Потребности бизнеса в ИТ-услугах

[vaso1980]

тут как и в большинстве случаев сложность не в софте (его создании и реализации), а в методологии - в данном случае оценки эффективности персонала. Имея такую методику - можно и экселем обойтись.

Большинству предприятий с численно работающим (массовым) персоналом - зачастую даже не под силу разработать нормативы времени выполнения операций. Т.е. "операция А1" норматив 5 сек - берется путем вычисления "от обратного", а не путем применения какого либо научного подхода.

Скажем так можно обойтись и экселем при должном понимании его функций, но в связи с автоматизацией практически 90% персонала компаний работают на ПК (т.е надо как минимум понимать что человек делает на ПК ( наверное сейчас будет названа куча софта для этих целей знаю, но это только какой то промежуток времени деятельности сотрудника который не даст оценку всех его действий ) ..... уверен каждый из читающих данную ветку может рассказать, не одну историю как кто то из сотрудников "кино" любит смотреть на рабочем месте либо ещё что-то и потом удивлённые глаза его руководителя), а так же постоянным процессом улучшения процессов (возможностей софта) в компаниях, введение нормативов на операцию мало что решит так как процесс постоянно улучшается, а значит и норматив должен каким либо образом улучшаться (имеется ввиду тенденцию к уменьшению) либо вообще быть убранным из расчёта операций. Не входя в детали предлагается уйти от понятия норматив операции ( т.к это более применимо для произв-ва), а офисный персонал таким образом очень сложно оценить/задать нормативы (чем полностью с вами ED34 согласен) и пойти думаю стоит путём "от обратного".

[Мастер]

Полный Охвес. Прайс я озвучивал. Простейшая вещь: поиск сообщения по ВСЕМ базам во ВСЕХ аккаунтах. А нужно часто.

А Оутглюк — он глюк и есть. Аттачмент, и тот отправляет ебуками, только другим оутглюком понимаемыми. В итоге приходится грузить веб-морду сайта почтового и повторно отправлять БЕЗ отгулюка. И нах такой почтовик?

Обычно у одного пользоателя один акаунт и база тоже одна. Если чего-то 2, то не так сложно сделать 2 поиска. Кстати сам поиск работает быстро и удобно.

 

Насчет вложений не понял. 5 лет на разных работах ничего другого не использую и проблем не было. Там и дополнительные преимущества есть как удобное представление контактов, календарь, задачи. Действительно доволен.

[dl76]

ЗЗЫ The Bat — просто удобный почтовик. Сделайте другой такой почтовик — заработаете денег.

Меня интересовал вопрос какой такой "коммерческий софт" отсутствует для не-windows платформ.8-)

Обсуждать достоинства и недостатки the bat не смогу, ибо не знаю предмета. Более того мне бы и в голову не пришло покупать pop3/imap клиент за деньги.

[AndyAntonov]

У меня — много аккаунтов, у сотрудников некоторых по два-три.

Насчёт глюков… Пожалуйста:

MIME-Version: 1.0

Content-Type: multipart/mixed;

boundary="----=_NextPart_000_0007_01CB07BC.B33E6D10"

X-Mailer: Microsoft Office Outlook 12.0

Thread-Index: AcsHo4zmxz6iZceVSC6Lzhq0mrYBLA==

Content-Language: ru

X-MS-TNEF-Correlator: 0000000082F93B88C6C5FF4FBCE3853106D36E45645B2000

 

This is a multi-part message in MIME format.

 

------=_NextPart_000_0007_01CB07BC.B33E6D10

Content-Type: text/plain;

charset="koi8-r"

Content-Transfer-Encoding: base64

 

+sTSwdfT1NfVytTFLiDkzNEg5cvB1MXSyc7ZLg0K09TPysvJIMkg18nO1NkgzTMNCg0K8yDOwcnM

1d7byc3JINDP1sXMwc7J0c3JLA0K78zFys7JyyDhzMXL08HOxNINCg0Kzc/CLiAwNTAtNDAwLTQ1

LTg4DQoNCiANCg0K

 

------=_NextPart_000_0007_01CB07BC.B33E6D10

Content-Type: application/ms-tnef;

name="winmail.dat"

Content-Transfer-Encoding: base64

Content-Disposition: attachment;

filename="winmail.dat"

Обясните мне, зачем было заворачивать пошлых три джипега в некий winmail.dat? Или Оутглюк 12-й уже не умеет аттачить три файла? Программасты в Мелкософте уже забыли RFC на аттачи?

Про мелочи, типа похеривания разметки в сообщении при отправке Оутглюком и раздувания размера письма в несколько раз из-за этого, я вообще молчу.

[AndyAntonov]

Меня интересовал вопрос какой такой "коммерческий софт" отсутствует для не-windows платформ.8-)

Обсуждать достоинства и недостатки the bat не смогу, ибо не знаю предмета. Более того мне бы и в голову не пришло покупать pop3/imap клиент за деньги.

 

Складской/бухгалтерский есть? Убедить кого-то перейти на него можно? А сопровождение какое? Такое, как у БЭСТа?

ЗЫ БЭСТ — прекрасно документированная и очень удобная платформа. В документации ничего не сказано об устройстве баз (а значит я не могу сам наваять новый отчёт, только подпилить существующий), а один и тот же хоткей в разных модулях выполняет принципиально разные действия.

[Мастер]

У меня — много аккаунтов, у сотрудников некоторых по два-три.

Насчёт глюков… Пожалуйста:

Атлук настраивается. И несколько акаунтов можно в одной базе держать (только что проверил), и поиск будет общий.

 

А проблемы с вложениями и форматированием от несовместимости клиентов. Если два клиента не дружат, то нужно одного из них поменять - и не обязательно аутлук ;)

 

Действительно причины не объективные, а субъективные. Мне такое же, только с перламутровыми пуговицами

 

ЗЫ Все, больше не буду отвлекаться от основной темы.

[xanep]

У меня — много аккаунтов, у сотрудников некоторых по два-три.

Насчёт глюков… Пожалуйста:

 

Обясните мне, зачем было заворачивать пошлых три джипега в некий winmail.dat? Или Оутглюк 12-й уже не умеет аттачить три файла? Программасты в Мелкософте уже забыли RFC на аттачи?

Про мелочи, типа похеривания разметки в сообщении при отправке Оутглюком и раздувания размера письма в несколько раз из-за этого, я вообще молчу.

А, вы про MS Office Outlook говорите, я вообще пользуюсь бесплатным Outlook Express - никаких проблем никогда не было. Вообще, мне пофиг какой почтовый клиент, я бы и веб интерфейсом гугловским пользовался. Единственное, почему пользуюсь почтовой программой - она умеет периодически почту забирать. Все остальное как-то до лампочки и платить $45 за кучу ненужных навесов не вижу смысла.

З.Ы. у меня тоже 2 аккаунта, как-то проблем не возникало из-за этого.

[dl76]

Обясните мне, зачем было заворачивать пошлых три джипега в некий winmail.dat? Или Оутглюк 12-й уже не умеет аттачить три файла? Программасты в Мелкософте уже забыли RFC на аттачи?

Про мелочи, типа похеривания разметки в сообщении при отправке Оутглюком и раздувания размера письма в несколько раз из-за этого, я вообще молчу.

1) RFC не обязательны к исполнению.

2) Использование tnef в аутлуках можно отключить.

(ссылка устарела)

3) Нормальные люди пишут в plain text и в utf-8, и вообще не имеют подобных проблем.

[AndyAntonov]

Атлук настраивается. И несколько акаунтов можно в одной базе держать (только что проверил), и поиск будет общий.

 

А проблемы с вложениями и форматированием от несовместимости клиентов. Если два клиента не дружат, то нужно одного из них поменять - и не обязательно аутлук ;)

 

Действительно причины не объективные, а субъективные. Мне такое же, только с перламутровыми пуговицами

 

ЗЫ Все, больше не буду отвлекаться от основной темы.

ОК, как-нить его проверю.

Ещё раз прочтите квоту, которую я постил. Найдите там указание на то, что аттачатся три ждипега. Я не гордый, мог бы вообще всё письмо as is выложить, но там коммерческая информация. Потому привёл только существенную часть. А она, ИМХО, такая: вместо приаттачивания трёх файлов, МС Охвес Оутглюк 12.0 сначала зачем-то сложил их в какой-то winmail.dat, и только затем приаттачил его. Этот самый winmail.dat нормальные (не Оутглюк) почтовики НЕ ПОНИМАЮТ. Выдрать ручками я тоже не смог.

Насчёт разметки: составьте письмо в HTML в Блокноте, вставьте в Оутглюк и отправьте. Вся разметка будет похерена, размер письма вырастет в несколько (иногда — в десятки) раз. Оно зачем-то лезет в HTML-код письма и курочит его по своему усмотрению. Зачем — не понимаю. Нормальные почтовики не аттачат файлы по-своему, не уродуют код сообщения.

Мне не нужны перламутровые пуговицы. Мне нужно чтобы софт работал, а не глючил. Проблема современного софтописания — увлечение «перламутровыми пуговицами». В ущерб базовой фунциональности и стабильности. В итоге появляются ОСи с полупрозрачными окошками, которым надо гигабайт оперативки и два ядра только чтобы запуститься, но зато всем программам надо тут же раздавать админские права, иначе не работают, табличные процессоры, самостоятельно включающие панели инструментов или Scroll Lock, но при этом непредсказуемо повисающие при открытии файла, созданного другой такой же уникальной программой, почтовые клиенты, перепиливающие код HTML-письма под себя, движки БД, отказывающиеся понимать базы предыдущих версий, системы автоматизации складского и бухгалтерского учёта, не умеющие даже два на два перемножить без ошибок.

[AndyAntonov]

1) RFC не обязательны к исполнению.

2) Использование tnef в аутлуках можно отключить.

(ссылка устарела)

3) Нормальные люди пишут в plain text и в utf-8, и вообще не имеют подобных проблем.

 

1) Флаг в руки. Даже МС их соблюдает. Частично.

2) Расскажите это благодарным пользователям Оуглюка. Может, проще НЕ ВКЛЮЧАТЬ по умолчанию?

3) Я пишу в plain text. Но многие пишут в HTML. Подобным образом Оуглюк себя ведёт также при аттаче HTML к текстовому письму. Я получал такие письма.

[dl76]

Складской/бухгалтерский есть? Убедить кого-то перейти на него можно? А сопровождение какое? Такое, как у БЭСТа?

ЗЫ БЭСТ — прекрасно документированная и очень удобная платформа. В документации ничего не сказано об устройстве баз (а значит я не могу сам наваять новый отчёт, только подпилить существующий), а один и тот же хоткей в разных модулях выполняет принципиально разные действия.

С предметом, к большоиму счастью, не знаком. Посмотрел на сайте скриншоты и почитал технические требования.

Система БЭСТ-5 - современное 32-разрядное приложением среды Windows.

(ц) www.bestnet.ru/programs/best-5/#1

Приложение так уровня начала 90-х годов в стиле "как с помощью кучки dbf-файлов, формочек для ввода цифирок и кнопочки напечатать отчет на принтере примерно изобразить маразм местного бухгалтерско/налогово/складского беспорядка"

Отвечаю на вопросы:

1) Программного обеспечения для управления активами и бухгалтерии самое огромное множество. Начиная от студенческих поделок на php до монстров типа SAP. Для самых разных платформ.

2) Перейти убеждать надо кого? Пользователей, руководителей, поддержку? Тут у каждого свои тараканы в голове.

3) Сопровождение за ваши деньги всенепременно. Зависит от масштабов бизнеса. Какое у БЭСТа не знаю, думаю примерно как у 1С.

Куча "сопроводителей", пытающихся добиться от убожества чтобы оно хоть примерно выдавало нужные отчеты. С учетом перманентного маразма с бухгалтерскими нормами в стране вся эта мышиная возня - золотое дно. Неоднократно наблюдал реакцию иностранцев при виде местных систем "автоматизации бухгалтерского учета". :lol:

[dl76]

Расскажите это благодарным пользователям Оуглюка. Может, проще НЕ ВКЛЮЧАТЬ по умолчанию?

Это не нам с вами учить Microsoft. В их продуктах вообще много чего "включено по умолчанию", отчасти потому они так популярны. Бизнес так требует, если смотреть на название топика.8-)

Кроме того, это плюс Аутлуку и Microsoft. Они идут навстречу другим производителям, позволяют отключить свои фичи для интеграции. А ваш зе бат не идет навстречу, минус его производителям.

[AndyAntonov]

У меня десятки мегабайт скриншотов. Надо? Лет пять назад вроде сваяли версию под линь. Случайно выложили с исходниками. Ту версию так и не пустили в продажу. Видать, всё ещё до ума не довели.

Именно так и выгладит: текстовое окно 80*25 внутри графической морды.

Строго говоря, вынь нужна только для сервера. Юзвергам нужен только терминальный клиент с виндовым протоколом. Но юзверги ведь тоже отдельная категория. С отчётами как раз засада. Их приходится выпиливать врукопашную либо доводить до приемлемого вида. Потому что из существующих вытаскивание данных наружу невозможно. Если надо, могу с примерами, но не здесь.

2. Не меня же, ессно. Руководство.

3. Какое у 1С — не знаю. Саппорт БЭСТа просить что-либо — дохлый номер. Звонки через раз заканчиваются руганью. Проще вообще не звонить. Из тех проблем, которые у меня возникали за шесть лет работы, решена была только одна, через три года и через анус.

[AndyAntonov]

Это не нам с вами учить Microsoft. В их продуктах вообще много чего "включено по умолчанию", отчасти потому они так популярны. Бизнес так требует, если смотреть на название топика.8-)

Кроме того, это плюс Аутлуку и Microsoft. Они идут навстречу другим производителям, позволяют отключить свои фичи для интеграции. А ваш зе бат не идет навстречу, минус его производителям.

Именно поэтому я трачу кучу времени на поиск решения подобной херни вместо спокойной работы. Кстати, как прибить гвоздями панели инструментов в МСО — мне в саппорте мелкомягких так и не ответили, равно и как выяснить серийники их продуктов (сказали что нельзя, а ведь можно).

Именно поэтому я, как тут выразились,— майкрософтоненавистник.

[dl76]

Именно поэтому я трачу кучу времени на поиск решения подобной херни вместо спокойной работы.

Это у вас организация труда хромает.:D Софт тут ни при чем.

[AndyAntonov]

Понятно. «Ворон ворону…»

[xanep]

2AndyAntonov

Плохому танцору известно что мешает

А плохому программисту (или кто вы?) виндоуз мешает :D

Проглянул ваш ЖЖ, так это один сплошной сгусток желчи. Как можно видеть только негатив вокруг? Жизнь дерьмо, да?

[AndyAntonov]

Вообще-то, чем я занимаюсь,— в профиле указано.

ЖЖ как ЖЖ. Много чего не пишу. Только когда совсем достанет.

[Mirotvorec]

Ндя... подняли темку

 

сразу видно ИТ с большой буквы

 

тут в начале кто то говорил о САПе. Так вот практика последних 18 месяцев показала ПОЛНУЮ деградацию данного направления. Большие дяди тоже умеют считать деньги .

Хотя в докризисную эпоху САП практика была очень и очень.

 

Теперь к вопросу кто виноват и что делать .

Виновато ест-во правительтво Оно у нас всегда виновато в всем

 

Что делать:

Придумать\разработать что то свое украинское, страшно и дорого

Мне кажется только одно остается - консалтинг.

Т.е. буржуи пишут проги мы их изучаем и потом своих же консультируем как с ними работать.. вот и все ИТ.

Это если не брать аутсорс

[Ed34]

Ндя... подняли темку

 

Хорошо что ты зашел...реально миротворец , а то тут была почти битва титанов - "the bat!" против "outlook"