За отказ вакцинировать детей нужно штрафовать

[solival]

Страшней не привить и потом, если вдруг, не дай Бог никому такого горя, ребенок заболеет и умрет или останется инвалидом, знать, ЧТО ЭТО ВСЕ ИЗ-ЗА ТЕБЯ!!. Потому как был самый умный.

Скажи это его родителям:

(ссылка устарела)

или его

(ссылка устарела)

 

Хотя зачем? Наверно это дети мутантов? Зато привили, потенциально спасли кого-то (может быть)... Или нет, это все таки не из-за привики. Привики не виноваты. Они просто неудачники. Должны были умереть, не сегодня от привки, так завтра машина бы сбила... Это всего-лишь статистика.

 

Почему наши туб. диспансеры полны привитых больных?

Почему матери получают детей "аутистов" после прививок?

А энцефалит не заказывали? Вколите своему ребенку. И ждите 50-50 повезет не повезет...

 

Привики - это бизнес. Смертельному риску подвергают ни в чем неповинных детей. Рушат жизнь семьям, и еще втирают об ответственности.

[Bookmaker]

Простите, конечно, но понять буквально не могу. У меня сразу возникает ассоциация, про пиратов-работорговцев и негров-невольников. Что в Вашем понимании "торговля жизнью". Если можно - поясните на примере. Спасибо.

"Просто бизнес" или "Бизнес с большой буквы" - демагогия. Нет такого. Есть "бизнес" и "не бизнес". Впрочем, выше об этом довольно четко написали.

И вообще, для кого-то и уборка улиц - жизненно важная задача. Опять же, чтобы было понятно - приведите пример, что в Вашем понимании "жизненно важная вещь".

Я так подозреваю, что следующим вопросом будет "а что вы понимаете под торговлей? а что под жизнью"?

Современный украинский врач продает жизнь за деньги, что тут неясно? Заплатит человек - его спасут, не заплатит - не спасут, будет в корридоре БСП кровью истекать всю ночь, пока родственники не приедут... Или будет мучиться с пятницы по понедельник, потому что "врач тоже человек, у него выходной". Мне это непонятно. Это, кстати, должно объяснить непонимание по поводу бизнес-непростобизнес. У простобизнеса могут быть выходные, а когда человек умирает, а врач отдыхает - это и есть бизнес? ИМХО все слишком сложно, чтобы называть лечение бизнесом. Да, тарифы на исследования, реактивы, работу - это абсолютно нормально. Но в случае с лечением человека этим все не может ограничиваться, это не машина-автомобиль.

З.Ы. Жизненно важная вещь - это выходные при умирающем больном на работе.

[Bookmaker]

Уважаемые друзья-форумчане. Мы, врачи на этом форуме, не перекладываем своих проблем на ваши головы. У нас их нет. Наше здоровье в наших умных, крепких, надежных руках! Мы поможем своим родным, мы поддержим друзей-коллег. Мы знаем как и что лечить, или по крайней мере где это прочесть и кому доверить свое здоровье.

Отличный ответ! Спасибо за чесность "Для себя и родственников мы сделаем все возможное, чтобы спасти им жизнь, а вас, убогих, и так слишком много, одним больше, одним меньше - не проблема, заплатите хорошенько - мож и вылечим... если никакого праздника не будет".

Да в принципе все логично, это работа, люди умирают каждый день. Но... как бы это попонятнее выразиться... это особенная работа, когда на кону жизнь человеческая, хотелось бы более серьезного отношения, чтоли... Ну хотя бы обладая такими специфическими знаниями, не делить людей на родственников и не родственников. Хотя бы. Ну не знаю, как по мне, то желание спасти должно быть первичным. а потом все остальное.

З.Ы. Всегда старались отблагодарить врачей, которые помогли. Не попрошаек, а врачей.

З.Ы.Ы. Да, и по поводу дружного хлопанья врачей на пост "там дорого и плохо, а к нам все едут лечиться". Не так давно НАШИ врачи хорошенько выдоили человека, у которого жена была безнадежной. Она естественно умерла. А они знали - и доили. Ладно, человек небедный попался. А некоторые отдают последнее. Так что не все так однозначно.

[solival]

З.Ы.Ы. Да, и по поводу дружного хлопанья врачей на пост "там дорого и плохо, а к нам все едут лечиться". Не так давно НАШИ врачи хорошенько выдоили человека, у которого жена была безнадежной. Она естественно умерла. А они знали - и доили. Ладно, человек небедный попался. А некоторые отдают последнее. Так что не все так однозначно.

 

Моя жена моинторит donor.org.ua, иногда даже сдает кровь. Так вот был там случай. В Германии отказали сказали шансов нет. А наш любимый Борис (или медиком, не помню к сожалению) сказал что возьметься, за пятизначную сумму.

 

ЗЫ: Да и те у кого есть деньги, едут рожать за границу. Но, справедливости ради, небогатые люди действительно едут к нам лечится, из той же Британии так точно. Вопреки всем стараниям государства, еще действительно есть врачи, нет Врачи в нашей стране.

[inspektor]

Медичний скандал у Тернополі. Лікарі обласного перинатального центру вимагали у породіль гроші за медикаменти для недоношених дітей, якими лікарня забезпечується за державний рахунок. За препарат «Куросурф» батькам доводилося віддавати медикам до 4 тисяч гривень. Ці ліки дозволяють недоношеним дітям зробити перший самостійний вдих, розправляючи недорозвинені легені.

Знайти таку суму родина не змогла. Лікарям Ольга віддала близько 500 гривень. Вводили дівчинці препарат чи ні — жінка не знає. На третій день після народження малятка у важкому стані перевели до реанімації обласної лікарні.

[K_Serega]

Наверное правильнее было написать так:

Медичний скандал у Тернополі. Лікарі обласного перинатального центру вимагали у породіль гроші за медикаменти для недоношених дітей, якими лікарня ПОВИННА ЗАБЕСПЕЧУВАТИСЬ за державний рахунок.

[solival]

Наверное правильнее было написать так:

 

Не знаю как сейчас, но когда был последний раз связан с больницей, так за небольшое вознаграждение в больнице находилось все что нужно в течении нескольких минут. А те кто не нашел суммы врачу - лекарств в больнице нет.

[Dushes]

Мне последний раз, когда мы этой зимой рожали давали на руки такие списки, что не только люди в очереди в аптеке, но и аптекари прозревали "Вам что на все отделение выписывают?" Очень было весело ей-богу...ждал когда уже нас выпишут... Порадовали еще бумажки с "редкими" и "желательными но необязательными" несертифицированными ампулами по 1000 грн с номером телефона продавца, которому нужно позвонить и он их вынесет с квартиры...

 

p.s. Чего-то мы удалились от прививок:D

[РУФ]

Вот врачи кричат что нет оборудования, низкие зарплаты и тд.. понятно нет денег в стране, но скажите чего нет у врача который не сделал пробу на анастетик в Киевской поликлинике, и женщина 27 лет ушла на тот свет, оствив детей сиротами.

Чем в данном случае врач думает, пронесет не пронесет, и так сойдет?

Кто думает что в других поиклиниках по другому, то могу уверить что нет. Я сама совсем недавно в поликлинике проходила процедуру под местной анастезией, надо было видеть лицо врача, когда я потребовала провести пробу на анастетик. Да и кстати не смотря что поликлиника районая, стоимость процедуры была оплачена в кассу, плюс все расходники и препараты куплены в апетеке, врачу "спасибо" тоже положила. И что, изменилась?, да нехрена.

Да и еще меня очень интерисует, кто из врачей, честно признался пациенту,хоть раз, что допустил ошибку в лечении?

[inspektor]

Наверное правильнее было написать так:

Та ні, там все вірно написано. Є така державна програма і вказані препарати є в наявності обов"язково

[K_Serega]

Та ні, там все вірно написано. Є така державна програма і вказані препарати є в наявності обов"язково

 

Ну-ну :o

[bora-b]

Та ні, там все вірно написано. Є така державна програма і вказані препарати є в наявності обов"язково

 

Есть программа, по которой, каждому городскому жителю положено 12 соток бесплатно. Пробовали воспользоваться?

Есть ЖЭКовские электрики и сантехники, которые бесплатно, по первому зову должны бежать в Вашу квартиру. Работает?

Есть Укравтодор, который должен ремонтировать дороги...

P.S. Если это не секрет, кем Вы работаете?

[MaxS]

Насчет страховой медицины за бугром тоже не все однозначно. Живой пример Словакия - близкая подруга там живет. С ее слов - совок еще тот. Те же очереди и т.д., только доплачивать не надо. Рассказывала про роды - жалела, что не в Украине.

А платная медицина - пару частных кабинетов на городок, работающих пару часов в сутки.

Когда приезжают с мужем в Украину - планово обходят всех нужных им врачей, платят и не жужжат. Про стоматологию - вообще отдельный вопрос. Им дешевле сюда ехать даже один зуб лечить. А достатки, не выше чем у нас.

 

Так что страховая медицина, скорее всего, у нас была бы больше похожа на ихнюю, чем на доктора Хлуса.

[budpartner]

Есть ЖЭКовские электрики и сантехники, которые бесплатно, по первому зову должны бежать в Вашу квартиру. Работает?

 

 

К ЖЭКовским сантехникам обращался - когда мне квартиру затапливали- пришли на самом деле по первому зову... и перекрыли воду всем...

 

По этому вопросу притензщий к ним нет...

 

К электрикам не обращался ни разу.

Нет надобности и было бы стыдно- если учесть что по образованию инженер- электрик....

[inspektor]

Есть программа, по которой, каждому городскому жителю положено 12 соток бесплатно. Пробовали воспользоваться?

Есть ЖЭКовские электрики и сантехники, которые бесплатно, по первому зову должны бежать в Вашу квартиру. Работает?

Есть Укравтодор, который должен ремонтировать дороги...

P.S. Если это не секрет, кем Вы работаете?

Вы не поверите, я воспользовалась и получила даже не 12 соток а 2 с копейками гектара, кажется так. Жэковских мастеров знаю точно вызывали соседи, одним даже заменили унитаз за деньги самого жэка. Мы сами мастеров не вызывали, ну так случилось, что надобности не было.

А газовщики и водоканал те вообще работают исправно. И трубы меняют и все что там положено.

Ну Укравтодор это больная тема, сродни медикам.

Кем я работаю? А какое это имеет значение? Работаю в медуниверситете, но я не медик.

[bora-b]

К ЖЭКовским сантехникам обращался - когда мне квартиру затапливали- пришли на самом деле по первому зову... и перекрыли воду всем...

 

По этому вопросу притензщий к ним нет...

 

К электрикам не обращался ни разу.

Нет надобности и было бы стыдно- если учесть что по образованию инженер- электрик....

 

Я не имел в виду детальный отчет по пунктам. Я говорю о том, что, на бумагах есть куча "околовсяческих" хороших программ, начиная от "детей войны" и заканчивая "12 соток каждому горожанину". Но мы здесь вспоминаем только о "больничных" проблемах...

P.S. Если Вы сейчас, не дай бог, позвоните 01, 02, 03, то Вас, тоже, на хер не пошлют...

[bora-b]

Кем я работаю? А какое это имеет значение? Работаю в медуниверситете, но я не медик.

 

Спасибо. Я так понял, у Вас с медиками личные счеты...

[bora-b]

Вы не поверите, я воспользовалась и получила даже не 12 соток а 2 с копейками гектара, кажется так. Жэковских мастеров знаю точно вызывали соседи, одним даже заменили унитаз за деньги самого жэка. Мы сами мастеров не вызывали, ну так случилось, что надобности не было.

А газовщики и водоканал те вообще работают исправно. И трубы меняют и все что там положено.

QUOTE]

 

Этот пост нужно вывесить на сайте "БЮТ", як "велике досягнення".

Не знал, что в Тернополе такой рай...

[inspektor]

Спасибо. Я так понял, у Вас с медиками личные счеты...

 

Да нет у меня с медиками никаких счетов.

Я уже писала, что не уважаю тех, кто берет взятки, да еще и считают это правым делом.

[inspektor]

Вы не поверите, я воспользовалась и получила даже не 12 соток а 2 с копейками гектара, кажется так. Жэковских мастеров знаю точно вызывали соседи, одним даже заменили унитаз за деньги самого жэка. Мы сами мастеров не вызывали, ну так случилось, что надобности не было.

А газовщики и водоканал те вообще работают исправно. И трубы меняют и все что там положено.

QUOTE]

 

Этот пост нужно вывесить на сайте "БЮТ", як "велике досягнення".

Не знал, что в Тернополе такой рай...

А у Вас не так? Прорвут трубы и никто не приедет?

А вообще, мне Ваша ирония непонятна.

Вспомнилась мне ситуация из жизни. Что-то у нас случилось телефоном ну я и вызвала мастера. Пришел парень из Укртелекома, сделал что нужно и собирается уходить. А я еще до его прихода деньги в кармане приготовила и стою мну их, волнуюсь, даже про телефон забыла, на уме одно - как давать (ну стыдно мне). Вытаскиваю эти деньги а он не взял, выписал счет и сказал, что сумму приплюсуют к счету за месяц.

Деньги смешные 7 грн. за вызов.

Так что не все берут.

[неблондинка]

Ну не знаю. Я врачам денег напрямую не платила уже лет семь - столько, сколько пользуюсь страховой медициной для всей своей семьи. И никто мне в руки не смотрит, ни в государственных клиниках, ни в частных. И лекарств никаких "этаких" не назначают, потому что знают, что страховая все проверит и если чего не нужно, не даст.

И не могу сказать, что тяжелее ОРЗ ничем не болела - этой зимой, на минуточку, с инсультом провалялась две недели в неврологии на Сырце, потом еще два месяца реабилитации в частной клинике на Левобережке. Боялась, что за руль не сяду никогда - головой не могла пошевелить. И ничего, ттт, езжу.

 

Почему люди не страхуются? Это вопрос не из серии "раз нет хлеба, пусть едят пирожные". Моя страховка стоит порядка 7000 грн. в год. Это любые клиники, включая Борис и Медиком, амбулатория, стационар, вызов врача на дом, все лекарства, массаж, стоматология и бассейн/тренажерный зал. Есть ограничения по заболеваниям, но это в каждой страховой свое. Только день в стационаре без лекарств стоит 350 грн., а каждый прием у врача в той клинике, куда я ходила - от 180, это официальная стоимость. А со страховкой мне не надо думать, вынимать из кошелька очередную купюру или "так пройдет".

 

Что касается качества врачебных услуг и их зависимости от оплаты, я тут уже писала в теме о труде строителей. Глубокое подозрение и непонимание вызывает у меня любой специалист, который может работать хорошо, но не будет, потому что ему плохо платят. Жлобство это, извините, да и глупость. Если не можешь - тут уж как бог дал, кому-то, возможно, и такой пригодится. Но если можешь - изволь работать на полную или не работай вообще. Оно, кстати, окупается куда лучше. Заработаешь репутацию, будут твой телефон как драгоценность передавать.

[bora-b]

А у Вас не так? Прорвут трубы и никто не приедет?

А вообще, мне Ваша ирония непонятна.

Вспомнилась мне ситуация из жизни. Что-то у нас случилось телефоном ну я и вызвала мастера. Пришел парень из Укртелекома, сделал что нужно и собирается уходить. А я еще до его прихода деньги в кармане приготовила и стою мну их, волнуюсь, даже про телефон забыла, на уме одно - как давать (ну стыдно мне). Вытаскиваю эти деньги а он не взял, выписал счет и сказал, что сумму приплюсуют к счету за месяц.

Деньги смешные 7 грн. за вызов.

Так что не все берут.

 

Тот факт, что ситуация с телефонистом отложилась у вас в памяти, говорит о том, что это исключение. А исключение подтверждает правило.

Причину своей иронии я указал чуть выше.

У меня иногда складывается впечатление, что с некоторыми форумчанами мы живем в разных странах. А может, они, просто, везунчики... И милиция "правильная" у них всегда на чеку, и газовые службы. И в садик берут с распростертыми руками и в ВУЗе ничего не требуют. Зарплаты-пенсии "день-в-день" платят и ЖЭКовский сантехник всегда трезвый. Один вопросец только мучает: если все так чудненько, то какого хрена, неприличный процент тернопольцев "на заробітках"?

[inspektor]

Один вопросец только мучает: если все так чудненько, то какого хрена, неприличный процент тернопольцев "на заробітках"?

А такое простое объяснение как "зарабатывают они там" подойдет?

Ну не всем ведь брать взятками? Кто-то вот так деньги зарабатывает. Если уж Вам известен процент "заробітчан", то, очевидно, известно и то, что в Тернополе высокий уровень безработицы и самые низкие зарплаты. Ну не воровать же людям в конце-концов?

Слава Богу никому из моей семьи не пришлось уезжать, но есть знакомые, соседи у которых так сложились обстоятельства жизненные и я их не осуждаю.

[samarind]

... Есть ЖЭКовские электрики и сантехники, которые бесплатно, по первому зову должны бежать в Вашу квартиру. Работает?

Есть Укравтодор, который должен ремонтировать дороги...

Не знаю кто и как общается с сантехниками, но перед тем как заменить смеситель была оглашена четкая такса, без которой сантехник отказывался работать. Я не говорю о том, что смеситель тоже денег стоит. И время когда сантехник соизволит нанести визит определяется им, а не жильцом. Замена вентиля принципиальной соседке - ничего не дала, так сделали паскудно, через 2 недели опять потек, потом еще раз вызывала. В конце-концов пришлось платить. Можно рассказать о том как пьяный электрик сжег проводку у знакомых (и доказать ничего нельзя в принципе). Потом пришлось нанимать нормального вменяемого спеца который объяснил, рассказал что лучше поставить (в частности вместо обычных пробок поставил АЗС, вместо аллюминиевых проводов поставил медные). И т.д. и т.п.

[samarind]

... Да и еще меня очень интерисует, кто из врачей, честно признался пациенту,хоть раз, что допустил ошибку в лечении?

Пирогов, Амосов - в своих трудах они могли позволить себе проанализировать свои неудачи. Но это корифеи, чьи заслуги ни у кого не вызывают сомнений. Во всех остальных случаях любая попытка разобраться в ситуации приводит к резкому шквалу претензий со стороны пациентов. В том числе юридического характера.

Во всех развитых странах у врача есть страховка от ошибки. Это защита от тех огромных исков, которые предъявляет врачу фемида тех же США. Но плата по этой страховке, в конечном счете ложится на пациента/государство (в разных странах модели отличаются). Поэтому все должно быть сбалансировано.

Тут было много слов о высоких материях. Но СССР нет давным давно. И те социальные гарантии, которые обеспечивало тогдашнее государство нынешняя Украина выполнить не может. Как у них - в странах безнадежно победившей демократии. Приведу несколько примеров. Справедливые США. Нью-Йорк. Пациент с клиникой острого живота обращается в фешенебельный госпиталь. С порога клерк оценивает есть страховка/нет страховки/материальный уровень пациента. Если страховки нет, материальный уровень низкий, пациент переводится в муниципальный госпиталь. Про уровень оказания помощи свидетельствует один лишь факт - инструментарий хирургический крашеный (т.е. не нержавеющая инструментальная сталь как принято у нас, а что-то что может сломаться в самый не подходящий момент). В эти госпиталя идут учиться резиденты. Т.к. в нормальном госпитале их к столу не подпустят - как бы чего не того не сделали.

Другой пример. Благодатная Канада. У человека ИБС, при проведении коронарографии обнаружены бляшки перекрывающие 80% просвета одной из коронарных артерий. Его ставят на очередь. Все бесплатно (по страховке). Вот только прооперируют его не ранее чем через полгода. За это время он может раз десять умереть. Аналогичный пример Испания, человеку была выполнена гастроскопия через 3 месяца после обращения. Констатация неоперабельного состояния. В этом случае они даже и не пытались что-либо сделать.

ПС Прежде чем критиковать медицину и обвинять врачей в аморальности рекомендую взглянуть в зеркало и осмотреться по сторонам.