бетонный забор. глубина столба?

[dklimock]

общаюсь с поставщиками бетонных заборов (еврозаборов) они в один голос говорят, что для 2-х метрового забора достаточно заглубить столб на 70 см и забетонировать его.

 

грунт у меня - суглинок, пучнистый. На сайтах в описании технологии звучит

1. в пучнистых грунтах бетонировать не надо - повыталкивает.

2. в пучнистых грунтах надо анкерится ниже глубины промерзания

ни то ни другое с глубиной 70 см не стыкуется. При этом вижу,что бетонные заборы где-то стоят а где-то покосились. Как этого избежать? Почему поставщики рекомендуют 70 см?

еще обнадеживает фраза производителя: "забор с землей поднимится и с землей опустится"

[muvic]

для наших широт глубина промерзания 70 см

вот поэтому и рекомендуют хоронить столбы на такую глубину.

мы копаем, если забор или ворота парусные, на 800-1000 мм

уж больно не хочется потом выезжать на ремонты упавших заборов или ворот

[dklimock]

для киевских широт глубина промерзания 1,1

2 на 2 метра это достаточно парусный забор?

почему все заборщики поголовно трвердят про 70 см... сегодня ещё с одним общался, та же песня "поднимится опустится - сантиметр останется" а за 10 лет это 10 см.

[Знахарь]

А откуда у Вас выбор заглубления столба?

Их делают в определенных размерах. Закопаете больше предусмотренного изготовителем - как разместите в пазах бетонные щиты?

[dklimock]

А откуда у Вас выбор заглубления столба?

Их делают в определенных размерах. Закопаете больше предусмотренного изготовителем - как разместите в пазах бетонные щиты?

 

оригинальная постановка вопроса. производитель - аксиома? точить зубы под протезы?

у меня с производителем разные цели. У него - меньшая себестоимость у меня - большая долговечность. Ему выгодно ставить короткие столбы, если первые пару лет они не дадут критических кренов. Для этого 70 см хватает. Силы пучения тягают столб по 1-2 см вверх за год. За те годы, пока я смогу его найти, ничего с забором не станется.

 

пытаюсь найти, если оно есть, рациональное объяснение почему для бетонного столба достаточно 70 см если глубина промерзания 1,1 и почему рекомендуется производителем, и указывается как благо, бетонирование столба в пучнистом грунте если в литературе бетонирование в глине не рекомендуется.

 

а "произовдитель так делает, потому что так делает производитель" это не аргумент

[Знахарь]

Если вопрос теоретический, то разницы в закапывании столбов на 70 см и 120 см не должно быть. Столб - не фундамент дома и не нагружен большой массой. Площадь подземной поверхности столба достаточная чтоб пучинистый грунт "боковым захватом" тягал его туда-сюда.

 

Чтоб "укоренить" столб придется буриться буром ТИСЭ на глубину 120 см, заливать бетон в расширение скважины, вставлять столб в незастывший бетон (хорошо бы предусмотреть в нижней части столба петлю из арматуры для связки с заливкой). Но это будет явный перебор.

 

Бетонный забор не предъявляет к жесткости крепления на грунте таких требований, как дом. Если за счет пучения грунта через много лет появятся небольшие "разногласия" между столбами, то это не должно в большинстве случаев привести к разрушению забора.

 

Глубина закапывания столба определяется в основном необходимой прочностью забора при сопротивлении ветровой и др. нагрузкам.

 

А мой вопрос об отсутствии выбора вариантов не праздный. Большинство производителей делают столбы длиной 2,8м для 4-х секций (т.е. 0,8 м в землю), длиной 3,3-3,5м (т.е. 0,8-1,0м в землю). И пазы сделаны не на всю длину. Не предложите же Вы им сделать формы специально для Вашего заказа. Цена будет

[cliver]

Наткнулся на статью где говорят что бетонировать в обще не нужно!

Кто-то это практиковал?

 

выдержка из статьи.

"Есть и действительно универсальный способ установки столбиков забора на любых грунтах, даже самых пучинистых. И опять таки - без бетона.

В этом случае сверлится лунка под столбик заведомо шире диаметра столба. После установки столба, пространство вокруг него не заливается бетоном, а трамбуется мелким щебнем. Что это дает? Это дает прекрасный дренаж вокруг столба и замещение пучинистого грунта (глины, суглинка) на непучинистый.

А это означает, что на столб не будут действовать никакие «враждебные» ему силы. Вместо того, что бы героически противостоять пучению методом чрезмерного заглубления и устройством анкерных устройств, мы просто устранили саму причину проблем!

"

ссылка на статью

www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy63.html

[винни]

Если решились на евро забор то советую делать бетонное основание на всю длинну,довольно часто встречаются бет.заборы которые покосились,а цельный фундамент будет держать монолитом.

[tekton]

Наткнулся на статью где говорят что бетонировать в обще не нужно!

Кто-то это практиковал?

 

выдержка из статьи.

"Есть и действительно универсальный способ установки столбиков забора на любых грунтах, даже самых пучинистых. И опять таки - без бетона.

В этом случае сверлится лунка под столбик заведомо шире диаметра столба. После установки столба, пространство вокруг него не заливается бетоном, а трамбуется мелким щебнем. Что это дает? Это дает прекрасный дренаж вокруг столба и замещение пучинистого грунта (глины, суглинка) на непучинистый.

А это означает, что на столб не будут действовать никакие «враждебные» ему силы. Вместо того, что бы героически противостоять пучению методом чрезмерного заглубления и устройством анкерных устройств, мы просто устранили саму причину проблем!

"

ссылка на статью

www.delaysam.ru/dachastroy/dachastroy63.html

 

По моему мнению, бетонировать все-таки нужно. Хотя бы для заякоривания столбов. Ведь бетонная болванка внизу столба - дополнительный фактор усточивости и того, что забор так легко не повалит сильным ветром.

[Знахарь]

... После установки столба, пространство вокруг него не заливается бетоном, а трамбуется мелким щебнем. Что это дает? Это дает прекрасный дренаж вокруг столба и замещение пучинистого грунта (глины, суглинка) на непучинистый.

А это означает, что на столб не будут действовать никакие «враждебные» ему силы.

Думаю все зависит от грунта, в который мы устанавливаем столб. Если вокруг "благодатный" песок - то проблем особых не будет, может даже и щебень не понадобится.

А если вокруг чернозем да супесь-суглинок? Мы создаем незакрытую ямку в грунте, плохо впитывающем влагу. Во время дождя туда с веселым журчанием устремляются потоки воды и наполняют пространство между щебнем вокруг столба. Деваться воде некуда, начинают "раскисать" стены ямки, столб медленно, но уверенно ложится на бок....

[cliver]

Думаю все зависит от грунта, в который мы устанавливаем столб. Если вокруг "благодатный" песок - то проблем особых не будет, может даже и щебень не понадобится.

А если вокруг чернозем да супесь-суглинок? Мы создаем незакрытую ямку в грунте, плохо впитывающем влагу. Во время дождя туда с веселым журчанием устремляются потоки воды и наполняют пространство между щебнем вокруг столба. Деваться воде некуда, начинают "раскисать" стены ямки, столб медленно, но уверенно ложится на бок....

 

У меня суглинок, да еще и какой, за зиму в яму на собирались осадки, яма в тени, так вода все лето там и стояла.

В данной статье как-раз и писали что данный метод для сухо глинка подойдет.

Я тоже думаю, что подобным методом создам чашу, но решил спросить на форуме у знающих, может кто практиковал подобное ноу-хау?!?

[FOX.kissfm]

dklimock,

примерно так