История Украины с древнейших времен.

[Reno]

А если зайти в клуб фанатов "Спартака" в синем Зенитовском шарфике наверное даже пивка не удастся купить:D Это что подтверждает что Шахтёр играет в другой футбол чем Динамо?

Опять вы только себя слышать хотите и только свою правду.

 

 

Вы себя относите к фанатикам, что ли, что этот пример приводите?

Тогда, как говорила лисичка по зомбоящику, "Усьо пропало..."

Я же говорю о восприятии нормальных людей.

[V.A.N.]

Вы себя относите к фанатикам, что ли, что этот пример приводите?

Тогда, как говорила лисичка по зомбоящику, "Усьо пропало..."

Я же говорю о восприятии нормальных людей.

Это шотландцы и ирландцы нормальные люди со своей вековой любовью? Может предложите в Баку армянские песни петь?

Ещё раз подтверждает что слышите только себя. Кстати я же вроде в игноре, опять обманули доверчивого, я всю ночь не спал, переживал

[qseft]

Это шотландцы и ирландцы нормальные люди со своей вековой любовью? Может предложите в Баку армянские песни петь?

Ещё раз подтверждает что слышите только себя. Кстати я же вроде в игноре, опять обманули доверчивого, я всю ночь не спал, переживал

 

Тут ещё хуже. Опять на языке окупантов. Доколе мы будем это терпеть? :D

[Reno]

Это шотландцы и ирландцы нормальные люди со своей вековой любовью? Может предложите в Баку армянские песни петь?

Ещё раз подтверждает что слышите только себя. Кстати я же вроде в игноре, опять обманули доверчивого, я всю ночь не спал, переживал

 

На игнор у Вас еще баллов не хватает. Трудитесь, и да воздастся

Я привел пример, аналогию, проще и понятнее не нашел...

Но... - не дошло! Что ж, повышайте Ай-Кью.

И спите ночью. Нэ пэрэймайтэся.

[IesuiT]

Простите, чуть почитал ветку - напомнило

[S.A.Y.]

Правильность этого выбора подтверждается самой историей - Русь сумела сохранив свое самосознание со временем сбросить иго и стать огромной державой, а не сгинула, как многие другие государства того времени

 

 

Бггг. :D Вы прикалываетесь. :D

 

Руси нет уже. Те, кто воевал за монгол - теперь стали россиянами. Какие-такие государства сгинули? Вообще-то все соседи благополучно отбивались от монгол, а благодаря Ярославу и его выродкам Русь была изведена до состояния, когда какой-то мерский князь мог безнаказанно величать себя князем всея Руси и ничего ему за это не было. Кстати, Вам известна этимология слова "мерзкий"? ;) Так ото ж!

[qseft]

Действительно, зачем русским участок мозга, ответственный за "Кобзарь"?

 

До зброї, панове, до зброї...

 

Как вам сюжет?

 

(ссылка устарела)

 

по моему гениально

[УченикСенеки]

Бггг. :D Вы прикалываетесь. :D

 

Руси нет уже. Те, кто воевал за монгол - теперь стали россиянами. Какие-такие государства сгинули? Вообще-то все соседи благополучно отбивались от монгол, а благодаря Ярославу и его выродкам Русь была изведена до состояния, когда какой-то мерский князь мог безнаказанно величать себя князем всея Руси и ничего ему за это не было. Кстати, Вам известна этимология слова "мерзкий"? ;) Так ото ж!

 

не прикалываюсь

[_Mars]

Берестяные грамоты хранятся столетиями и ниче, металические предметы сгнивают:D

Никто не видел как сволы берез сгнивают за пару лет в труху?

А ведь находят бересту по сей день на раскопках...

 

Прежде чем крутить пальцем у виска малознакомым людям-внимательно читаем...Речь шла о железных доспехах сезона осень-зима 1240 модельного года оказавшихся в воде

[S.A.Y.]

Как вам сюжет?

 

(ссылка устарела)

 

по моему гениально

 

Спасибо, что напомнили. У меня жена закончила Гнесинку. Москвичка коренная. Так вот, она говорит, что русские песни по сравнению с украинскими попросту примитивны. По строю, по ладу.

 

А под "Реве та стогне Дніпр широкий" распевался Вертинский.

 

ЗЫ. Я Вам сейчас Библию начну цитировать. Охренеете от сюжетов.

[_Mars]

Вы всегда будете посредине, и Вам всегда будет неудобно, и Вы будете недовольны.

 

Это от страха пробирает. Урал ждет непримиримых :lol:

 

Ты ж там был вроде-писал где-то,что цехом руководил,полным москалей уголовного прошлого...Репрессировали?

Я не поддерживаю ура-патриотизма,как русского,так и украинского. Мне не нравится Медведев (очень и очень), Янукович, от Ющенко и Тимошенко хочется рыгать.Все эти "патриоты" Михалков ,Лужков,Тягнибок -не вызывают доверия...Просто ношение как с писанной торбой с Шевченко и шухевичами привело к тому,что все колоссальное наследие Древней Руси, Империи и СССР как бы автоматом перешло России. В России тоже дела не ах,но там хоть гордиться есть чем-историей, Гагариным, ВОВ...А мы, осознанно поддерживая шароварщину и трипольщину отрываем себя от общей культуры. Гордиться то сейчас нечем, кроме Кличко-и тот по русски разговаривает. Даже Шевченко (футболист) -даун с перекаченными ногами, двух слов связать не может...

Вся история Украины-череда предательства, гражданской войны и отсутствие национального государства-извините,если оскорбил чьи-то национальные чувства.

Просто повторяя как мантры "голодомор" и "дитлохы"-государства не построить.

Я действительно отношу себя не к этим,и не к этим. Называй меня как хочешь-русскоязычный украинец, малоросс, советский человек-я абсолютно не вижу чего-то обидного. Почему я должен быть или украинцем и вешать партрет Мазепы,или "россиянином" и ходить в казачьих погонах или косоворотке?

Почему есть франко-англоязычные канадцы и не может быть русскоязычных украинцев?

Я обязательно должен носить вышиванку, чтобы считаться украинцем?

А дед мой,который освобождал Украину-не считается?

[Alxey R]

Прежде чем крутить пальцем у виска малознакомым людям-внимательно читаем...Речь шла о железных доспехах сезона осень-зима 1240 модельного года оказавшихся в воде

А я берестяных граматах того же времени оказавшихся в земле:D

[qseft]

Спасибо, что напомнили. У меня жена закончила Гнесинку. Москвичка коренная. Так вот, она говорит, что русские песни по сравнению с украинскими попросту примитивны. По строю, по ладу.

 

А под "Реве та стогне Дніпр широкий" распевался Вертинский.

 

Для тех кому лень прочитать. Сюжет. Ждет дивчина казака из похода. Ждет, пока, тронувшись рассудком, не испускает дух под дубом. И как раз в это время возвращается суженый. Находит её мёртвой под дубом. И что же он?

 

«За що ж вони розлучили

Мене із тобою?»

Зареготавсь, розігнався -

Та в дуб головою!

 

Сюжет на грани фантастики. Способ самоубийства - это что, тонкий стёб? Как тонко проработаны персонажи. Какая глубокая мотивировка, какая глубокая мораль этого произведения.

[_Mars]

А я берестяных граматах того же времени оказавшихся в земле:D

 

МАЛАДЕЦ...Еще можно о глинобитных табличках,оказавшихся в песке

[_Mars]

Для тех кому лень прочитать. Сюжет. Ждет дивчина казака из похода. Ждет, пока, тронувшись рассудком, не испускает дух под дубом. И как раз в это время возвращается суженый. Находит её мёртвой под дубом. И что же он?

 

«За що ж вони розлучили

Мене із тобою?»

Зареготавсь, розігнався -

Та в дуб головою!

 

Сюжет на грани фантастики. Способ самоубийства - это что, тонкий стёб? Как тонко проработаны персонажи. Какая глубокая мотивировка, какая глубокая мораль этого произведения.

 

Читаем все и комментируем. Не тронулась рассудком,а находилась в лунатическом сне,лазила по деревьям и была защекочена русалками.

Кстати,почему у козака замордованный конь-я так и не понял-он тоже головой ударился о дуб? Но почему выжил?

[Павлухан]

Оценка истории безусловно является субъективной. Сама история - это достаточно точная наука.

 

ну это врядли , история самая неточная из наук если ее вообще можно отнести к наукам , слишком уж огромен человеческий фактор , если каждый из отметившихся в этом топике напишет свой труд:"История Руси", то думаю у каждого она будет своя,историографию периода до 16 века можно отнести к мифам и сказкам

400 рыцарей - это ОХРЕНЕННО много для того времени. Во время штурма Новгорода, значительно позднее, и последовавшей резни погибло

думаю во многих "великий битвах " до того же 16 века принимали участие армии численностью максимум до 2-3 тысяч

[Edalmas]

Для тех кому лень прочитать. Сюжет. Ждет дивчина казака из похода. Ждет, пока, тронувшись рассудком, не испускает дух под дубом. И как раз в это время возвращается суженый. Находит её мёртвой под дубом. И что же он?

 

«За що ж вони розлучили

Мене із тобою?»

Зареготавсь, розігнався -

Та в дуб головою!

 

Сюжет на грани фантастики. Способ самоубийства - это что, тонкий стёб? Как тонко проработаны персонажи. Какая глубокая мотивировка, какая глубокая мораль этого произведения.

lib.ru/LITRA/PUSHKIN/saltan.txt

Читаем вдумчиво...

[Павлухан]

Ничего себе "согласно обычаям"... Напомню, что это было началом величайшей трагедии для Руси - монголо-татарское нашествие.

 

Интересно также, что и русские, и украинские историки полагают это именно "игом", окрашивая в отрицательные оттенки. В то же время Невский верой и правдой служил монголо-татарам. Историки спорят о том, покидал ли он вообще ханскую ставку. Московия при нем была ханским улусом, а сам он был названным братом хана.

 

И при этом "имя России" и параллельно - предполагается, что монголо-татары были врагами русского народа. Шизофрения какая-то получается...

иго может и было вот тока врядли там присутствовал монгольский элемент:D не знаю что там курили историки придумавшие иго, но представить что "дикий" народ ( который оставался диким вплоть до недавнего времени)вдруг завоевал пол мира ( тогдашнего ) очень трудно

[Павлухан]

Бушков не историк, а модный писатель. Книги ему пишут рабы по штуке в полгода. Какой уж там "поиск истины".

 

а что истинна у нас приватизирована ? только офиц историки могут изучать историю и давать "правильное толкование"

в логике Бушкову( или его рабам:D) не откажешь

[Edalmas]

 

думаю во многих "великий битвах " до того же 16 века принимали участие армии численностью максимум до 2-3 тысяч

 

В битве на Калке в 1222-м было 20-30тыс. с одной стороны и 70-80тыс. с другой...

[S.A.Y.]

Сюжет на грани фантастики. Способ самоубийства - это что, тонкий стёб? Как тонко проработаны персонажи. Какая глубокая мотивировка, какая глубокая мораль этого произведения.

Вы об этом Вертинскому расскажите.

 

Кстати. Вы так здорово умеете искать первоисточники. Не подскажете в каком опусе впервые был изложен ход Чудского побоища?

[S.A.Y.]

иго может и было вот тока врядли там присутствовал монгольский элемент:D не знаю что там курили историки придумавшие иго, но представить что "дикий" народ ( который оставался диким вплоть до недавнего времени)вдруг завоевал пол мира ( тогдашнего ) очень трудно

Кто? Чингизхан? Вы в курсе, что внес Чингизхан в военную практику тех времен?

[Павлухан]

В битве на Калке в 1222-м было 20-30тыс. с одной стороны и 70-80тыс. с другой...

 

вы извините наверное в армии не служили

где главное правило :" война войной - а обед по расписанию"

так вот прокормить армию что 20 тыс , а тем более 80 тыс в 13 веке врядли было реально

[Reno]

Вообще-то,железные предметы имеют свойство ржаветь и растворятся. Как бы,с 1240 года уже не одна пятилетка прошла

Где-то в мире известны случаи археологических находок железных предметов в воде 770 летней давности?

Тем более,прием металлолома уже был широко развит в Нижнем Новгороде в то время-что говорит о высокой культуре местного населения-я думаю летом 1241 г.местные бомжи нырнули,достали и сдали этот металлолом

 

 

Насчет поведения железа в воздухе и в воде

(кстати, а золотишка у рыцарей что, не водилось?)

 

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE

С кислородом железо реагирует при нагревании. При сгорании железа на воздухе образуется оксид Fe3O4, при сгорании в чистом кислороде — оксид Fe2O3. Если кислород или воздух пропускать через расплавленное железо, то образуется оксид FeO.

Чистое металлическое железо устойчиво в воде и в разбавленных растворах щелочей.

Действительно, местные чудские бомжи-ныряльщики все на металлолом сдали...:lol:

[S.A.Y.]

вы извините наверное в армии не служили

где главное правило :" война войной - а обед по расписанию"

так вот прокормить армию что 20 тыс , а тем более 80 тыс в 13 веке врядли было реально

Битва при Калке:

Соотношение сил Численность монгольского войска изначально (в начале погони за султаном Мухаммедом) составляла 30 тысяч человек[3], но затем тумен во главе с Тохучар-нойоном потерпел поражение в Иране, и Себастаци[4] определяет численность монголов при их первом появлении на Кавказе (1221 год) в 20 тысяч человек. В 1221 году основные силы монголов взяли Мерв, Ургенч и разбили наследника султана Хорезма, Джелал-ад-Дина, в битве на реке Инд, после чего Чингисхан отправил за ним в погоню 2 тумена, а Субэдэя и Джэбэ направил в обход Грузии в Восточную Европу.

Точные данные о численности объединенного русско-половецкого войска отсутствуют. По оценкам историков, она составляла 80—100[5][6]тыс.чел. Составить более точное представление о численности русских войск в начале XIII века могут помочь известия об участии в походах на Орден меченосцев русских войск численностью 12—20 тыс.чел. в период 1219—1223 годов, о численности половецких — известия об уходе Котяна с 40 тысячами своего народа в 1238 году в Венгрию, о поражении двух половецких ханов (Юрия Кончаковича и Данилы Кобяковича) в 1222 году и о союзе двух половецких ханов (Котяна Сутоевича и Бастыя) с русскими князьями в 1223 году, а также о 10-тысячном русско-половецком войске по сведениям Ибн аль Биби[7], в 1221 году потерпевшим поражение от сельджуков под Судаком.

В походе кроме южнорусских сил также участвовали смоленские войска. По одной из версий[8], в битве на Калке участвовал и старший сын Мстислава Старого, Святослав, занимавший с 1222 года полоцкий престол.

 

400 человек, говорите? Угу. Крупное сражение. Не спорю.

 

Кстати, в битве при Калке должен был участвовать на стороне русских и Ярослав. Но "погода подвела" и тот не явился. Зато потом, "сообразно обычаям тех времен" он брал Киев на стороне хана. Герой России. Отец, которым можно гордиться. Я ж не спорю