Перспективы экономики (новые)

[Stroim DOM]

эта новость месячной давности .... ситуация меняется

 

ЗЫ. На Lme начали снижаться цены на металлл . От максимумов этого года - 15-20 % .

 

Всего лишь месяц прошел и уже нужны.. Быстро он меняет мнение. ))

[alyak]

Ну так что им мешает напечатать декларации на трёх языках, и на украинской, и на российской таможнях?

 

а хрен его знает . Я тоже не понял .

[NICKOLAY]

Кто взорвет Украину: "штурм" Рады и мрачные перспективы Януковича

 

Sep. 22nd, 2011 at 12:44 AM

 

 

 

 

 

Originally posted by v_n_zb at Кто взорвет Украину: "штурм" Рады и мрачные перспективы Януковича

.

 

Штурм Верховной рады 20 сентября 2011 года обозначил тенденцию о которой много думали, но боялись произнести вслух – народ обозляется настолько, что готов идти на насильственные меры, чтобы защитить свои интересы.

 

Так называемый штурм, на самом деле, не был никаким штурмом. Штурм - есть действие заранее организованное, подготовленное, где есть понимание цели и ресурсов необходимых для ее достижения.

 

С этой точки зрения, руководство афганцев ничего подобного не предполагало делать.

 

Как жалобно пищал в эфире TVi глава Украинского Союза ветеранов Афганистана Сергей Червонопиский: "Нас предупреждали еще вчера, что будут провокации… У нас самих и мысли не было. Мы всегда проводили свои акции цивилизованно, организованно. Мы в отчаянии и не знаем, кто спровоцировал такую ситуацию".

 

А поскольку лидеры афганцев ничего не предполагали, то власть, наверняка была предупреждена об этом и выставила жидкий заслон.

 

Однако, по ходу пьеса изменилась. Взвинченная толпа, зажженная призовом мужчины, «чья личность уже установлена милицией», прорвала жиденькие заслоны милиции и рванула к Верховной раде. Что было дальше известно. Отметим несколько ключевых моментов.

 

Момент первый. Впервые за 15 лет люди преодолели страх и пошли против ОМОНа. Как и предприниматели в ноябре-декабре прошлого года, афганцы защищали свой шкурный интерес, но, в отличие от первых, поскольку у них был другой опыт жизненных практик, то они сумели применить насилие. Оказалось, что даже бестолковое применение насилия дает результат – депутаты порядком струхнули и пошли на попятную.

 

Момент второй. Власть не была готова к такому повороту событий, а потому реально в течение минут 15-20 здание парламента могло быть захвачено протестующими. Это означает, что в ближайшее время власть усилит охрану государственных зданий. Инициативы Попова об ужесточении условий проведения митингов – дурь из этой оперы.

 

Из этого следует несколько следствий

 

Первое, власть попытается усложнить формы публичного протеста, не понимая, что лучше, когда по центру города бегают сто идиотов с флагами, чем, если 100 идиотов вооруженных коктейлем Молотова закидывают здание парламента. Представляете, что было бы, если бы сегодня пару человек метнули в Раду бутылки с зажигательной смесью? А была бы ситуация 2000 года в Сербии, когда толпа подожгла Скупщину. Все запреты попытки усложнить формы протеста приведут только к радикализации их дальнейшей формы. Ведь люди идут протестовать не потому, что они хотят это делать, а потому что проблемы заставляют их это делать. Следовательно, если им не будут давать возможность доносить свои проблемы прежним способом, который к тому же неэффективен, то они будут делать это в другой форме. Более доходчивой.

 

С этой точки зрения, действия афганцев подают пример алгоритма дальнейших действий: не нужно уведомлять власть о своих намерениях, нужно заставать ее врасплох и силой заставлять выполнять свои требования.

 

Как только этот алгоритм легализируется в головах протестующих, то дальше возникает вопрос – если я вынужден СИЛОЙ заставлять считаться власть с собой, если власть выполняет мои требования под угрозой насилия, то не пойти ли дальше и не взять ли власть, чтобы самому СТАТЬ СИЛОЙ.

 

Эта ситуация напоминает то, что писал Пети: «Революция начинается не с того, что некая могущественная сила атакует государство. Она начинается с внезапного осознания почти всеми активными и пассивными участниками, что этого государства больше нет. Революционеры выступают на сцену не верхом на коне, а как испуганные дети, обследующие пустой дом и при этом не уверенные, что он пуст».

 

Сегодня трудно говорить о революционной силе, поскольку она на первый взгляд отсутствует и многие аналитики и политики попадают в ловушку, когда начинают кричать: ну покажите, покажите мне эту альтернативную силу, где эти святые люди.

 

Ошибка заключается в том, что новые силы произрастают не в рамках существующей системы, не в медийном мейнстриме, а в низовой борьбе, во всех этих микроконфликтах, которые сейчас ширятся по всей территории страны. Сегодня преследуются тысячи бизнесменов, многие сидят в тюрьмах. В деревнях и маленьких городах население находится под жестким прессингом милиции, налоговой, прокуратуры и других карательных органов, которые выступают в качестве оккупационных войск. Поскольку конфликты можно урегулировать только с помощью денег, а их все меньше и меньше, то единственной адекватной формой сопротивлению является насилие.

 

Это мы видим на примере убийства милиционера в селе Семиполки Киевской области или убийстве двух рейдеров Олегом Жуковским во время захвата его предприятия в Николаеве. Таких случаев десятки, если не сотни, просто не все они попадают в фокус национальных СМИ или замалчиваются.

 

Люди, которые вынуждены давать силовой отпор системе имеют не такой уж и большой набор вариантов дальнейших действий:

 

А) Бежать из страны

 

Б) Садиться в тюрьму или отвечать перед судом

 

В) Закончить жизнь самоубийством

 

Г) Переходить в контрнаступление и насильственным образом решать свои проблемы.

 

До 20 сентября микроконфликты заканчивались первыми тремя вариантами, вчера обозначился четвертый вариант.

 

Количество конфликтов такого типа будет расти и по мере роста системе будет все сложнее отвечать на них. Это связано с тем, что ресурсы власти ограничены, а количество конфликтов постоянно увеличивается. Власть не сможет реагировать на все конфликты, следовательно у нее будут постоянно слабые точки удар по которым может опрокинуть всю конструкцию. Власть будет способна решить эту проблемы только в том случае, если у нее вдруг начнет расти легитимность, но сегодня такой вариант выглядит фантастичным.

 

На самом деле у Януковича уже нет никаких других альтернатив, кроме как постоянного ухудшения ситуации. От чего я отталкиваюсь:

 

1) Доверие со стороны практически всех социальных групп на нуле.

 

2) Мелкий и средний бизнес ненавидит власть.

 

3) Бюджетники, которых заставляют платить все больше, а льгот оставляют все меньше – тоже.

 

4) После того, как начнут забирать землю, наверняка заведется село.

 

5) Часть олигархов вылетела из обоймы, тогда как между группой провластных олигархов назревают противоречия. Если Янукович попытается их давить, они его сольют; если Янукович будет падать, потому что народ встанет на дыбы, они его тоже сольют.

 

6) Очень скоро новая волна кризиса еще в большей степени ограничит возможности пилить бюджет и бросать различные подачки бюджетниками.

 

7) Отношения с Западом холодные. Дело Тимошенко стало мощным инструментом выбивания уступок от режима Януковича и его демонизации в СМИ.

 

8) Отношения с Россией в жестком кризисе, которые по своей глубине превосходит то, что было при Ющенко. Россияне объявили экономическую войну Януковичу.Путин предательств не прощает и будет выбивать его настолько, насколько это возможно.

 

9) Внешние рынки сжимаются под воздействием глобального кризиса. Под его же воздействием все сложнее брать в долг, как бы это не нравилось Азарову.

 

10) Инфраструктуры рассыпаются, целые города остаются без газа, света, воды, а зима еще даже не наступила. Отсюда наличие постоянного фактора создающего мотивации социального взрыва. Представляете, что произойдет если зимой в Киеве или любом другом крупном городе на две недели выйдет из строя отопление в одном из районов где живут сотни тысяч жителей? Замерзающих людей никакой ОМОН не остановит, они его просто разорвут на части.

 

Таким образом, хотя Янукович воспроизвел систему Кучмы и даже ее усилил, но не имеет тех опор – внутренних и внешних, которые позволяли Леониду Даниловичу более-менее успешно справляться с проблемами. Это означает, что любая внешняя и внутренняя дестабилизация может привести к катастрофическим последствиям для режима Януковича, которому просто неоткуда будет брать поддержку.

 

Янукович мог бы укрепить свои позиции в том случае, если бы сразу после прихода власти ограничил аппетиты олигархов и провел реформы, которые бы отвечали интересам широких социальных групп. Однако, он побоялся провести опричнину против донецкой федерации стай и, в результате, стал зависим от ее потребностей. Да, формально Янукович тасует кадровую колоду, но фактически кадровая колода определяет пределы ротаций. Попытка показать борьбу с коррупцией на тушках Тимошенко провалилась.

 

Поэтому, вопрос времени, когда возникнет некий локальный конфликт, в котором интересы определенной социальной группы готовой действовать пересекутся с толковым организационным ядром, которое начнет выстраивать действия исходя из логики войны, а не логики легитимных действий. Поскольку такая группа не будет предупреждать власть в духе «Иду на Вы», то она получит фору, как минимум, на этапе первого шага.

 

Это значит, что если она будет нацелена на конкретный штурм или нанесение ущерба структурам власти, то она с высокой долей вероятности сможет это осуществить.

 

При этом, такая группа может получить финансовую подпитку от бизнеса, который оказался по тем или иным причинам под давлением власти. А также, нельзя исключать, и внешней поддержки, которая появится исходя из успехов-неуспехов такой группы.

 

Дальше начнет воспроизводиться модель бунта перерастающего в революцию, которая либо закончится быстрым падением прогнившего режима, либо пройдет через фазу гражданской войны, в ходе которой и проявятся те самые новые лидеры, запрос на которых сегодня силен, как никогда. Ее характер будет зависеть от ресурсной базы противоборствующих сил и вовлечения в нее внешних сил.

 

Рискну предположить, что будущее Украины зависит от того, как быстро и в какой форме произойдет смена строя в стране. Если она будет осуществлена быстро на платформе социальной справедливости, которую, наверняка, поддержат различные социальные группы, то есть вероятность, что Украина сохранится в нынешнем территориальном виде, поскольку новый режим наверняка будет авторитарным, но на порядок более легитимным и это позволит на начальном этапе провести быстрые реформы за счет олигархов, укрепив властную вертикаль.

 

Если блицкрига не получится, то противостояние перейдет в региональную плоскость, поскольку начнется окапывание в базовых регионах, созданий коалиций. Это приведет к формированию идеологии борьбы на основании мифологии о востоке-западе, бандеровцах, языках и так далее. В ходе борьбы пропасть между регионами будет усугубляться и страна перестанет существовать де-факто и де-юре. В этом случае, в конфликт войдут внешние акторы и ее судьба, в конечном итоге, будет решена транснациональными организациями и крупными державами.

 

Теперь, давайте, попытаемся отвлечься и от сегодняшнего дня и посмотрим на нашу ситуацию с точки зрения исторической перспективы. Что мы увидим? Очень любопытную вещь. На самом деле описанная матрица регулярно воспроизводится в Украине.

 

Например, что такое было восстание Хмельницкого 1648 года? Оно проистекло из мелкого бытового конфликта двух шляхтичей, которые не могли урегулировать отношения в рамках существующей правовой системы. Тот, который был посильнее (Чаплинский) принудил Хмельницкого к бегству в "Приднестровье" XVII века – Сечь. Дальше Хмельницкому ничего не оставалось, как бросить вызов системе, а поскольку таких конфликтов была масса по всем Всходним крессам Речи Посполитой, то восстание начало приобретать форму потопа, который похоронил, в конечном итоге, польское государство. Заметим, государство, которое 10 лет до восстания Хмельницкого находилось в зените своего могущества, но именно в этот момент дозревали все факторы последующего падения.

 

Если бы вы попытались осенью 1647 года порассуждать о будущем Речи Посполитой, то вы бы даже не могли представить, что через год все изменится кардинально и, уж тем более вы не могли представить, что какой-то мелкий шляхтич из Украины в трех битвах уничтожит польскую армию.

 

Точно также, нельзя было в ноябре 1916 года сказать определенно, какую роль сыграет Ленин год спустя в судьбе России. В тот момент такой политической силы как большевики фактически не существовало. А спустя год?

 

Кто такой Махно в 1916 году? Каторжник. Кто такой Махно, спустя два-три года? Это реальная сила определяла ситуацию на юге и юго-востоке Украины.

 

Поэтому, отнеситесь к происходящему серьезно. Украина беременна новой жизнью. Первые схватки были 20 сентября под ВРУ. И, точно также, как вы не можете увидеть ребенка до родов, сегодня мы не можем с точностью определить силы и личности, которые кардинально изменят этот унылый ландшафт.

 

Великие события не просчитываются на уровне мейнстрима упадка, но…. как только вы опускаетесь вниз – в социальный ад, как только вы услышите скрежетание зубов, почуете гной и зловоние разлагающегося социального организма, вы имеет шанс увидеть тех, кто завтра низвергнет колоссов на глиняных ногах.

 

 

Юрий Романенко, Хвыля

[AndyAntonov]

Ну так что им мешает напечатать декларации на трёх языках, и на украинской, и на российской таможнях?

 

То, что эту хрень первой ввела РФ. Вообще не понимаю смысла этой бумажки. Сам её заполнял, но — не улавливаю. Наверное, заставить задолбаться и наказать на деньги таких как я. До этого бреда я спокойно ходил к родне мимо всяких пунктов пропуска. Просто по полёвке. От Монтажника в Щетиновку. Или сразу от Казачьей Лопани. Теперь надо ехать Наумовку (убив два часа на двух таможнях, я за это время пешком на месте буду) и оттуда искать чем добраться в искомую Щетиновку (ну, и обратно тоже). Удобно, шо просто.

[Alxey R]

Нет, не было транспортируй или плати, был пункт что на каждый новый год определяются объемы транзита, у русских тут все схвачено.

качай или плати нету, просто в случае недопоставки должны оплатить недополученную прибыль

Объемы зафиксированы

[Alxey R]

Ну так что им мешает напечатать декларации на трёх языках, и на украинской, и на российской таможнях?

Ничто не мешает, просто кое кто деклараций в глаза не видел...

И пишет ерунду

Кстати о рос. таможенниках иногда срывают обшивку салона для досмотра

[Kosmos23]

блин, ну рядом же есть тема про таможню

вы ж не рыбы - хватит какать там где кушаете

[emigrant]

reports.weforum.org/global-competitiveness-2011-2012/

 

Вышел довольно глубокий рейтинг банковских систем стран мира. От World Economic Foruм. Три последних места по надежности банков - Ирландия, Украина, Исландия (139, 140 и 141). Мозамбик, Никарагуа и Гамбия для примера - на 76, 77 и 79 местах. Несите ваши денежки в украинские банки!!!

[tobias]

Нехорошие новости из Польши.

Злотый весьма серьёзно просел к доллару и евро (от 2-65 до 3-25 за доллар).

Фиат на польских заводах сокращает 500 рабочих из-за отсутствия спроса на авто в мире. Даже 20% девальвация злотого не помогла.

Какие параллели с экономикой Украины сделаем?

по-перше перша новина позитивна для польської економіки - їх експортні товари будуть дешевші.

можна порівняти Польщу та Грецію, і подивитись чи допоможе полякам девальвація нацвалюти у кризу.

гривня подорожчала відносно євро, рубля та злотого - це 'мінус' прив'язки до долара і відсутності багатовалютної корзини 30% долар, євро, рубель.

[КХХ]

до этого бытовала версия что на эту сферу идет газ собственной добычи .

 

когда они его загонят , а населению подымут цену , у юли появятся классные аргументы на выборы .

Какие выборы с непогашенной судимостью?

[tobias]

Энтони Салвия - директор Американского института на Украине

Украина должна пересмотреть свою политику в отношении присоединения к Таможенному союзу с Белоруссией, Казахстаном и Россией. Преимущества являются значительными: Украина будет платить внутренние российские тарифы за российский газ. Потенциально это огромное благо как для украинских государственных финансов, так и для обыкновенных украинских потребителей энергоносителей

пересічні українці зараз платять від $91 до $136 за 1тис. м3

www.naftogaz.lviv.ua/faq_ciny.html

Скільки платять за 1тис.м3 пересічні росіяни?

Тарифы на газ, реализуемый населению Москвы в 2011 году для потребления с использованием местных бытовых приборов, при наличии приборов учета расхода газа↑

Розничная цена с учетом НДС (руб./куб. м)2,93

На приготовление пищи и горячее водоснабжение (подогрев воды при отсутствии централизованного горячего водоснабжения)4,09

www.molnet.ru/mos/ru/survive/n_40/o_3004

тобто в Москві тариф $92 за 1тис.м3

для приготування їжі та теплої води тариф - $128 за 1тис.м3

по курсу 28руб за $1 було $104 та $146 відповідно

не розумію навіщо міняти шило на мило і що нам пропонують :?:

[alyak]

Какие выборы с непогашенной судимостью?

 

партию запретят ?

[EdUa]

Ну так что им мешает напечатать декларации на трёх языках, и на украинской, и на российской таможнях?

 

"религия" не позволяет.

[EdUa]

Энтони Салвия - директор Американского института на Украине

пересічні українці зараз платять від $91 до $136 за 1тис. м3

www.naftogaz.lviv.ua/faq_ciny.html

Скільки платять за 1тис.м3 пересічні росіяни?

www.molnet.ru/mos/ru/survive/n_40/o_3004

тобто в Москві тариф $92 за 1тис.м3

для приготування їжі та теплої води тариф - $128 за 1тис.м3

по курсу 28руб за $1 було $104 та $146 відповідно

не розумію навіщо міняти шило на мило і що нам пропонують :?:

 

А что бы избежать банкротства страны.

Можно конечно "платить как раньше". Но не долго.

[Grover]

Я разговаривал с моряком который был в китае 20 лет назад .... Это была беднейшая страна на уровне диких племен африки . Счас , я не знаю кого можно противопоставить китаю .

Я смотрел старый сериал СПРУТ с 1 по последний сезоны. Так вот начинался он где-то в 80-х годах в Италии и в то время там был полный беспредел: мафиозные семьи, коррупция в правительстве, убийства направо и налево. В общем почти как у нас. И последний сезон - 90-е, почти 2000-й год - КАК там все изменилось за 20 лет. Про ту же Японию читал в каком она была состоянии после войны (руины фактически) и как поднялась потом. Так что 20 лет - это вполне приличный срок для того, чтобы совершить экономический скачок.

[Alxey R]

А что бы избежать банкротства страны.

Можно конечно "платить как раньше". Но не долго.

Есть еще люди которые медитируют на "внутренние российские тарифы за российский газ" :D

Вступить в ТС и получить ту же цену, что и в Европе?

lenta.ru/news/2010/04/21/gas

Совет директоров "Газпрома", который возглавляет первый вице-премьер (ссылка устарела), одобрил переход с 1 января 2011 года к ценообразованию на газ на основе применения специальной формулы. Об этом концерн сообщил в официальном пресс-релизе. Переходный период, который продлится с 2011 по 2013 год, необходим концерну, чтобы привести внутренние цены на газ к уровню экспортных в 2014 году. Принятие такой формулы, однако, сделает переход российской промышленности на рыночные цены неотвратимым.

gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/energ_kom/12_1

 

 

 

В соответствии с действующим законодательством Комитет по тарифам Санкт-Петербурга устанавливает тарифы для организаций, деятельность которых подлежит государственному регулированию в рамках предельных минимальных и максимальных уровней тарифов, утверждаемых ФСТ России.

Определяющее влияние на изменение тарифов в 2011 году оказал рост показателей, цен и тарифов, устанавливаемых на федеральном уровне, в том числе:

— оптовая цена на природный газ в среднем для промышленных потребителей — 115%, для населения — 116,27% (с поквартальным увеличением цены 01.01.2011 на 5%, с 01.04.2011 — на 9,5%);

— плата за услуги ОАО «ФСК ЕЭС» — 136,5%;

— единый социальный налог — увеличение с 26% до 34%;

— тарифы на электрическую энергию для населения Санкт-Петербурга — 110%;

— тарифы на тепловую энергию, поставляемую энергоснабжающими организациями потребителям, в среднем по Санкт-Петербургу — 115%;

[EdUa]

Есть еще люди которые медитируют на "внутренние российские тарифы за российский газ" :D

Вступить в ТС и получить ту же цену, что и в Европе?

 

Вы вообще читали что я написал? Или только медитируете на свои страхи?

Речь шла о том, что невозможно удерживать розничные цены на газ (для населения) ниже закупочных без ущерба, а возможно и краха экономики.

А ТС не ТС это не вопрос религии или справедливости - только бизнес, ничего личного. Что выгодно финансово, то и надо делать.

[Alex36]

закручивая гайки одним, другим развязівают руки.

 

27.09.2011 19:40

Янукович предлагает не считать преступлением обман покупателей

В ближайшие дни Президент Украины Виктор Янукович подаст в парламент закон о декриминализации экономических преступлений.

 

"За счет этой инициативы было удвоено количество статей, которые нужно исключить из Уголовного кодекса, которые сегодня не работают, но по которым открывают тысячи дел", (???) - сказал Тигипко.

 

Как сообщал УНИАН, 16 сентября заместитель главы Администрации Президента Андрей Портнов заявил, что Президент Украины Янукович на будущей неделе (19-25 сентября) внесет в Верховную Раду законопроект о декриминализации экономических преступлений.

 

По его словам, предлагается отменить уголовную ответственность по 18 статьям Уголовного кодекса. В частности, речь идет о ст. 202 (нарушение порядка хозяйственной деятельности и деятельности по предоставлению финансовых услуг), ст. 203 (запрещенные виды хозяйственной деятельности), ст. 207 (уклонение от возврата выручки в иностранной валюте), ст. 208 (незаконное открытие или использование за пределами Украины валютных счетов, нарушение сдачи драгоценных металлов и драгоценных камней, подделка знаков почтовой оплаты, незаконное изготовление или использование государственного клейма).

 

Портнов также сообщил, что Янукович инициирует отмену уголовной ответственности по ст. 218 (фиктивное банкротство), ст. 220 (укрывательство устойчивой финансовой неспособности), ст. 221 (незаконные действия в случае банкротства), ст. 223 (размещение ценных бумаг без регистрации их выпуска), ст. 225 (обман покупателей и заказчиков), ст. 226 (фальсификация средств измерения), ст. 228 (принуждение к антиконкурентным согласованным действиям), ст. 234 (незаконные действия по приватизационным ценным бумагам), ст. 235 (действия с государственным имуществом).

[alyak]

что-то до меня доходит как до тугодума . Они же за эти дни накопировали столько пасспортов , что им хватит наменять ЛЮБЫЕ суммы . На каждый паспорт можно тупо счас вешать любую сумму , до максимальной в 150 тыс грн . Есть же полная индефикация . В документы подшил и все порядок . Если раньше они мутили с чеками , разбивая их . То теперь бери любой пасспорт и вешай сколько нужно , нужен мильон , сделал еще 60 ксерокопий ...

[никт]

Было бы еще понятно, если б просили ИД, и можно было б проверить конкретному человеку, что на нем висит. А так, одни понты.

[мой_ник]

что-то до меня доходит как до тугодума . Они же за эти дни накопировали столько пасспортов , что им хватит наменять ЛЮБЫЕ суммы . На каждый паспорт можно тупо счас вешать любую сумму , до максимальной в 150 тыс грн . Есть же полная индефикация . В документы подшил и все порядок . Если раньше они мутили с чеками , разбивая их . То теперь бери любой пасспорт и вешай сколько нужно , нужен мильон , сделал еще 60 ксерокопий ...

Т. е. когда приходит время нбу выходить на помощь национальной валюте, то резервы сливаются не четырем бомжам в луганске, а типа по чесному - гражданам Украины?

2 % суммы с ломающимися ксероксами, матами и очередями продаются через ощады и пр., а остальное ...

[CARAGANDA]

партию запретят ?

 

Зачем, посадят. А то не дай новую создадут.;)

[Alex36]

что-то до меня доходит как до тугодума . Они же за эти дни накопировали столько пасспортов , что им хватит наменять ЛЮБЫЕ суммы . На каждый паспорт можно тупо счас вешать любую сумму , до максимальной в 150 тыс грн . Есть же полная индефикация . В документы подшил и все порядок . Если раньше они мутили с чеками , разбивая их . То теперь бери любой пасспорт и вешай сколько нужно , нужен мильон , сделал еще 60 ксерокопий ...

 

при обмене до экв.50т.грн. паспорт не имеют право ксерокопировать. Могут потребовать предъявить документ (паспорт, вод.права, воен.билет), подтверждающий заявленные обменщиком ФИО.

Но копии снимают, у тех кто соглашается. И дальнейший сценарий, как Вы описали. вполне возможен. Равно как и возможен впоследствии отказ человека-владельца паспорта от приписываемых ему, даже реально совершенных лично им обменных операций.

[xebo]

"Проблемы предприятий Фирташа - это проблемы частного сектора. Это вопрос его корпоративной политики. Однако у него, можно предположить, есть отдельные договоренности с "Газпромом". Очевидно, что есть какая-то часть договоренностей, о которых мы не знаем. Наверняка речь идет о возможном альянсе между газохимическими холдингами Фирташа и аналогичным холдингом Ротенберга в России. А Ротенберг имеет такие же позиции в России, что и у Фирташа в Украине. Он является одним из трех доверенных лиц Путина. Другие два - это Тимченко и Ковальчук", - говорит Гончар.

ubr.ua/market/industrial/tainye-dogovorennosti-firtasha-105032

Теперь все ясно, зачем Фирташу химия!

В нашей стране нужно отслеживать "коричневых карликов", что бы понять шо будет.

[лань трепетная]

Ездил я в том году машиной , скажу так на украинской стороне все быстрее . На российской пришлось декларацию на машину заполнять , три раза переписывал ( это с моим-то опытом во всяких бумажках !) , на всех заполнять листки гостя . Но туда я досмотр шланганул просто - украинские и не смотрели , а в российских я не разобрался и проехал пункт досмотра сразу на стоянку за ним . Туда ехали через грайворон . Обратно через нехотеевку . Постоял в очереди пол часа , отдал декларацию , посмотрели паспорта , пожелали хорошей дороги . Украинская сторона , подошел таможенник видит машина набита вещами , спросил - мои ли , пожелал хорошей дороги . "туда" это заняло 2 часа , обратно меньше часа . Но я ехал с российской стороны в конец сезона .

 

Но пока стоял на украинской стороне , видел кучу метающихся россяин , один из которых подбежал и начал расспрашивать что такое "призвище" . Вот такое гостеприимство . Я понимаю по отношению к стоянию в очередях , плачащих детях , и т.п. это мелочи .

 

Кстати когда ехал туда и шланганул , видел как россияне выворачивали другие машины . Без излишеств , но с досмотром и придераниями .

 

 

Здесь нужно понимать две разницы:

если машина с российскими номерами то все декларационные дела без проблем (разговор начался ведь с того что даме рассказывали питерцы),мне,как человеку ещё недавно пересекавшему границу по 5-6 раз в год очень странно слышать эти питерские рассказы (хотя может у них там в тот раз просто звёзды так сошлись),мягко говоря,они сгущают краски!!!

 

а вот декларирование вручную укр. машин на российской таможне-это да,это стоит того чтоб высказать своё "фу"!!!

 

Общее впечатление:россияне просто работают на расслабоне,партия сказала нада,мы и стоим!!!

А вот укр. таможня (да и погранцы,кстати) -это в большинстве своём персонажи из незабвенных 12 стульев ,помните там был такой "голубой воришка",они с ангельскими лицами помогут тебе во всём,но только ты должен обязательно оценить их рвение какой-нибудь бумажкой с изображением (да не важно изображение,важна цифра):D!!!