Яблунивские Сады

[Anton Oprya]

не знаю платят ли, но на последнем собрании была такая договоренность

[Boy]

не знаю платят ли, но на последнем собрании была такая договоренность

 

Подтверждаю, такая договоренность была. Считаю это логично.

[Первооткрыватель]

Звертаю увагу членів кооперативу, що в період з 15.06.14 по 17.06.14 газовщики будуть проводити роботи по розриттю доріг по наступним вулицям: Паркова, Приозерна, Виноградна, Яблунівська .

 

В зв"язку з цим проїзд по цим вулицям буде обмежений.

[Сибарит]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Честь имею, предложить Вам, на продажу, участок №14, в центре дачного кооператива «Яблунивские сады-1». Стоимость, - 10500 у.е. Характеристики участка: площадь – 0,11 га.; кадастровый номер – 3222788900050020052; ровный, свободный от строений, соседи построены (ограждать нужно только фасад и тыл участка!). Звоните; участок стоит Вашего внимания! P.S. Особое внимание, владельцам участков №13 и №15. Для Вас, это, особо, ценное приобретение! Более подробная информация находится на Slando.ua С уважением, Фёдор. тел. 067-465-28-21

[Ro_]

Ого-го....прррр...и тут Остапа понесло. Обязательства платить возникают после подписания договора, в нашем случае - после вступления в кооператив. Если этого нет - все нижеописанное туфта и вымагательство. Криминальная ответственность обеспечена.

Ну а про приставов то вообще - ручничком то иногда можно было бы и воспользоваться. Ни договора, ни обязательств и тут еще и собственность придут забирать за придуманные долги. Не коллектором ль работаете, чтоб такую ересь тут задвигать?

На каком таком основании ответьте плз?

конечно не понимаете, когда покупаете квартиру, в том числе платите и за электросети и за трубы и за все другие сети, которые по факту Вам не принадлежат а потом ОСББ, жилищный кооператив или ЖЕК диктует вам условия и тарифы по которым жить, и если не будете платить то Вам поотключают и воду и свет и газ, еще и судебные приставы придут за долги квартиру забирать

[Anton Oprya]

Ну так договора нет и услуг нет, ни электричества ни права пользоваться дорогами, ни права пользоваться другой коллективной собственностью

 

а то что не умеете читать и не понимаете что я не про кооператив говорил, а про то что ни у кого не возникает вопросов про целесообразность оплаты квартплаты, так то не мои проблемы

[Сибарит]

Так забавно читать споры "не юристов" на тему имущественных правоотношений...

Ну, что, Вам, Антон сказать... Нет договора - нет правоотношений.

Право собственности /владения/ участком ни коим образом не порождает обязанность его владельца оплачивать какие-либо услуги кооператива без вступления с ним в договорные правоотношения...

Более того, насколько мне известно, внутрипоселковые дороги и сети /электричество, газ/ на балансе кооператива не числятся, а, значит, кооператив не может запретить владельцу участка к ним подключиться и их эксплуатировать; и к электрическим сетям, и к газу, владелец участка может подключиться в индивидуальном порядке, когда ему вздумается.

Любое действие, направленное на ограничение прав владельца на доступ и пользование своим имуществом преследуется по закону.

Да, кстати, в кооперативе много владельцев участков свободных от строений, и, заставить их оплачивать услуги охраны, например, без их на то согласия, нет никакой законной возможности. Более того, даже при наличии на участке строений и их эксплуатации, заставить их владельца вступить /стать членом/ в кооператив и пользоваться его услугами /освещение, охрана, вывоз мусора и т.д./, тоже, нет никакой законной возможности.

Просто, в нашем государстве, подобные вопросы граждане привыкли решать «полюбовно», вне правового поля… А, зря.

[nuht2007]

Так забавно читать споры "не юристов" на тему имущественных правоотношений...

Ну, что, Вам, Антон сказать... Нет договора - нет правоотношений.

Право собственности /владения/ участком ни коим образом не порождает обязанность его владельца оплачивать какие-либо услуги кооператива без вступления с ним в договорные правоотношения...

Более того, насколько мне известно, внутрипоселковые дороги и сети /электричество, газ/ на балансе кооператива не числятся, а, значит, кооператив не может запретить владельцу участка к ним подключиться и их эксплуатировать; и к электрическим сетям, и к газу, владелец участка может подключиться в индивидуальном порядке, когда ему вздумается.

Любое действие, направленное на ограничение прав владельца на доступ и пользование своим имуществом преследуется по закону.

Да, кстати, в кооперативе много владельцев участков свободных от строений, и, заставить их оплачивать услуги охраны, например, без их на то согласия, нет никакой законной возможности. Более того, даже при наличии на участке строений и их эксплуатации, заставить их владельца вступить /стать членом/ в кооператив и пользоваться его услугами /освещение, охрана, вывоз мусора и т.д./, тоже, нет никакой законной возможности.

Просто, в нашем государстве, подобные вопросы граждане привыкли решать «полюбовно», вне правового поля… А, зря.

Ошибаетесь, уважаемый.

[Anton Oprya]

Так забавно читать споры "не юристов" на тему имущественных правоотношений...

Ну, что, Вам, Антон сказать... Нет договора - нет правоотношений.

Право собственности /владения/ участком ни коим образом не порождает обязанность его владельца оплачивать какие-либо услуги кооператива без вступления с ним в договорные правоотношения...

Более того, насколько мне известно, внутрипоселковые дороги и сети /электричество, газ/ на балансе кооператива не числятся, а, значит, кооператив не может запретить владельцу участка к ним подключиться и их эксплуатировать; и к электрическим сетям, и к газу, владелец участка может подключиться в индивидуальном порядке, когда ему вздумается.

Любое действие, направленное на ограничение прав владельца на доступ и пользование своим имуществом преследуется по закону.

Да, кстати, в кооперативе много владельцев участков свободных от строений, и, заставить их оплачивать услуги охраны, например, без их на то согласия, нет никакой законной возможности. Более того, даже при наличии на участке строений и их эксплуатации, заставить их владельца вступить /стать членом/ в кооператив и пользоваться его услугами /освещение, охрана, вывоз мусора и т.д./, тоже, нет никакой законной возможности.

Просто, в нашем государстве, подобные вопросы граждане привыкли решать «полюбовно», вне правового поля… А, зря.

понятное дело что электросети и дороги числятся как и подстанция

все остальное написаное Вами вообще не имеет смысла

как я выше написал нет договора, нет услуг, никто никого не заставляет что-то платить, если заставляет то в суд понятное дело, не становитесь членом кооператива и не пользуйтесь дорогами и электричеством

охрана не охраняет ни полные ни пустые участки, она охраняет кооперативную собственность, поэтому понятное дело что платить за охрану кооперативной собственности людям не пользующимся кооперативной собственностью не нужно, правила вступления в кооператив - прерогатива членов кооператива, и они вполне могут расходы кооператива в какой-то части переложить на того кто вступит в кооператив позже, в каком размере и по каким правилам будет решать сообрание или правление в тех рамках в котором оно имеет право это делать согласно устава

я нигде и никогда не говорил что не члены кооператива должны что-то платить, но и пользоваться кооперативной собственностью они не имеют права

вот так достаточно "юридически" чисто?

 

p.s. мне Ваш интерес понятен, типа хотите продать участок и типа "не пострадать", только вот потенциальным Вашим клиентам не факт что услуги кооператива не нужны, а раз будут нужны то кооператив вполне может выставить вступительный взнос который пропорционально покроет затраты на содержание кооперативной собственности, а может и не выставить дело уже такое, решит собрание как поступать в таких случаях

[Сибарит]

Уважаемый, Антон, это Вы несколько неверно понимаете нормы действующего законодательства Украины… Я владею несколькими участками в разных дачных кооперативах /в Украине, в том числе/, и, поверьте мне, знаю, что говорю.

Да, действительно, правила вступления в кооперативы, как и размер вступительного и членского взноса, - это прерогатива общего собрания членов кооператива. Но, вот, только, определяться они не могут в индивидуальном порядке… /Они могут быть одинаковы для всех потенциальных членов кооператива, и, только! Публичная оферта, знаете ли…/

Далее, что касается подстанции /трансформатора/, то, действительно, он может быть на балансе кооператива, однако, сам кооператив, касательно вопроса подключения к сетям и оплаты за фактически потреблённую электроэнергию, аль газ, является, лишь, посредником между потребителем услуги (владельцем участка) и её поставщиком (Облэнерго, Облгаз); лицевой счёт и договор, на оказание данной услуги, владелец индивидуального строения может заключить напрямую с поставщиком.

Что касается дорог, и доступа к участку, вообще, то сам факт нахождения их на балансе кооператива не означает, что у кооператива есть право ими распоряжаться; у него есть, лишь, обязанность их содержать! Кстати, я уверен /ну, процентов на 99/, что эти внутрипоселковые дороги ни на чьём балансе не пребывают, да, и, документов, в том числе, технических, не имеют… /что, само по себе, ничего не значит… есть дорога, ну, и, ладно…/

Да, действительно, кооператив может оградить территорию /своих членов/ и не пускать на неё посторонних лиц, но это ни коим образом не может ущемлять права тех владельцев участков, которые членами кооператива не являются. /Тоесть, не пустить владельца участка на собственный участок охрана кооператива не имеет права! /Может, лишь, выражать своё негодование шипением и скрежетом зубов… Шутка…/

Конечно, в идеале, все владельцы участков садового товарищества должны быть членами кооператива, но, на практике, как Вы сами понимаете, жизнь вносит коррективы…

Самое забавное, что то, как Вы понимаете права кооператива, на практике существует в США /там, действительно, нельзя купить дом, аль участок, в кондоминиуме, и не заключить с ним «автоматически» сервисный договор. Поэтому, недвижимость в кондоминиумах, как правило, стоит меньше, чем отдельностоящая. Именно поэтому, инвесторы США не практикуют покупку недвижимости в кондоминиумах «про запас»./

В Украине же, все эти вопросы, владения, распоряжения, баланса, сетей и т.д., пребывают в разных плоскостях… И, слава Богу!!! Казуистика вещь упрямая…

 

Ладно, всем форумчанам, успехов и удач!

Следующая лекция, - только за отдельную плату!

 

P.S. Надеюсь, что следующий владелец моего участка использует его по назначению /построит замечательную дешёвенькую дачу, посадит фруктовый сад/ и принесёт много больше пользы кооперативу, чем я. Я же, добавив энную сумму, к вырученной от продажи участка, куплю взамен «старенький» американский катер, и, отдав где ни будь якорь, выпью чашечку кофе за Ваше здоровье.

[Татьяна5]

Следующая лекция, - только за отдельную плату!

Увы, но вряд ли , у Вас недоученная "матчасть" по всем статьям.

Кстати, следующий Покупатель Вашего участка будет удивлен, что он будет должен кооперативу. Хотя, сейчас пошли умные Покупатели и они перед покупкой всегда выясняют этот вопрос непосредственно у председателя , в итоге участки особо умных владельцев просто банально не продаются и продолжают радовать окружающих бурьяном и свежим переем .

[nuht2007]

А подобные владельцы все чаще отдают якоря, на таких бюджетных катерах, которые покупают с перепродажи таких вот бюджетных участочков))))

[Anton Oprya]

Даже нечего обсуждать, потому как смех уже берет

Вы все равно не собираетесь платить, чего Вы распинаетесь? А след владелец либо заплатит, либо не будет пользоваться коллективной собственностью, вот и вся правда

[Алексей 1981]

Так забавно читать споры "не юристов" на тему имущественных правоотношений...

Ну, что, Вам, Антон сказать... Нет договора - нет правоотношений.

Право собственности /владения/ участком ни коим образом не порождает обязанность его владельца оплачивать какие-либо услуги кооператива без вступления с ним в договорные правоотношения...

Более того, насколько мне известно, внутрипоселковые дороги и сети /электричество, газ/ на балансе кооператива не числятся, а, значит, кооператив не может запретить владельцу участка к ним подключиться и их эксплуатировать; и к электрическим сетям, и к газу, владелец участка может подключиться в индивидуальном порядке, когда ему вздумается.

Любое действие, направленное на ограничение прав владельца на доступ и пользование своим имуществом преследуется по закону.

Да, кстати, в кооперативе много владельцев участков свободных от строений, и, заставить их оплачивать услуги охраны, например, без их на то согласия, нет никакой законной возможности. Более того, даже при наличии на участке строений и их эксплуатации, заставить их владельца вступить /стать членом/ в кооператив и пользоваться его услугами /освещение, охрана, вывоз мусора и т.д./, тоже, нет никакой законной возможности.

Просто, в нашем государстве, подобные вопросы граждане привыкли решать «полюбовно», вне правового поля… А, зря.

Доброе время суток УВ соседи!"Колхоз" дело добровольное!И все знали где покупают участки и на каких условиях Сколько людей столько и мнений всегда найдутся довольные и недовольные......

[Сибарит]

«Дааа… уж….», - как говорил Киса Воробьянинов…

 

Дорогие Антон, Татьяна и Нухт2007, Вы ничего, из изложенного мной, не поняли…

 

1) Правда в том, что следующий владелец заплатит, конечно, но только за себя, и, с того момента, когда с кооперативом договор заключит.

2) Договор же, он может заключать с того момента, как завезёт на свой пустой участок, хотя бы один кирпич, чем самым начнёт строительство и фактическое получение услуг, предоставляемых кооперативом. /Конечно, Вы абсолютно правы в том, что за фактически оказанные, подтверждённые документально и предварительно оговоренные в письменной форме услуги надо платить./

3) Конечно, он может заключить его сразу, по приобретению участка. В таком случае, действительно, он будет обязан оплачивать все сервисные платежи, несмотря на то, что этими услугами фактически не воспользовался.

4) Мифические «долги» предыдущего собственника повесить на нового владельца законной возможности нет, ибо он никаких правоотношений с кооперативом до приобретения участка не имел, а предыдущий собственник участок держал «под паром», никакими услугами кооператива не пользовался. /Смотрите посылки выше./

5) «Матчастью», как видите, владею.

6) Участки продаются, действительно, неважно, но из-за событий Вам известных.

7) Что такое «перей»? Может, Вы имели в виду «порей»?

8) Касательно «бюджетности» катеров и участков, то могу сказать следующее, - они у всех разные. То, что в этой стране многие хорошие вещи продаются втридорога, то это факт. Если не полениться, то можно легко экономить не проценты стоимости, а разы… Жаль, только, что в Украине лодки покупают лишь энтузиасты, но, это временно… /Ради интереса, зайдите на крейгслист, скажем, Бостона, Майями, Санкт Петербурга (США), аль Форт Лодердейла и т.д., и Вы увидите, что лодки, которые, по Вашему мнению, в Украине могут стоить миллион, на самом деле, можно приобрести за «сущие копейки». Просто, купить и доставить в Украину, не будучи в США, практически невозможно… /

9) Да, кстати, стоимость земли в Украине, вполне адекватна, при условии её надлежащего использования. Яблунивские сады, в частности, очень хорошее место. /А, иначе, я бы, когда-то, участок там не купил…/ Жаль, только, что Днепр далеко. Я же «водномоторник», мне без лодок никак нельзя…

10) Уважаемый Антон, не распинаюсь я, это же форум… Есть желание и свободная минутка, могу пост и написать.

11) На истину в последней инстанции не претендую. Мне, вообще, всё равно. Но, мой Вам совет, безосновательно не платите никому, ни за что, никогда и будет Вам счастье. Удачи, всех благ.

[Anton Oprya]

Доброе время суток УВ соседи!"Колхоз" дело добровольное!И все знали где покупают участки и на каких условиях Сколько людей столько и мнений всегда найдутся довольные и недовольные......

лично я против любых коллективных форм собственности, если людей больше 3-х то договориться им очень тяжело

но так как других форм отношений найдено не было, то нужно принимать такую форму

 

Добавлено через 10 минут

«Дааа… уж….», - как говорил Киса Воробьянинов…

 

Дорогие Антон, Татьяна и Нухт2007, Вы ничего, из изложенного мной, не поняли…

 

1) Правда в том, что следующий владелец заплатит, конечно, но только за себя, и, с того момента, когда с кооперативом договор заключит.

2) Договор же, он может заключать с того момента, как завезёт на свой пустой участок, хотя бы один кирпич, чем самым начнёт строительство и фактическое получение услуг, предоставляемых кооперативом. /Конечно, Вы абсолютно правы в том, что за фактически оказанные, подтверждённые документально и предварительно оговоренные в письменной форме услуги надо платить./

3) Конечно, он может заключить его сразу, по приобретению участка. В таком случае, действительно, он будет обязан оплачивать все сервисные платежи, несмотря на то, что этими услугами фактически не воспользовался.

4) Мифические «долги» предыдущего собственника повесить на нового владельца законной возможности нет, ибо он никаких правоотношений с кооперативом до приобретения участка не имел, а предыдущий собственник участок держал «под паром», никакими услугами кооператива не пользовался. /Смотрите посылки выше./

5) «Матчастью», как видите, владею.

6) Участки продаются, действительно, неважно, но из-за событий Вам известных.

7) Что такое «перей»? Может, Вы имели в виду «порей»?

8) Касательно «бюджетности» катеров и участков, то могу сказать следующее, - они у всех разные. То, что в этой стране многие хорошие вещи продаются втридорога, то это факт. Если не полениться, то можно легко экономить не проценты стоимости, а разы… Жаль, только, что в Украине лодки покупают лишь энтузиасты, но, это временно… /Ради интереса, зайдите на крейгслист, скажем, Бостона, Майями, Санкт Петербурга (США), аль Форт Лодердейла и т.д., и Вы увидите, что лодки, которые, по Вашему мнению, в Украине могут стоить миллион, на самом деле, можно приобрести за «сущие копейки». Просто, купить и доставить в Украину, не будучи в США, практически невозможно… /

9) Да, кстати, стоимость земли в Украине, вполне адекватна, при условии её надлежащего использования. Яблунивские сады, в частности, очень хорошее место. /А, иначе, я бы, когда-то, участок там не купил…/ Жаль, только, что Днепр далеко. Я же «водномоторник», мне без лодок никак нельзя…

10) Уважаемый Антон, не распинаюсь я, это же форум… Есть желание и свободная минутка, могу пост и написать.

11) На истину в последней инстанции не претендую. Мне, вообще, всё равно. Но, мой Вам совет, безосновательно не платите никому, ни за что, никогда и будет Вам счастье. Удачи, всех благ.

Много Вы пишите и не по делу

долги конечно есть, потому как инфраструктура поселка содержится исключительно на средства членов кооператива а не по воле Божьей, и тот кто захочет ею пользоваться будет конечно часть этих затрат погашать

Как Вы выше писали индивидуальности не будет. Зачем каждого разбирать индивидуально? Собрание собирается периодически и устанавливает сумму вступительного взноса на период до след собрания, эта сумма может хоть раз в год хоть раз в месяц пересматриваться, понятное дело это не будет тупое приплюсование ежегодного взноса, мы сами разберемся как и что индексировать и списывать, а распинаетесь Вы именно потому, что у Вас нет права голоса, Вы не член кооператива как я понимаю, а значит можете сколь угодно рассказывать как кому поступать, но как поступать на самом деле решит собрание членов кооператива, а не Вы и не я и даже не председатель

[Monte Cristo]

Доброго времени суток, Соседи!

 

Прошу тех, кто еще не сделал, выслать на адрес электронной почты revkom@i.ua такие данные о себе:

1. Номер участка.

2. Фамилия и инициалы.

3. Адрес электронной почты.

 

Если есть возможность, обзвонить ближайших соседей, чтобы нам дали эту информацию по-максимуму.

 

Эта информация нужна для рассылки отчетов ревизионной комиссии.

 

Заранее благодарен всем откликнувшимся.

 

С наилучшими пожеланиями,

Сергей

[Nila]

А отчеты когда ждать? В других кооперативах отчитываются ежеквартально, а у нас вообще никакой информации нет...

[bora-b]

В других кооперативах отчитываются ежеквартально, а у нас вообще никакой информации нет...

 

Везде по-разному. У нас раз в год. И то, никто не слушает.

[nuht2007]

В садах есть парочка работяг, Саша и Игорь. Оказались крайне непорядочными людьми. Обращайте внимание, кого пускаете в свои дома.

[Tanuka]

Я владелец 72 го участка. 9 августа везу группу детей в Ворохту. 10 дней в Карпатах, поход на Говерлу и Хомяк. Кому интересно избавиться от чада на 10 дней, отлучить его от всяческих гаджетов?

https://www.facebook.com/profile.php?id=100004806903170

Я ребёнка туда отправляла в июле, сейчас решили с мужем повторить процедуру ну и сами поучаствовать. Присоединяйтесь! Осталось 4 места.

067 6572101 Татьяна.

[Ajj]

Всем привет. Я так понял это тема ЯС-1?

Народ подскажите какой инет лучше поставить?

[Anton Oprya]

а есть темка, поищите

вкратце, в той темке вроде какой-то провайдер есть

есть еще www.sputnik.datagroup.ua/

и есть вариант с интертелекомом с применениме внешней gsm антенны

[Ajj]

Спасибо посмотрю

[yurist]

Дуже хочеться дізнатись - коли будуть рахунки за електроенергію? Рахунків немає за два місяці. Питання: хто має нам їх надсилати і чим займається Л.С? Невже вона так зайнята справами кооперативу, що на це не вистачає часу?