Потребности бизнеса в ИТ-услугах

[dl76]

Не согласен.

 

Когда необходимо скоординировать и организовать работу компании более 250 пользователей... (в районе сотни одновременных подключений) автоматизация реально приносит деньги и не на последнем месте находится.

и чем же занимаются эти замечательные 100 из 250 на рабочем месте? ну хотя бы в общих чертах.

[Ed34]

и чем же занимаются эти замечательные 100 из 250 на рабочем месте? ну хотя бы в общих чертах.

Уважаемый, пож-та не уводите сабж в сторону. Жалуемся на жизнь, делимся опытом работы и возмущаемся несовершенным обустройством мира - в разделе курилка.

Пож-та еще раз.

[Мастер]

У меня такое впечатление, что люди совершенно не имеют представления об IT в стране. Обсуждают глубоко позавчерашний день типа 1С, ерп и прочие мифические темы. При том, что на самом деле надо обсуждать аутсорсинг, который по масштабам (но не по зарплатам) уже давно обставил Индию и т.д.

А аутсорсинг это разновидность программ таких?? ;)

Даже в аутсорсинге стоит вопрос ЧТО разрабатывать. Собственно это и обсуждается.

[Мастер]

Не знаю с кем вы привыкли работать ....

 

Вы говорите о теоретических предположениях, а я говорю как происходят эти процесс в жизни. Все сроки которые я указал из жизни. Когда я говорил "мощнее" - это не означало "быстрее". Видимо вам не приходилось принимать участие в действительно масштабных проектах. Но тема не об этом.

[caxmodel]

Интересный разговор тут происходит последние недели, читал-читал, решил и свои 5коп вставить.

По жизни занимаюсь проблемами автоматизации бизнеса.

Начинал с проблем САПРа, а последние 10лет в сфере создания прикладных программ, как программист, и как предприниматель. Довелось работать в известной укр компании (программное обеспечение для банковской/офисной деятельности), и в известной американской, занимающейся т.н. Custom Development - Заказное ПO, в последние годы работаю с небольшой группой и по заказам украинских клиентов по автоматизации офисной деятельности и созданию сайтов.

Если кому интересно в укр Google можно найти что-то на тему "cax soft studio"

 

На мой взгляд, за 2-е недели тема почти полностью раскрыта.

По главному вопросу - чего надо бизнесу:

 

Бизнесу программы не нужны никакие - ни дорогие/дешевые/местные или импортные.

Людям нужно решение их проблем, которые они чаще всего сами не понимают…

Иначе говоря, нужны не программы, а услуги.

 

Дальше, все задачи по программированию можно условно разделить на:

1) Системные/общего назначения, то что в ветке уже упоминалось - "у нас немає: власних операційних систем, баз данних, ERP та OLAP систем, систем розробки ПЗ"

и

2) Прикладные - решающие конкретные задачи/конкретной предметной области(к примеру, бухгалтерии)

 

По 1-му пункту уже все давно схвачено, монстрами IT - Microsoft, Adobe, etc,

а главное - мелкому/среднему бизнесу не нужны украинские БД, ERP, OLAP, или упаси бог украинские операционные системы, Вам что американских мало? А применительно к нашей реальности еще и почти даром.

 

По 2-му, если кратко, во всем мире есть рынок вот того самого Custom Development, на Украине его скорей нет, чем есть, вот 1С, по большому счету, из этой области.

 

По работе не однажды озадачивался вопросом - как бы использовать 1С для решения задач автоматизации, вывод всегда был один - дешевле без нее, очень интересно, что курили те, кто ее делал, особенно 7-ку, понятно, что все мы не безгрешны – но это, просто нет слов.

 

Для меня 1С всегда была примером только грамотной маркетинговой политики, если уметь, то продать можно все что угодно, и 1С, во всех ее конфигурациях, и кормить толпу народа, которая ее будет обслуживать

 

кроме 1С, для мелкого/среднего бизнеса - вроде и делают что-то местного производства, но как это можно реально использовать? Похоже, что создатели этих программ, таких вопросов не задают.

Реальные решения и заметная конкуренция только в области сайто-строения, да и то обычно между дизайнерами,

кто не в курсе: сайт - это прежде всего программа, а если сайт приличный - как раз программа из области заказного ПО, а если этим занимается дизайнер...

 

А вообще, по автоматизации бизнеса у нас в стране все очень плохо, и Америку мы не догоним никогда

 

- что делать? - для себя давно ответил так - услуги по разработке/сопровождению заказного ПО, сделанного под конкретную задачу

- как? - на сегодня Microsoft дает или даром или за разумную цену все компоненты для создания современных/надежных/безопасных/эффективных решений на любую тему

- кому? – специалистов на Украине (особенно Харьков, Киев), намного больше, чем в среднем по миру

 

если кому интересно, как в этих условиях помочь конкретному бизнесу – пишите, может и договоримся

 

sorry за обьем, короче не получилось

[xanep]

Бизнесу программы не нужны никакие - ни дорогие/дешевые/местные или импортные.

Людям нужно решение их проблем, которые они чаще всего сами не понимают…

 

Вот это я считаю ключевым во всем опусе. Точнее люди то понимают свои проблемы, они не понимают можно ли их решить с помощью ИТ, каким образом и насколько безболезненным будет внедрение ИТ услуг. Ждать от бизнеса предложений "что надо" не приходится. Это не только в Украине. Мы, конечно, отстаем от запада, но вот в той области, где я работаю (ПО для медицины), пользователи вообще не хотят использовать никакое ПО. Просто процесс перехода вызывает такие трудности, что пользователи не хотят вникать. Уже государство решило платить достаточно серьезные деньги пользователям лишь для стимуляции перехода на стандартизированное ПО.

[dl76]

Бизнесу программы не нужны никакие - ни дорогие/дешевые/местные или импортные.

Людям нужно решение их проблем, которые они чаще всего сами не

это какой-то нездоровый бизнес. нормальный бизнес имеет вполне четкие представления чего он хочет, пишет чо-то типа тз под свои нужды, платит деньги, получает продукт с поддержкой и делает на нем деньги.

[xanep]

нормальный бизнес имеет вполне четкие представления чего он хочет, пишет чо-то типа тз под свои нужды...

А кого вы понимаете под словом "нормальный бизнес"? Создателя бизнеса? Директора? Так вот никто из них не пишет ТЗ под свои нужды. Пишет наемный человек, разбирающийся в бизнес процессах и ИТ технологиях. Посмотрите сколько фирм вокруг занимаются оптимизацией, автоматизацией бизнес процессов.

[kravchuk14]

это какой-то нездоровый бизнес. нормальный бизнес имеет вполне четкие представления чего он хочет, пишет чо-то типа тз под свои нужды, платит деньги, получает продукт с поддержкой и делает на нем деньги.

На наезды типа: пацаны сделайте то, не знаю что, отвечаем - давайте ТЗ.

Сразу паника в глазах: это же надо СФОРМУЛИРОВАТЬ и потом под этим подписаться . Потом фраза - ты с моих слов напиши по грамотному, а я подпишусь

По софту: нужен софт, который приносит деньги, т.е. помогает наемных людей контролировать, отбирает возможность манипуляции у персонала, дает отчетность для анализа дешевле-дороже скидки-лояльность и т.п. Помогает отчитываться перед инвесторами может западными.

О модернизации, улучшении работы персонала - в последнюю очередь

Хотя есть клиенты заказывающие имиджевые вещи, новье которое видели в Москве, Лондоне - но это редкость скорее

[Sakar]

Хотя есть клиенты заказывающие имиджевые вещи

Что это такое?

[Ed34]

Интересный разговор тут происходит...

я почти со всем согласен, но тема создавалась не совсем для этого, ну по крайней мере я интересовался другими вопросами.

[kravchuk14]

Что это такое?

например написать ПО и поставить мониторы голосования, опроса, ознакомления. Которые в принципе к прямой финансовой выгоде не имеют отношение, только к престижу организации/заведения

[Janosh]

свои пять копеек как человек имеющий отношение к теме.

 

несколько фраз:

 

1. проект успешен в том случае когда потребности бизнеса встречаются с вашим предложением.

2. не слушай что говорят пользователи. смотри что они делают.

 

как для меня то это одни из основопологающих вещей при создании какого либо продукта независимо от его размеров и назначений.

 

я знаю много продуктов сделанных по ТЗ с которыми невозможно работать. как впрочем и вполне удачных сделанных без всякого тз исключительно на наблюдении за процессами.

 

опять же почему все забывают об инновациях?..

 

говорилось про мониторы для голосования и т.д. как по мне то отличные примеры того чего не хватает в бизнесе.

 

взять те же терминалы пополнения счета... я не думаю что нужен был мегабюджет для реализации этого проекта... как по мне это как раз тот случай когда ит делает деньги а не помогает их делать.

 

много написано на тему "почему офисное ПО в большинстве случаев серого цвета"...

как пример попытки сдвинуть это с мертвой точки могу привести Lawson Smart Office.

 

согласен с точкой зрения о том что в украине все печально.

 

Взять хотя бы тот же нацбанк. как в 21 веке можно требовать от автоматизированной банковской системы хранить ключ цифровой подписи на дискете и вводить пароль при подписи каждого исходящего платежа?..

 

Почему наше уважаемое правительство только сейчас стало смотреть на х509 сертификаты которыми подписывают документы в европе?..

 

мне кажется что проблемы две:

1. в менталитете и сломать его дело очень нелегкое.

2. в закогодательстве. требующем например использования алгоритмов шифрования которые больше нигде в мире не используются.

 

хотя как по мне что мешает сделать нормальный продукт и продвинуть его на западе?.. а после этого продавать его у нас как пользующийся популярностью у них?..

 

просто делая этот продукт нужно думать о том что если ты просто передираешь у кого то функционал то ты будешь вторым (если не третьим или четвертым...)

а если ты делаешь что то действительно новое то на этом можно заработать. правда в этом есть очень большой риск (как уже говорилось).

 

поэтому большинство стартапов так дорожат идеей и никого к ней и близко не подпускают

[xanep]

Взять хотя бы тот же нацбанк. как в 21 веке можно требовать от автоматизированной банковской системы хранить ключ цифровой подписи на дискете и вводить пароль при подписи каждого исходящего платежа?..

Все дураки и не лечатся :D

 

мне кажется что проблемы две:

1. в менталитете и сломать его дело очень нелегкое.

2. в закогодательстве. требующем например использования алгоритмов шифрования которые больше нигде в мире не используются.

Насчет менталитета вы абсолютно правы. Проблема серьезная. У нас каждый считает себя специалистом во всех областях. И вы тоже лучше других знаете как и что нужно делать в НБУ и какие алгоритмы шифрования использовать.

[caxmodel]

я почти со всем согласен, но тема создавалась не совсем для этого, ну по крайней мере я интересовался другими вопросами.

 

ну что Вы надеетесь услышать?

Что

Господа предприниматели, бизнесмены, владельцы фабрик/заводов/пароходов и прочие...

сейчас начнут друг друга перекрикивать "а мне нужна CRM ", "а мне нужна ERP "?

мне с этим контингентом приходится чуть не каждый день общаться,

они даже слов "CRM, ERP, базы данных" не знают, а все проблемы автоматизации/ использования ПО видятся им в контексте: его ноутбук - ворд - майл.ру

и это вообще то нормально, по нашей жизни...

если в организации есть IT отдел/просто шарящие люди, еще хоть о чем-то можно говорить, но часто в не последней организации с 2-мя десятками компьютеров нет даже штатного сисадмина

[Janosh]

И вы тоже лучше других знаете как и что нужно делать в НБУ и какие алгоритмы шифрования использовать.

 

я чето юмора не понял

 

если вы считаете что использование дискет в критических для работы приложениях - хорошая практика то пожалуй я лучше знаю...

 

я так понимаю что вы с нацбанком как то связаны раз так задевает

 

я не говорю что в нацбанке дураки. я говорю о том что пора уже немного пересмотреть устаревшие протоколы работы.

 

касательно алгоритмов шифрования я не вижу особой разницы между тем же AES или нашим гостом. разве что есть какие то наработки в плане его (ГОСТА) взлома и отсюда требования к его использованию...

[xanep]

я чето юмора не понял

 

если вы считаете что использование дискет в критических для работы приложениях - хорошая практика то пожалуй я лучше знаю...

Юмор в том, что вы где-то что-то отрывками знаете и делаете на этом основании выводы, что у нас все отстали от жизни. Нет требования использовать дискеты для хранения ключа. Есть требование использовать внешний носитель. А будет это дискета, флешка, СД-диск или еще что - не важно.

 

я так понимаю что вы с нацбанком как то связаны раз так задевает

нет, не связан

[caxmodel]

1. проект успешен в том случае когда потребности бизнеса встречаются с вашим предложением.

 

ну это очевидно

 

2. не слушай что говорят пользователи. смотри что они делают.

 

принципиально не согласен, из-за всех тех проблем о которых тут столько написано, обычно у нас программы пользователи не используют они с ними.. как бы по приличней сказать, ну типа мучаются, как раз задачу автоматизации для себя вижу в том чтобы это изменить

 

мне кажется что проблемы две:

1. в менталитете и сломать его дело очень нелегкое.

2. в закогодательстве..

 

а я бы добавил в начало очень низкий уровень компьютерный грамотности, особенно руководителй, тем кому сейчас 40+, и кто с IT по работе не дружит, втолковать уже ничего невозможно, а именно от них зависит принятие решений

 

хотя как по мне что мешает сделать нормальный продукт и продвинуть его на западе?.. а

 

разговор постепенно сводится к супергениальным идеям для стартапов, мечтатели Вы господа...

[Ed34]

ну что Вы надеетесь услышать?

Что

 

сейчас начнут друг друга перекрикивать "а мне нужна CRM ", "а мне нужна ERP "?

мне с этим контингентом приходится чуть не каждый день общаться,

они даже слов "CRM, ERP, базы данных" не знают, а все проблемы автоматизации/ использования ПО видятся им в контексте: его ноутбук - ворд - майл.ру

и это вообще то нормально, по нашей жизни...

если в организации есть IT отдел/просто шарящие люди, еще хоть о чем-то можно говорить, но часто в не последней организации с 2-мя десятками компьютеров нет даже штатного сисадмина

 

Ну я свою тему не на заборе разместил, а на этом форуме - почти поголовное большинство участников которого адекватные, здравомыслящие, толковые, умные и т.д. Да конечно насчет владельцев заводов/параходов я пошутил, они на форумах не бывают.

И в принципе да, я хотел услышать потребности людей - как собственников какого либо бизнеса, так и их сотрудников. Причем я не просил их выражать потребности в виде конкретных четких требований "CRM, ERP, базы данных" и т.п.

 

п.с. что мне не нравится в теме, что участники слишком "персонализировано" отвечают, пропуская через призму собственного опыта - это конечно все хорошо....но не хотелось чтоб тема свелась к "ой я братцы сталкивался с одним топом крупного дистрибьютора - ну тупарь я вам скажу конкретный...". Понимаете?

[dms]

свои пять копеек как человек имеющий отношение к теме.

.....

хотя как по мне что мешает сделать нормальный продукт и продвинуть его на западе?..

Хм, ну если Вы " в теме", то для начала предположите, сколько будет стоить "сделать нормальный продукт и продвинуть его на западе?"

У Вас есть понимание этого?

P.S. Сразу, что-бы избежать спекуляций - у меня есть. Веренее сказать, есть опыт наблюдения за тем, как мои западные заказчики "провигают" свои софтверные продукты на рынок. Поэтому я представляю и необходимые для этого усилия и необходимые для этого "деньги".

[Janosh]

отрывками знаете и делаете на этом основании выводы

к несчастью не по наслышке

Нет требования использовать дискеты для хранения ключа. Есть требование использовать внешний носитель. А будет это дискета, флешка, СД-диск или еще что - не важно.

 

к сожалению предоставляемая ими библиотека работы с ключами предполагает работу исключительно с дискетой. другую библиотеку насколько мне известно использовать нельзя. поэтому как ни крути а с флешкой не получается (по крайней мере у меня)

[Janosh]

понимание есть. доказывать что либо не хочу ибо вопрос состоял не в том "можно ли сделать" а "что именно нужно бизнесу".

 

я искал ответ довольно долго и его мне никто дать так и не смог.

 

я не совсем понял про усилия и деньги если честно...

вы инвестируете в какой то проект и тратите моральные усилия или вы программист пишущий этот проект на свои деньги и продающий его там?..

[dl76]

к сожалению предоставляемая ими библиотека работы с ключами предполагает работу исключительно с дискетой. другую библиотеку насколько мне известно использовать нельзя. поэтому как ни крути а с флешкой не получается (по крайней мере у меня)

Никто не мешает при этом использовать какой-нить продукт для виртуализации типа vmware и имидж такой дискетки. ;) Очень часто продукты, которые юзаются давно/не имеет смысла переписывать/от сторонних партнеров элементарно живут в виртуальных машинах. Мне приходилось сталкиваться со случаями, когда старые системы еще с мейнфреймов успешно переселялись в линуксы с эмуляторами. 8-) Та же история со всякими древними клиент-банками.

[Janosh]

к сожалению данная библиотека не позволяет использовать подобного рода средства.

 

Предлагаю заканчивать флуд не по теме либо продолжить в личке.

 

топикстартеру желаю найти свою идею на 1 000 000.

[tobias]

Будьте ласкаві привести приклад західного продукту якому немає якісного замінника "місцевого" виробництва.

SAP R/3, сервис-дески, системы документооборота, порталы для предприятий.

 

О почтовых серверах, серверных платформах, базах данных говорить вообще не приходится...

Посмотрите сколько фирм вокруг занимаются оптимизацией, автоматизацией бизнес процессов.

Вот где золотое дно в Украине.

Змінено 3 червня 2010 користувачем tobias