

Тут бац-и как говорит Бора -"вторая смена", 1991г...Кого я предал?

 

И че я "поширию"-на этом форуме? Что я уничтожил чужого? Причем тут Россия?

Она, бляха, как кость у вас в горле. Уже 22 года все отдельно-делайте...

Снимите свою "Москва слезам не верит", напишите "Войну и мир"...Я с удовольствием почитаю-посмотрю-даже на украинском...Нетути

[romi9999]

Обращаюсь ко всем... С Вашей точки зрения, в этом сюжете, чего больше -

реальной языковой проблемы, проблемы с головой у конкретных людей (провизора и покупателя), или пропаганды возведенной в ранг гос.политики?

 

[Sass]

Тут бац-и как говорит Бора -"вторая смена", 1991г...Кого я предал?

 

А эт мы ща уточним...

В командировочку в Антарктиду, случаем, не уматывал на годик ?

[Алекс]

А эт мы ща уточним...

В командировочку в Антарктиду, случаем, не уматывал на годик ?

 

Я-же писал-ходил на митинг в поддержку ГКЧП-больше ничего сделать не мог. Я в это время был в России-у бабушки, мне было 16 лет.

Через три дня над райсоветом спустили красный флаг-и подняли триколор...

Я плакал. Я понял-что моей Родине-п...ец и я ничего не могу сделать.

[Sass]

Я-же писал-ходил на митинг в поддержку ГКЧП-больше ничего сделать не мог. Я в это время был в России-у бабушки, мне было 16 лет.

Через три дня над райсоветом спустили красный флаг-и подняли триколор...

Я плакал. Я понял-что моей Родине-п...ец и я ничего не могу сделать.

 

 

Неоторые в 16 лет, по слухам, полком командовали, а не плакали под райсоветом. Так что, при необходимости, статейка-то найдется...

[Starper]

Я-же писал.... мне было 16 лет.

Я плакал. Я понял-что моей Родине-п...ец и я ничего не могу сделать.

 

Во поколение!

Гайдар в 16-ть лет командовал полком!

Жанна д"Арк в 17-ть вела за собой войско!

А он - "я плакал....."

Нет тебе прощенья, Саша!

Просрал ты "великий и могучий".

 

Добавлено через 1 минуту

Неоторые в 16 лет...

 

Думаем одинаково....

[Алекс]

Другое дело, что логично было бы, живя в Украине, знать и украинский. Уж Вашим детям - тем более. Но это же всего лишь вопрос кругозора и образованности.

 

Я его знаю-но не применяю, если есть возможность даже анкеты какие-то официальные заполнять не на украинском-я это делаю...

 

По поводу образованности. Образованность это -

1. Уровень образования как совокупности знаний, полученных в процессе обучения.

2. Просвещенность, культура.

 

В какой сфере я могу получить дополнительные знания только из источника на украинском языке? Разве-что по предмету "История Украины"-да и то...

Культура...Мне нравятся некоторые украинские исполнители-я их охотно слушаю. Кино-ничего не могу вспомнить-кроме низкохудожественной "Роксоланы"...Не смотрю.

Не-вру. Смотрел "Леся+Рома"-смешной довольно...В театр украинский-не хожу-скучно...Книги? Нет, на украинском не читаю...Порекомендуйте какую-то толковую книгу. С удовольствием попытаюсь прочесть.

[bora-b]

Ні, це значить що комусь (читай Росії і таким ренегатам як ви) вигідніше поширювати своє, тим самим знищуючи інше.

 

Вот зачем? Какую реакцию лично Вы ждете?

[Алекс]

Во поколение!

Гайдар в 16-ть лет командовал полком!

Жанна д"Арк в 17-ть вела за собой войско!

А он - "я плакал....."

Нет тебе прощенья, Саша!

Просрал ты "великий и могучий".

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Думаем одинаково....

 

Адмирал Крузенштерн-он наверное хороший человек был...Он бы елки рубить не стал (с)

 

В смысле-трубы водоканальные выкапывать:D Из незалежной украинской земли...

 

Ну не досталось мне на тот момент гражданской войны...Извините, пацаны.

[Sass]

В какой сфере я могу получить дополнительные знания только из источника на украинском языке?

 

По правде сказать, я и на русском-то для себя таких источников не очень много нахожу. Так что ничего я Вам не присоветую.

Лично мне просто общаться с людьми приятно по-украински. Разумеется, с теми, кто им владеет и хочет общаться. Я - не книгочей и не фанат театров/кино. Такой себе бюргер местный. Вот с сербами когда-то прикольно было разговаривать по-украински. Они его гораздо лучше воспринимают, чем "братский" русский, как оказалось. Там гораздо больше общих слов и звуков.

Заполнение всяких там анкеток и официальных бумажек - формальность. Верите, мне их противно заполнять НА ЛЮБОМ языке. Потому, на каком скажут, на таком и намалюем. Повода возмущаться в упор не вижу.

Ну поэтому я и считаю, что уровень собственной образованности и культуры зависит от знания языков. Херр меня знает, нафига я тот сербский научился понимать и говорить. Ничерта ж нового ни в какой области знаний для себя не получил. Мог бы спокойно продолжать с ними общаться по-украински или на английском. Вполне понимали.

[Алекс]

Ничерта ж нового ни в какой области знаний для себя не получил. Мог бы спокойно продолжать с ними общаться по-украински или на английском. Вполне понимали.

 

Молодец какой. Но просто выучить язык-чтобы не читать литературу на нем и не применять в бизнесе-как по мне-неразумно.

Хотя-может Вам изучение языков дается легко. Чего не скажу о себе.

[Sass]

Хотя-может Вам изучение языков дается легко. Чего не скажу о себе.

 

О ! Вероятно, это и есть ключевое.

Моя мама, живя в Украине с 64-го года, хронически не способна нормально выговорить ни одного слова. Просто катастрофа какая-то.

А мне действительно довольно легко это дается.

 

Добавлено через 1 минуту

Но просто выучить язык-чтобы не читать литературу на нем и не применять в бизнесе-как по мне-неразумно.

 

Не, ну шо значит "неразумно" ? Это вполне даже полезно с точки зрения уважения и контактов с местным населением. Людям всегда приятно, когда иноземец старается разговаривать с ними на их языке.

[Алекс]

Ну так Вы часто бываете в Сербии?-так-бы и сказали...

[Oleg 88]

Не знаю, як там в Києві, в Запоріжжі серед молоді використовується якийсь сленг (фєня, не-фєня) не знаю як назвати. Окремі слова російською таки прослуховуються. Ось де біда. Якби-ж спілкувались "великим и могучим" я б тільки радів. А "Москва слезам не верит", "Война и мир", "Чорний ворон" навряд чи хто з молоді дивився та читав. Їм хоч "пиво" хоч "піво" - аби надудлитись.

 

ПС. На пальцях однієї руки можна порахувати культурні заклади в Запоріжжі.

[Vladimir_U]

Зачем тратить энергию? Кого-то пытаться лишить родного языка...Я вот не думал, не говорю, не пишу и не буду этого делать по-украински, и дети мои тоже.

У меня есть родной язык.

Чому б Вам не поїхати на ПМП до держави-носія Вашої рідної мови? РФ для Вас проводить "програму пересєлєния соотечествєнников", надає всі умову. Але ж ні - краще будете в Україні варити воду і ображати носіїв мови, земля яких колись гостинно надала право проживання Вашим предкам.

Показова ситуація у Латвії з такими, як Ви, де дійсно держава проводить національну політику. Росіяни будуть кричати на весь усвіт, які негостинні латвійці, бо не надають їм громадянства, поки ті не вивчать латвійську, 22 роки сидять у Латвії (ЄС), але на історичну батьківщину ніяк не відчалять. На мою думку, вивчити будь-яку мову (принаймі латвійську, українську, англійську) можна за 1 рік навіть людині з посереднім розумовим розвитком. Дибілам на це потрібно 5 років, імбецилам 10, ідіотам 20. А тут за 22 роки ніяк...

[Алекс]

Чому б Вам не поїхати на ПМП до держави-носія Вашої рідної мови? РФ для Вас проводить "програму пересєлєния соотечествєнников", надає всі умову. Але ж ні - краще будете в Україні варити воду і ображати носіїв мови, земля яких колись гостинно надала право проживання Вашим предкам.

Показова ситуація у Латвії з такими, як Ви, де дійсно держава проводить національну політику. Росіяни будуть кричати на весь усвіт, які негостинні латвійці, бо не надають їм громадянства, поки ті не вивчать латвійську, 22 роки сидять у Латвії (ЄС), але на історичну батьківщину ніяк не відчалять. На мою думку, вивчити будь-яку мову (принаймі латвійську, українську, англійську) можна за 1 рік навіть людині з посереднім розумовим розвитком. Дибілам на це потрібно 5 років, імбецилам 10, ідіотам 20. А тут за 22 роки ніяк...

 

Это моя страна.

Какая нафиг земля дала приют моим предкам?-они приехали в свою страну-в СССР. Точно так-же, как и в Латвии. Проливали свою кровь с турками, немцами, поляками...Понастроили заводов, дорог...

А теперь-спасибо, все свободны? Фигушки.

Я быстрей дождусь-пока последний "патриот" в Канаду уедет. А как сказано-патриотизм заканчивается тогда, когда надо платить налоги...

 

Алаверды. Украинцы-такая патриотичная нация. Шож не едут в неньку из США и Канады? А предпочитают там тявкать про голодоморы и т.д. Пусть помогут нам построить национальное государство...

Один тока приехал-"прохвессор" Зварич-и тот мошенником оказался...

Чего-ж Украина не сделает программу соотечественников? Чего-ж украинцы работают на стройках от Москвы до Мадрида и миллионами живут по заграницам? И что-то те миллионы украинцев, что там живут, не спешат приехать из России, например?

[Sass]

Ну так Вы часто бываете в Сербии?-так-бы и сказали...

 

Та не. В начале 90-х бывал частенько.

Так и говорю ж! Какая разница?