История Украины с древнейших времен.

[Reno]

Прямо не узнать человека:D вчера вечером был "космический бред" а сегодня мир, дружба, жвачка.

Меня прямо уважуха пробирает:lol:

 

 

Это от страха пробирает. Урал ждет непримиримых :lol:

[V.A.N.]

Сколько участвую в таких дискуссиях а вот понять никак не могу. Почему такие как я "отступники" говорят: - ребята, давайте жить дружно, помнить свою историю, не только плохое которое было в НАШЕЙ стране, но и хорошее которое было в НАШЕЙ стране. Изучать культуру, историю, литературу НАШЕЙ страны, которая по нашему счастью включает в себя не только историю Украины, а всей Российской империи (СССР). Говорим, давайте разговаривать каждый на своём языке, который считаете родным, не ущемляя соседа которому свой язык ближе.

Так нет, нам говорят - вы не любите Украину, потому что не хотите ненавидеть москалей, вы не должны разговаривать на русском языке и плевать, что вы всю свою жизнь на нём разговаривали, главное что это язык оккупантов и настоящий украинец должен забыть эту "собачью брехню"

Почему я должен быть Иваном не помнящим родства и видеть в соседе врага?????????

[V.A.N.]

Это от страха пробирает. Урал ждет непримиримых :lol:

Не был ни разу, на ПМЖ туда не тянет, а вот съездить посмотреть места "Хозяйки медной горы" хочется. Говорят очень завораживает зрелище малахитовых каньонов.

[УченикСенеки]

Не люблю закоснелые мифы, и всегда стараюсь добраться до истины.

Я не являюсь ничьим поклонником - поклонник, это от поклонения,

а вот что я с удовольствием прочел, так это Александра Бушкова,

"Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы".

lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt

 

После прочтения совсем по другому смотришь на многие, казалось бы, общеизвестные вещи, и видишь нагромождение фантазий и нелепостей в угоду идеологии, чьей-то диссертации, многие факты и постулаты, столбы истории, рушатся под воздействием элементарной логики.

 

Включи мозг и думай. Верить автору или нет - решаешь сам.

 

Бушков... не обижайтесь, но этот товарищ недалеко ушел от Фоменко и к.

Писал боевики про боевых водолазов в стиле "Слепой наносит ответный удар саперной лопаткой", потом, учуяв жилу, переключился на исторические произведения, которые наклепал с ДИЧАЙШЕЙ скоростью, его книги размножались на прилавках с такой частотой, что вирусы обзавидовались. А говоря прямо - почти наверняка он писал не сам и уж точно никаких сколь-нибудь серьезных исследований или изучений архивов за его "исследованиями" нет и быть не может.

Суть его книг - тенденциозный подбор фактов и гипотез разной достоверности, нацеленных на доверчивую душу малознакомого с историей человека.

 

Это, например, как S.A.Y., который приводит правильный факт, мол, было 400 рыцарей, из которого исподволь следует уже в корне неверный вывод, что сражение было смехотворно мелкого масштаба и раздуто историками

 

Если говорить о современных российских книгах по истории, то я бы посоветовал Цветкова: modernlib.ru/books/cvetkov_sergey_eduardovich/

 

У него хороший литературный стиль сочетается с довольно хорошей привязкой к фактажу и первоисточникам. Хотя тоже не в русле классической истории - у него антинорманистическая направленность имеет место быть)

[qseft]

Так нет, нам говорят - вы не любите Украину, потому что не хотите ненавидеть москалей, вы не должны разговаривать на русском языке и плевать, что вы всю свою жизнь на нём разговаривали, главное что это язык оккупантов и настоящий украинец должен забыть эту "собачью брехню"

Почему я должен быть Иваном не помнящим родства и видеть в соседе врага?????????

 

Мне вот куда любопытнее было бы встретиться с Reno и другими товарищами в году так 1985 и послушать про вековую борьбу украинского народа :D

[Миколайчик]

Согласитесь, эта ситуация достаточно нетипична, потому вопрос о том, почему именно на(в) Украине много "не русских, не украинцев" имеет рациональное объяснение.

 

Этнических русских много, но еще больше русских не в смысле национальности, а в смысле культуры. Даже не так.. с наступлением независимости Украина попала в несколько шаткое положение - вовсе нельзя было исключать какого-либо объединенческого реванша, поэтому во избежание возможного исчезания независимости (посредством добровольного или насильного объединения с Россией) начала усиленно развиваться украинская культура, причем исходя из изложенных выше причин, вектор этого развития определялся следующим лейтмотивом: чем дальше от России/русских, тем лучше. Благодаря в т.ч. этому, на сегодняшний день так или иначе воссоединиться с Россией желает подавляющее меньшинство украинцев (даже многие этнические русские против). Но с достижением главной цели у этого вектора развития выскочили и косяки: многим этническим украинцам, родившимся и живущим на(в) Украине эта культура с глечиками, Трипольем, селянством, как столпом нации, и Тарасом Шевченко, но без Гоголя и Булгакова оказалась.. не совсем родной, скажем так. Хотя свою страну они любят не меньше других, честно работают и с Россией, например, объединяться не хотят. Так что украинцы они, не хуже других - это мое твердое ИМХО

 

Я ж то не против. И наверняка большинство не хуже. Я всегда был сторонником многообразия культур. Вопрос только вот в чем:

Почему для того, чтобы почувствовать себя "русским" нужно обязательно унижать культуру страны, на территории которой ты живешь и кричать о превосходстве русской культуры? Это ли любовь к своей стране?

[Миколайчик]

Всё просто. Вчера была группа против одного "отступника", когда "отступников" стало больше одного - мир-дружба-жвачка. Отправить человека на Донбасс, так вообще своим в доску станет :D

 

Не обольщайтесь. Не "отступники" вы, а манкурты. Хотя некоторые, может, и русские.

[V.A.N.]

Мне вот куда любопытнее было бы встретиться с Reno и другими товарищами в году так 1985 и послушать про вековую борьбу украинского народа :D

Я думаю они все стояли в очереди приёмной комиссии например в Киевское политическое училище, с парочкой комсомольских путёвок и заявлением типа хочу нести политику партии в массы:D

[Reno]

Не был ни разу, на ПМЖ туда не тянет, а вот съездить посмотреть места "Хозяйки медной горы" хочется. Говорят очень завораживает зрелище малахитовых каньонов.

 

 

Я бы тоже с удовольствием съедил бы на Урал, дальше Поволжья я в России не был.

А насчет каньонов - был в Армении, там есть каньон, третий, по моему, по глубине... внизу речушка... вниз глядишь, пробирает морозец по спине...

[qseft]

Я ж то не против. И наверняка большинство не хуже. Я всегда был сторонником многообразия культур. Вопрос только вот в чем:

Почему для того, чтобы почувствовать себя "русским" нужно обязательно унижать культуру страны, на территории которой ты живешь и кричать о превосходстве русской культуры? Это ли любовь к своей стране?

 

Меня учили говорить правду, нравится она слушателям или нет. Правда в том, что в 19 веке никакого украинского народа не существовало, в Киевской Руси говорили не на украинском, русский язык не произошёл от угро-финского. Нравится это кому-то или нет.

 

Я не разделяю коммунистической идеологии. В месте с тем, я уверен, что исторически приход большевиков к власти был неизбежен. Большевики - безбожники, индустриализация - кровавая, но без них мы проиграли бы войну фашизму и нас с вами бы не существовало.

 

Желаю и вам придерживаться исторической правды.

[УченикСенеки]

Я ж то не против. И наверняка большинство не хуже. Я всегда был сторонником многообразия культур. Вопрос только вот в чем:

Почему для того, чтобы почувствовать себя "русским" нужно обязательно унижать культуру страны, на территории которой ты живешь и кричать о превосходстве русской культуры? Это ли любовь к своей стране?

 

Во-первых, далеко не все унижают культуру Украины или саму Украину.

Во-вторых, сами видите: только в этой ветке сколько высказываний об истории России, СССР, о русских, мол, и такие они, и сякие, инакомыслия не признают, готовить не умеют, и Невский их - предатель и сатрап татарский. И пошло-поехало. То, что называется в интернетах "холивар". А химера этого всего противостояния срывается просто: наверняка при личном общении у участников этой ветки дело обходится без хамства и взаимной неприязни, не смотря на противоположные полит. взгляды

[Reno]

Я думаю они все стояли в очереди приёмной комиссии например в Киевское политическое училище, с парочкой комсомольских путёвок и заявлением типа хочу нести политику партии в массы:D

 

Насчет встречи с qseft в 1985-м.

Боюсь, что в 85-м нам было бы не о чем говорить...

Через год я окончил КПИ, и уже имел 6 лет трудового стажа.

А qseft наверное, еще в пионерах был в это время.

 

Но если вы так озабочены комсомолом и партией,

почему бы вам не пополнить ряды товарища Симоненко?

Или и даже он для вас - украинский буржуазный националист? :lol:

[V.A.N.]

Я ж то не против. И наверняка большинство не хуже. Я всегда был сторонником многообразия культур. Вопрос только вот в чем:

Почему для того, чтобы почувствовать себя "русским" нужно обязательно унижать культуру страны, на территории которой ты живешь и кричать о превосходстве русской культуры? Это ли любовь к своей стране?

А в чём унижение культуры? В том что констатируем факт о более развитой российской культуре? Она то и развита больше благодаря тому, что впитала в себя культуру всех народов населявших её территорию, в том числе украинскую. Если вам захотелось отделить культуру и историю Украины от России то почему мы виноваты.

А любовь к стране это не крики в патриотизме замешанном на национализме а в трезвой оценке происходящего и плохого и хорошего, с оценкой исторических событий.

[Миколайчик]

Меня учили говорить правду, нравится она слушателям или нет. Правда в том, что в 19 веке никакого украинского народа не существовало, в Киевской Руси говорили не на украинском, русский язык не произошёл от угро-финского. Нравится это кому-то или нет.

 

Я не разделяю коммунистической идеологии. В месте с тем, я уверен, что исторически приход большевиков к власти был неизбежен. Большевики - безбожники, индустриализация - кровавая, но без них мы проиграли бы войну фашизму и нас с вами бы не существовало.

 

Желаю и вам придерживаться исторической правды.

 

Желаю Вам не обманывать себя и других. А свое мироввозрение не нужно путать с правдой. Вы никогда не признают ни русские, как бы Вы не хаяли украинское и не превозносили русское. Вы всегда будете посредине, и Вам всегда будет неудобно, и Вы будете недовольны.

[qseft]

Россия, как и Украина, стоит на пороге тяжелых потрясений. Я думаю последующие годы будут похлеще 90х. Поэтому там сейчас тоже повышенный интерес общества к истории. На пятом канале открыли блестящую передачу "Суд Времени", где историки обсуждают разные исторические моменты с либеральной и не либеральной стороны.

 

Так вот, на тему истории Украины. Пригласили туда известного украинского историка, автора учебников Кульчицкого. Надеялись, что получится классная передача на тему современная украинская история против российской истории.

 

Какого же было удивление всех когда товарищ Кульчицкий по большинству вопросов соглашался с русскими историками. В ходе передачи ему задали сакраментальный вопрос: "А что же вы в своих учебниках такую ахинею пишете?". На что последовал ответ: "Так то ж учебники...". Зал лёг. :D

[Reno]

А в чём унижение культуры? В том что констатируем факт о более развитой российской культуре? Она то и развита больше благодаря тому, что впитала в себя культуру всех народов населявших её территорию, в том числе украинскую. Если вам захотелось отделить культуру и историю Украины от России то почему мы виноваты.

А любовь к стране это не крики в патриотизме замешанном на национализме а в трезвой оценке происходящего и плохого и хорошего, с оценкой исторических событий.

 

 

Так приедьте в Шотландию, и начните в шотландском пабе,

заказав шотландское виски, на весь зал возмущаться его противным вкусом

и сравнивать с чудным ирландским виски....

Как отреагируют окружающие?

Стоит ли провоцировать людей на агрессию?

Или Вы ожидали другой реакции? И невинно-невинно так удивляетесь,

а чего это вдруг на Вас косо смотрят?

[V.A.N.]

Но если вы так озабочены комсомолом и партией,

почему бы вам не пополнить ряды товарища Симоненко?

Или и даже он для вас - украинский буржуазный националист? :lol:

А вы уверены что я не в его рядах? Правда я не слышал в его словах национализма и тем более буржуазного. Может мало слушал и вы посвятите?

А уж бывших комсоргов, парторгов и замполитов которые стали националистами, попами и ярыми врагами советской власти я насмотрелся вдоволь.:D Только будённовку на котелок сменили.

[Миколайчик]

А в чём унижение культуры? В том что констатируем факт о более развитой российской культуре? Она то и развита больше благодаря тому, что впитала в себя культуру всех народов населявших её территорию, в том числе украинскую. Если вам захотелось отделить культуру и историю Украины от России то почему мы виноваты.

А любовь к стране это не крики в патриотизме замешанном на национализме а в трезвой оценке происходящего и плохого и хорошего, с оценкой исторических событий.

 

Ваше определение патриотизма нужно записать в словари, тогда все, что Вы пишете о патриотизме и единстве культур может оказаться правдой.

[qseft]

Желаю Вам не обманывать себя и других. А свое мироввозрение не нужно путать с правдой. Вы никогда не признают ни русские, как бы Вы не хаяли украинское и не превозносили русское. Вы всегда будете посредине, и Вам всегда будет неудобно, и Вы будете недовольны.

 

Ничего. Гоголь стоял и я постою :D

[qseft]

А вы уверены что я не в его рядах? Правда я не слышал в его словах национализма и тем более буржуазного. Может мало слушал и вы посвятите?

А уж бывших комсоргов, парторгов и замполитов которые стали националистами, попами и ярыми врагами советской власти я насмотрелся вдоволь.:D Только будённовку на котелок сменили.

 

Главное, что когда парадигма сменится, все националисты будут в первых рядах интернационалистов :D Так устроена жизнь.

[V.A.N.]

Так приедьте в Шотландию, и начните в шотландском пабе,

заказав шотландское виски, на весь зал возмущаться его противным вкусом

и сравнивать с чудным ирландским виски....

Как отреагируют окружающие?

Стоит ли провоцировать людей на агрессию?

Или Вы ожидали другой реакции? И невинно-невинно так удивляетесь,

а чего это вдруг на Вас косо смотрят?

А если зайти в клуб фанатов "Спартака" в синем Зенитовском шарфике наверное даже пивка не удастся купить:D Это что подтверждает что Шахтёр играет в другой футбол чем Динамо?

Опять вы только себя слышать хотите и только свою правду.

[V.A.N.]

Ваше определение патриотизма нужно записать в словари, тогда все, что Вы пишете о патриотизме и единстве культур может оказаться правдой.

Да запишите, мне не жалко

[Миколайчик]

Главное, что когда парадигма сменится, все националисты будут в первых рядах интернационалистов :D Так устроена жизнь.

 

Ну вот опять пошла аргументация. Вы не только известный историк, но и пророк, и знаток жизни, оказывается.

[qseft]

Ну вот опять пошла аргументация. Вы не только известный историк, но и пророк, и знаток жизни, оказывается.

 

Я наблюдательный

[Reno]

Ну вот опять пошла аргументация. Вы не только известный историк, но и пророк, и знаток жизни, оказывается.

 

Акын Джамбул наш q-t (сократил, что бы не подумали, что пиарим его)...

все поет и поет, на своей домре-гармошке играя...