История Украины с древнейших времен.

[Миколайчик]

Раньше - возможно. Сейчас, в век пропаганды, мало ли кто кем сейчас считает. Есть люди которые считают, что они хоббиты. Важно как человек действует, носителем каких убеждений, какого мировоззрения он является. Юрий Киев - не потому не русский, что не считает себя русским, а потому, что ответы на все жизненно важные исторические/культурные вопросы у него диаметрально противоположные русской культуре. Даже если завтра он будет считать себя русским, русским он не станет.

 

Сравнили русских с хоббитами? Оригинально :D. Аргументация Ваша не выдерживает никакой критики. А Юрий Киев всегда может ответить за себя, кем он себя считает и какие у него ответы - диаметрально противоположные или нет.

[Миколайчик]

О Шевченко, кстати, интересная тема. Я в школе прочитал почти все книги по курсу укр. лит. и еще тогда реально был в недоумении - почему именно Шевченко у нас флагман. На мой взгляд, Франко или Леся Украинка гораздо сильнее в смысле литературного таланта.

Любопытно, есть ли поклонники его литературного творчества, ознакомившиеся с большинством его трудов?

 

Кому то нравится Шевченко, кому то Достоевский. Дело вкуса. Если ссылаться на авторитетов, то в Европе у Вас спросят - кто такой Пушкин? великий русский писатель? Достоевского знаем, Толстого Льва знаем, а Пушкина не знаем.

[V.A.N.]

Да уж, если в угаре раССпИсался, это жесть...:D

Я могу ещё парочку ошибок сделать чтоб вам веселее стало. Кстати а куда пропал Бездомный? Ваше спасибо было после каждого его поста. По стилю написания и по одним и тем же повадкам есть такое подозрение что Бездомный и Edalmas одно и то же лицо.

Что-то я тут потерял нить беседы малость, кого надо выслать то из Украины то, можно поподробнее?

Да всех тех кто не согласен с "настоящими украинцами", которые "больше" нас любят свою Родину.

ЗЫ. Кстати... Пушкин - арап. Гоголь - малоросс. Симптоматично, что собственных, "российских" - раз-два и обчелся. Русские где???

Может я чего-то путаю, но арапом был Ганибал, привезённый в Россию при Петре, Пушкин лет так на сто младше. Почему он остался арапом?

[_Mars]

Может я чего-то путаю, но арапом был Ганибал, привезённый в Россию при Петре, Пушкин лет так на сто младше. Почему он остался арапом?

 

Пушкин действительно был мулатом,о чем говорят и его портреты,и описание себя-черные гены гораздо более сильные.

Просто в том и состоит величие русской культуры-что негр Пушкин,еврей Достоевский и украино-поляк Гоголь (Яновский) являются великими РУССКИМИ поэтами и писателями.Как грузин Багратион и немец Барклай де Толли великие РУССКИЕ полководцы.Тут правильно говорилось-русскость-она в душе.

Украинскую же культуру пытаются строить только на расовом принципе,на принципе чистоты крови или украинском языке-языке произведений или разговорном.Поэтому конструктор самолетов Сикорский никогда не будет украинским достоянием,а только американским или русским.

Как не будут украинскими Зощенко,Ильф и Петров,Бабель,Малевич и сотни других

Остался нам только великий украинский поэт Чехов:lol:

[Edalmas]

Кстати а куда пропал Бездомный? Ваше спасибо было после каждого его поста. По стилю написания и по одним и тем же повадкам есть такое подозрение что Бездомный и Edalmas одно и то же лицо.

 

Кстати, я здесь "спасибо" говорил еще и Рено.:D Он, как и Бездомный, у меня в друзьях на этом форуме. Так что, вот такой МЫ страшный Змей-Горыныч.

[_Mars]

Насчет Чудского озера. Нверное, в то время оно было кислотным озером,

т.к. реально в нем не нашли ни одной железяки от той битвы.

Бесполезно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет...

 

Черную кошку очень легко найти с помощью колбасы,она сама найдется...:D

Вообще-то,железные предметы имеют свойство ржаветь и растворятся. Как бы,с 1240 года уже не одна пятилетка прошла

Где-то в мире известны случаи археологических находок железных предметов в воде 770 летней давности?

Тем более,прием металлолома уже был широко развит в Нижнем Новгороде в то время-что говорит о высокой культуре местного населения-я думаю летом 1241 г.местные бомжи нырнули,достали и сдали этот металлолом

[УченикСенеки]

Если Вы все еще о Шевченко, конечно, то представьте себе, есть.

Изучают, ценят, перечитывают. И даже памятники ставят.

 

Что значит - представьте, я знаю, что он очень популярен и любим - на то и флагман. Просто моя оценка(глубокое ИМХО) его творчества на фоне других украинских писателей такова, как я написал выше.

Почему так сложилось - я более чем согласен с мнением Ириды выше.

 

Кстати, чтобы не подумали, как обычно, что если не любишь Шевченко - то москаль, могу честно сказать: творчество, например, Льва Толстого мне тоже не нравится

[УченикСенеки]

Насчет Чудского озера. Нверное, в то время оно было кислотным озером,

т.к. реально в нем не нашли ни одной железяки от той битвы.

Бесполезно искать черную кошку в темной комнате, тем более, если ее там нет...

 

Так развейте свою мысль - не было никакого побоища то, врут все имперские историки? )

Или может Вы являетесь поклонником творчества Фоменко и компании?

[УченикСенеки]

величие русской культуры

 

за такое словосочетание тут могут враз выслать аж за Урал :D

[Одуванчик]

Если взять группу автентычных укров, разделить их на две равные части и изолировать друг от друга, то у каждой из групп со временем язык будет развиваться своим путем. В итоге получим два наречия укр1 и укр2. Кто из них автентычнее и титульнее другого?

Так же и с русским и украинским языком, это один и тот же народ только развивалась каждая его часть своим путем вследствии исторических событий, и те кто сейчас пытается его делить на два вызывают только отвращение.

Помаранчи открыли ящик пандоры , теперь эта нечисть в виде Украинского национализма лезет из всех щелей. Хотя им - националистам не понять что это проплаченная акция запада чтобы ослабить влияние коренных жителей в регионе. И пока мы с трезубцами будем гонятся друг за другом и строить стену с россией, они будут продавать нам те самые трезубцы и кирпичи для стены. И продолжать вгонять страну в долги чтобы забрать потом имуществом.

[qseft]

Пушкина я не упоминал - не передергивайте.

 

Тогда не ясна ваша аналогия. Шекспир - это "пушкин" английской литературы.

 

Я Вас просил дать ответ на вопрос: что за коллизия такая произошла, что Московия стала вдруг Россией ( в греческом "Россия", а не в русском "Русь" написании)? Ссылки на "царя всея Руси (не России, а Руси!) не катят.

 

Ещё раз Московии никогда не существовало. Существовало Московское царство. Все цари которой носили титул "бла-бла-список-завоёванных-земель и всея Руси". Название Россия было установлено Петром I когда он стал императором. Россия - это название новой образованной империи.

 

ЗЫ. Кстати... Пушкин - арап. Гоголь - малоросс. Симптоматично, что собственных, "российских" - раз-два и обчелся. Русские где???

 

Они и есть русские. Ещё раз, русские - это не этнос!!! Это всё равно что перебрать национальности всех американских учёных и задать дико умный вопрос, а где американцы-то?

[AlexNaymk]

.

. Хотя им - националистам не понять ....

Ваш пламенный пост как раз на национализм и тянет.Поспокойней в выражениях пож..

[qseft]

Сравнили русских с хоббитами? Оригинально :D. Аргументация Ваша не выдерживает никакой критики.

 

Ну так покритикуйте.

 

А Юрий Киев всегда может ответить за себя, кем он себя считает и какие у него ответы - диаметрально противоположные или нет.

 

Дайте мне современные средства массовой пропаганды и я сделаю так, что через двадцать лет некоторые на Украине начнут себя считать хоббитами, а ещё через 50 лет таких будет половина.

 

Gallup провело два опроса. Один, скажите какой у вас родной язык. Русский назвали родным 42%. Второй опрос провели более хитро. На улице просто предлагали заполнить анкету о себе и два варианта анкеты: одна на русском, другая на украинском. 83 % населения Украины выбрали русский язык для заполнения анкеты при проведении опроса. Институт обозначил этот раздел исследования, как «Russian as the Mother Tongue» (Русский язык как родной язык). Вот эта разница в 40% - это хоббиты.

[qseft]

Что значит - представьте, я знаю, что он очень популярен и любим - на то и флагман. Просто моя оценка(глубокое ИМХО) его творчества на фоне других украинских писателей такова, как я написал выше.

Почему так сложилось - я более чем согласен с мнением Ириды выше.

 

Кстати, чтобы не подумали, как обычно, что если не любишь Шевченко - то москаль, могу честно сказать: творчество, например, Льва Толстого мне тоже не нравится

 

А как для меня, то если бы мне дали составить ранжир, то первыми пятью в литературе были бы:

 

1. Толстой

2. Чехов

3. Гоголь

4. Пушкин

5. Достоевский

 

Хотя конечно очень трудно их ранжировать и даже написав, колеблюсь как точнее переставить 3-5 места.

[qseft]

Каждому государству нужны мифы. Если поскрести "преданья старины глубокой" в любой стране, там такое можно найти (или не найти)! Ну, и что? Я повторюсь, нельзя нашими этическими нормами оценивать прошлое, не стоит считаться обидами (очень вредно для психологии, как человека, так и народа), нужно хоть чуть-чуть смотреть вперед и по сторонам.

 

Многие просто неверно воспринимают эпоху. Начало второго тысячилетия - это борьба различных криминальных кланов. Ни о какой национальности (нация это вообще понятие 16 - 17 века) там речь вообще не идёт. Борьба тупо за бабки и власть. С кем в качестве союзника? Да с кем угодно.

 

Так за что же Невский канонизирован? Всё просто, он отсоял православную веру, дав католикам поддых. Вера - вот, что играло роль. И только. А с Ордой что? Отстегнул 10% и живи как хочешь.

[Edalmas]

Ещё раз, русские - это не этнос!!!

 

"Э́тнос (от (ссылка устарела) ἔθνος — (ссылка устарела)) — группа людей, объединённая общими признаками, (ссылка устарела) либо (ссылка устарела). Различные направления в (ссылка устарела) включают в эти признаки происхождение, (ссылка устарела), культуру, территорию проживания, (ссылка устарела) и др.

В русском языке аналогом термина долгое время было понятие «(ссылка устарела)»."

 

Молодец, вот это доболтался!!:D То есть, русские - это не народ, не группа людей, объединенная общими признаками...

[Миколайчик]

Ну так покритикуйте.

 

 

 

Дайте мне современные средства массовой пропаганды и я сделаю так, что через двадцать лет некоторые на Украине начнут себя считать хоббитами, а ещё через 50 лет таких будет половина.

 

Gallup провело два опроса. Один, скажите какой у вас родной язык. Русский назвали родным 42%. Второй опрос провели более хитро. На улице просто предлагали заполнить анкету о себе и два варианта анкеты: одна на русском, другая на украинском. 83 % населения Украины выбрали русский язык для заполнения анкеты при проведении опроса. Институт обозначил этот раздел исследования, как «Russian as the Mother Tongue» (Русский язык как родной язык). Вот эта разница в 40% - это хоббиты.

 

Надоело. Вам бы российский форум да там потревожить умы русских. Думаю, Вас там тоже не воспримут. "Русский - это не этнос". Да Вас там порвут просто и настойчиво начнут требовать встретиться для объяснений. Ибо Вы не украинец и не русский. Так себе посрединке. Таких как Вы много в Украине, и почему то мало в других странах.

[qseft]

"Э́тнос (от (ссылка устарела) ἔθνος — (ссылка устарела)) — группа людей, объединённая общими признаками, (ссылка устарела) либо (ссылка устарела). Различные направления в (ссылка устарела) включают в эти признаки происхождение, (ссылка устарела), культуру, территорию проживания, (ссылка устарела) и др.

В русском языке аналогом термина долгое время было понятие «(ссылка устарела)»."

 

Молодец, вот это доболтался!!:D То есть, русские - это не народ, не группа людей, объединенная общими признаками...

 

Да, хотел сказать нация.

[qseft]

Надоело. Вам бы российский форум да там потревожить умы русских. Думаю, Вас там тоже не воспримут. "Русский - это не этнос". Да Вас там порвут просто и настойчиво начнут требовать встретиться для объяснений. Ибо Вы не украинец и не русский. Так себе посрединке. Таких как Вы много в Украине, и почему то мало в других странах.

 

Если я буду на каком-то нацистком форуме возможно. А так, нет. Безусловно нет.

[УченикСенеки]

не украинец и не русский. Так себе посрединке. Таких как Вы много в Украине, и почему то мало в других странах.

 

А почему так произошло, как думаете?

[qseft]

Кстати вот забавно. Учился в школе в СССР и даже не подозревал кто какой национальности. Это только сейчас, после 20 лет пропаганды, туча национально озобоченных.

[Миколайчик]

Если я буду на каком-то нацистком форуме возможно. А так, нет. Безусловно нет.

 

Безусловно да.

[Миколайчик]

А почему так произошло, как думаете?

 

Это вопрос или тезис? Руссификация.

[Edalmas]

Да, хотел сказать нация.

 

То есть русские - это нация? Согласен. Но нация находится в пределах своего государства, в международном праве является синонимом государства. В таком случае, что за нация находится на территории государства Украина??

[Миколайчик]

Кстати вот забавно. Учился в школе в СССР и даже не подозревал кто какой национальности. Это только сейчас, после 20 лет пропаганды, туча национально озобоченных.

 

Это видно и понятно, что не подозревали. У Вас национальность СССР. А национальную озабоченность еще называют тоже далеким для Вас словом патриотизм.