Схема элетроснабжения дачи. Что скажут наши гуру?

[ink_stroi]

Набросал схемку распределения питания в шкафу в доме. Прошу оценить и прокомментировать, по возможности.

Это не схема, это пипец зрению. Сгруппируйте АВ по фазам - будет намного читабельнее.

Розетка электроплиты - фаза зеленая, ноль с шины красной фазы. Оба УЗО (зеленое и красное) сработают.

[LiVi]

Это не схема, это пипец зрению. Сгруппируйте АВ по фазам - будет намного читабельнее.

Розетка электроплиты - фаза зеленая, ноль с шины красной фазы. Оба УЗО (зеленое и красное) сработают.

 

не сгруппировал, потому что деление нагрузок по фазам еще можнт несколько измениться.

С розеткой электроплиты спасибо, механическая ошибка вылезла.

 

А в принципиально правильно?

[ink_stroi]

не сгруппировал, потому что деление нагрузок по фазам еще может несколько измениться.

Думаете сейчас это видно?

1. Раз дом 2х этажный может разделить на 2 щита(1ый этаж, 2ой этаж)?

2. Ввод 3х фазный, при этом не одной 3х фазной розетки. А если понадобиться?

3. Отопление только 1эт. гр.2 под УЗО 10мА? Чем остальное отопление лучше?

4. Электроплита на 16А - это 2х комфорочная плитка?

[LiVi]

Думаете сейчас это видно?

1. Раз дом 2х этажный может разделить на 2 щита(1ый этаж, 2ой этаж)?

2. Ввод 3х фазный, при этом не одной 3х фазной розетки. А если понадобиться?

3. Отопление только 1эт. гр.2 под УЗО 10мА? Чем остальное отопление лучше?

4. Электроплита на 16А - это 2х комфорочная плитка?

 

1. Это небольшой дачный дом, городить щит в мансардном этаже нет смысла, там всего-то 2 спаленки по 9 квадратов и туалет.

1,4. В целях экономии не делал 3-х фазную розетку. Хотя для плиты собирался, но на 3-х фазном УЗО 30мА и автомате С16 3р думал сэкономить, но наверное все таки поставлю. По плите: на даче хватит и двухонфорочной наверняка, но если решу делать 3-х фазную розетку, то и на плиту такую брошу. Если будет 2 конфорки, то их тоже можно будет на две фазы разнести путем небольной переделки плиты.

3. Конвектор с 10 мА УЗО в санузле первого этажа стоит. И розетки в этом санузле и туалете 2-го этажа под такими же УЗО. На остальные и 30 мА нормально будет - они в сухих помещениях. Тем более все батареи будут европейские в корпусах с двойной изоляцией.

 

Вот такие мысли. Благодарствую за конструктив!

[ink_stroi]

Укажите на схеме марку кабеля и сечения проводников.

Если дом имеет сгораемые конструкции (например мансарда или весь дом), то по монтажу есть требования в зависимости от способа прокладки проводки(открытая или скрытая).

 

Не охота бегать к щиту на улицу, если выбьет УЗО.

Вот еслиб оно было селективным - да!

А кто (УЗО) будет защищать кабель от счетчика до домашнего щита?

Сообщения от sanykrimea перечитайте внимательнее.

[LiVi]

Укажите на схеме марку кабеля и сечения проводников.

Если дом имеет сгораемые конструкции (например мансарда или весь дом), то по монтажу есть требования в зависимости от способа прокладки проводки(открытая или скрытая).

 

Освещение - 1,5 кв.мм (защита В6А)

Все остальное 2,5 кв.мм (защита В10А, С10А или В16А, С16А; в зависимости от вида нагрузки)

Кабель ВВГнгнд - везде.

Дом каркасный, утепление минвата, проводка скрытая в металлорукаве 18мм. Все соединения со ЩР и с монтажными коробками при помощи металлических втулок для металлорукава. Весь металлорукав заземлен на ГЗШ в ЩР.

 

Ввод ВВГ 5х6 в трубе ПЭ в земле, ввод в дом в дюймовых стальных трубах из под земли сквозь перекрытие прямо в ШР. Трубы заземлены на ГЗШ в ЩР.

 

Про требования ПУЭ и стальные трубы знаю.

Поскольку толщина стенки для кабелей 2,5 мм.кв. не нормируется, считаю металлорукав тонкостенной трубой.

 

Что скажете?

 

P.S. Сообщение sanykrimea я прокомментировал со своей точки зрения. Укажите конкретнее, что не так!

Защищать кабель УЗО со стороны щита на столбе? Это на случай если он на землю будет пробивать? Уточните пожалуйста...

Может автор этого сообщения (sanykrimea) разъяснит подробнее!

[ink_stroi]

Защищать кабель УЗО со стороны щита на столбе? Это на случай если он на землю будет пробивать?

Да, при нормальном монтаже не то что 100мА, 30 мА не должно срабатывать, так что УЗО не заколебает своими срабатываниями, хотя тип S не помешало бы для полноценной селективности.

Особое внимание так же уделите качественному соединению проводке.

В схеме, контроллеру наверняка требуется питание.

< U , я так понял - реле напряжения, и управляет каждое своим контактором 40A? Уточните девайсы, а то схема подключения может быть не верна. Коммутировать ноль на контакторах, если фаза будет отключена при срабатывании РН, перестраховка?

Змінено 30 березня 2011 користувачем ink_stroi

[LiVi]

Да, при нормальном монтаже не то что 100мА, 30 мА не должно срабатывать, так что УЗО не заколебает своими срабатываниями, хотя тип S не помешало бы для полноценной селективности.

Особое внимание так же уделите качественному соединению проводке.

В схеме, контроллеру наверняка требуется питание.

< U , я так понял - реле напряжения, и управляет каждое своим контактором 40A? Уточните девайсы, а то схема подключения может быть не верна. Коммутировать ноль на контакторах, если фаза будет отключена при срабатывании РН, перестраховка?

 

Ну с УЗО даже и не знаю, подземный кабель защищен 20А автоматом, а УЗО ставить в щит на столбе даже и не знаю, подумаю еще. С селективностью понятно.

 

Распредкоробок в проводке не будет вообще. Линии на розетки будут соединяться в проходных розетках. Больше 4 розеток на одну линию не ставлю.

 

Контроллер будет в отдельном шкафчике у него и у ЖСМ модема в этом шкафчике будут свои розетки и автомат В6.

 

<U это действительно реле контроля напряжения. Стоят они на каждую фазу и каждое управляет своим контактором. Ноль коммутирую на котакторе 40А вместе с фазой. Ну это потому, что есть свободный контакт на контакторе, пускай будет. Выключив защитный автомат управляющей цепи буду уверен, что отключено все: и фаза и нейтраль.

 

Еще добавлю реле напряжения в управляющую цепь контроллера, где онда управляющая фаза коммутирует через контактор нагрузку с двух фаз. Будет переключение управляющей фазы с одной на другую в случае пропадания на входе первой. Случай редкий конечно, но бывает же, что одна фаза пропадает?

[ink_stroi]

<U это действительно реле контроля напряжения. Стоят они на каждую фазу и каждое управляет своим контактором.

Еще добавлю реле напряжения в управляющую цепь контроллера, где онда управляющая фаза коммутирует через контактор нагрузку с двух фаз. Будет переключение управляющей фазы с одной на другую в случае пропадания на входе первой. Случай редкий конечно, но бывает же, что одна фаза пропадает?

РН - марка?

Переключение фаз обычно используется реле приоритета фаз.

[LiVi]

РН - марка?

Переключение фаз обычно используется реле приоритета фаз.

 

РН - или Hager EU102 (дорогущий вариант с вольтметром) или ETI HRN-33 48-276V. И то и то однофазное.

 

Насчет реле приоритета фаз, спасибо, посмотрю по чем они, вдруг будет дешевле чем РН и контактор вместе взятые.

Правда тогда придется взять линию управления до УЗО чтоб нужный ноль не коммутировать, реле приоритета ж переключает только фазу... но с этим разберемся.

 

P.S.: Посмотрел, самое простое от 600 грн - неее, это дороже чем пара реле+контактор 2НО+2НЗ - мнеж просто коммутировать управляющую линию. Да и места занимает на два размера больше.

[ink_stroi]

P.S.: Посмотрел, самое простое от 600 грн - неее, это дороже чем пара реле+контактор 2НО+2НЗ - мнеж просто коммутировать управляющую линию. Да и места занимает на два размера больше.

Не все контакторы малошумные (до 20дБ), 6 - сверчков в щите могут надоесть.

[LiVi]

Не все контакторы малошумные (до 20дБ), 6 - сверчков в щите могут надоесть.

 

Ну не так часто они будут щелкать. Да и щиток будет в веранде. Не думаю, что с этим выйдет проблема...

Я так понимаю, что с Вашей точки зрения вцелом все ОК?

 

Про УЗО во вводном щитке на улице разрешите еще один вопрос: от каких случаев оно защитит кабель под землей? И действительно ли так важно его туда переставить?

[ink_stroi]

1.Ну не так часто они будут щелкать.

2.Я так понимаю, что с Вашей точки зрения вцелом все ОК?

3.Про УЗО во вводном щитке на улице разрешите еще один вопрос: от каких случаев оно защитит кабель под землей? И действительно ли так важно его туда переставить?

1.Щелкать будут не часто, а вот трещать под нагрузкой постоянно.

2. Вроде нормуль, но схему перегруппируйте, может чего вылезет.

3. Кабель оно не защитит, но в случае пробоя изоляции еще не значит что это полноценное КЗ (чтобы сработал АВ), хотя условия для срабатывания УЗО будут достигнуты. А так, как перестановка УЗО стоит ноль рублей, то Вы во всяком случае ни чего не теряете(если, только его там не стырят). Ведь такого случая может вообще не произойти.

[LiVi]

1.Щелкать будут не часто, а вот трещать под нагрузкой постоянно.

2. Вроде нормуль, но схему перегруппируйте, может чего вылезет.

3. Кабель оно не защитит, но в случае пробоя изоляции еще не значит что это полноценное КЗ (чтобы сработал АВ), хотя условия для срабатывания УЗО будут достигнуты. А так, как перестановка УЗО стоит ноль рублей, то Вы во всяком случае ни чего не теряете(если, только его там не стырят). Ведь такого случая может вообще не произойти.

 

Так какая разница УЗО или автомат сработает? Кабелю то все равно уже тогда пипец

[ink_stroi]

Так какая разница УЗО или автомат сработает? Кабелю то все равно уже тогда пипец

УЗО вообще не предназначено для защиты кабеля, это функция АВ. Но УЗО предназначено минимизировать ущерб и повысить уровень электробезопасности при аварии, то есть чтобы не произошло пожара и ни кого не убило электротоком.

[LiVi]

УЗО вообще не предназначено для защиты кабеля, это функция АВ. Но УЗО предназначено минимизировать ущерб и повысить уровень электробезопасности при аварии, то есть чтобы не произошло пожара и ни кого не убило электротоком.

 

ОК. Буду ставить селективное УЗО в щит на столб. Вот такое (CP440J) Hager 4x40A, 300 mA, A, S, 4р.

Тогда наверное 100мА УЗО из щитка в доме на входе можно выбросить безболезненно...

 

Кстати, внял Вашим рекомендациям и переработал схему с целью повышения читабельности, а то уже дорисовался до того, что сам начал путаться.

[ink_stroi]

Буду ставить селективное УЗО в щит на столб. Вот такое (CP440J) Hager 4x40A, 300 mA, A, S, 4р.

Тогда наверное 100мА УЗО из щитка в доме на входе можно выбросить безболезненно

Это лишнее, я бы УЗО 100мА просто перенес. Уж ежели и возникнет необходимость в селективности, то потом можно селективное поставить. Имхо. Если у вас еще какое то оборудование уже имеется в наличии, то пометьте цветом на схеме.

 

... переработал схему с целью повышения читабельности, а то уже дорисовался до того, что сам начал путаться.

1. На одной линии ставить УЗО 30 и 10мА нет смысла (нет селективности, сработают оба). Оптимизировать схему по УЗО.

2. ДИФ автоматы у Hagera дешевле чем УЗО.Hager Либо УЗО25А/30мА 4Р оставил как общее и поставил на отдельные линии дифы 10/30мА.

3. Схему бы уменьшил раза в 2, безопасность при этом не пострадает, но это ваше право.

[LiVi]

Это лишнее, я бы УЗО 100мА просто перенес. Уж ежели и возникнет необходимость в селективности, то потом можно селективное поставить. Имхо. Если у вас еще какое то оборудование уже имеется в наличии, то пометьте цветом на схеме.

Перенес в щит на столб. Пока его поставлю туда, а потом если что куплю селективное и поменяю, если возникнет необходимость. Оно кстати оказалось у меня на 300мА.

 

1. На одной линии ставить УЗО 30 и 10мА нет смысла (нет селективности, сработают оба). Оптимизировать схему по УЗО.

2. ДИФ автоматы у Hagera дешевле чем УЗО.Hager Либо УЗО25А/30мА 4Р оставил как общее и поставил на отдельные линии дифы 10/30мА.

3. Схему бы уменьшил раза в 2, безопасность при этом не пострадает, но это ваше право.

 

1. Поправил.

2. Поставил, где можно было, оптимизировал.

3. Схема несколько уменьшилась. Если не считать автоматику контроля напряжения и удаленного управления с контроллера, то вроде как и нечего больше упростить...

[ink_stroi]

1. Поправил.

2. Поставил, где можно было, оптимизировал.

3. Схема несколько уменьшилась. Если не считать автоматику контроля напряжения и удаленного управления с контроллера, то вроде как и нечего больше упростить...

Если автоматика Хагер, то УЗО 1Р+Н меняйте на диф этого же номинала - они дешевле у Хагера.

РН - Zubr например чем не угождает? Ток ограничен 20А по фазе, Zubr можно без контактора.

[LiVi]

Если автоматика Хагер, то УЗО 1Р+Н меняйте на диф этого же номинала - они дешевле у Хагера.

РН - Zubr например чем не угождает? Ток ограничен 20А по фазе, Zubr можно без контактора.

 

Дифавтоматы у Хагера отключают только фазу - вычитал сегодня в каталоге... странно это, но факт. В целом это ничего не меняет, но все же. Наверное поэтому и дешевле.

 

Зубр мне очень нравится, но как-то стремно его покупать, он же из китайских комплектующих... Хотя время отключения при повышении напряжения у него 0,05 сек против 0,1 у ЕТИ. Но китай смущает оять-таки, написать можно что угодно...

Они есть и на 40А и даже на 63А. Т.е. экономия и места и денег значительная, и напряжение видно на фазе, но опять таки Китай смущает...

 

Есть реальный опыт продолжительной эксплуатации Зубров у кого-то?

[Nikalya]

Есть реальный опыт продолжительной эксплуатации Зубров у кого-то?

 

2 года полет нормальный. вводной автомат на квартиру 25А, стоит ZUBR D340y с макс. током нагрузки 40А

[ink_stroi]

Дифавтоматы у Хагера отключают только фазу - вычитал сегодня в каталоге.

Скорее Вы читали о 1Р+Н. Это означает что расцепитель стоит только в 1 полюсе (на фазе), и при превышении тока в этом полюсе диф сработает, но разорвет фазу и ноль. Токовая утечка при этом сравнивается между обоими полюсами. Посмотрите схему включения, там указано, что размыкаются оба контакта.

Про Zubr, минус кроме довода Китай, пока не встречал.

[LiVi]

2 года полет нормальный. вводной автомат на квартиру 25А, стоит ZUBR D340y с макс. током нагрузки 40А

 

А у меня на 3-ем году первый ЕТИ скончался в квартирном щите. Взял такой же, пошел 4-ый год... может такой попался просто... а может лучше Зубр

Насчет 63А у Зубра перепутал, это у DigiTop такой вариант есть...

 

Если автоматика Хагер, то УЗО 1Р+Н меняйте на диф этого же номинала - они дешевле у Хагера...

Посмотрел - дифавтоматы почти вдвое дороже чем УЗО 2р, откуда у Вас такая информация?

[zmiey]

Вот такое , еще, хвалят в России, но в Украине дороговато получается.

И комплектующие тоже вроде Китай, как они говорят по спец. заказу!!!

[Nikalya]

мой вам совет, если хотите отключать по отдельности каждую фазу - ставьте ЗУБР+контактор (контактор нужен, если нагрузка больше 25А на фазу), если хотите отключать все три фазы сразу - ставьте РНПП-311М+контактор либо digi top Vp-380v+контактор. и не заморачивайтесь, все будет работать