Перспективы экономики (новые)

[Kren]

я вот тоже недавно общался с дядечкой из обэпа. Приятный эрудированный собеседник оказался...но только до тех пор пока разговор не коснулся бизнеса. Враз посуровев он выдал фразу типа "нечего кивать на то как ворует власть. Нужно соблюдать законы и вообще малый бизнес сильно вольготно себя чувствуют." На мою попытку сказать что сама система сбора и распределения устроена мягко говоря "слегка дебильно" замкнулся и снова начал пластинку за то, что надо чтобы клятые чпены и фирмы вообще были как на ладони, а то их тяжело контролировать, а власть сама разберется что с деньгами делать. И не надо смотреть как и куда деньги направляются, а надо работать и платить налоги. После этого разговор был прекращен вследствие бессмысленности. Их зомбируют или специально именно таких туда отбирают?

[ihtiandr consulting]

я вот тоже недавно общался с дядечкой из обэпа. Приятный эрудированный собеседник оказался...но только до тех пор пока разговор не коснулся бизнеса. Враз посуровев он выдал фразу типа "нечего кивать на то как ворует власть. Нужно соблюдать законы и вообще малый бизнес сильно вольготно себя чувствуют." На мою попытку сказать что сама система сбора и распределения устроена мягко говоря "слегка дебильно" замкнулся и снова начал пластинку за то, что надо чтобы клятые чпены и фирмы вообще были как на ладони, а то их тяжело контролировать, а власть сама разберется что с деньгами делать. И не надо смотреть как и куда деньги направляются, а надо работать и платить налоги. После этого разговор был прекращен вследствие бессмысленности. Их зомбируют или специально именно таких туда отбирают?

 

А кто идёт во власть? Умный барыга всегда заработает больше умного президента, да и грохнет его, если буровить начнёт, как Кеннеди. Дайте честному барыге стать президентом, и он за 1% ВВП научит вас, что жить можно в кайф, что лучше стричь сытую овцу, что воровать можно с прибыли, но нельзя с убытков, да и много других умных вещей он имеет сказать...

[prostokiev]

я во.....Их зомбируют или специально именно таких туда отбирают?

 

им прививки делают...и гаишникам и в пенсионном фонде и в налоговой...

По сути своей это нищие люди, некоторые из них со временем обогАщаются.

И очень редко, на "гражданке" эти существа могут заниматься чем-то полезным и нужным.

 

Кстати по перспективам! А ВЫ в курсе что с 01.04.2011 года начинаются налоговые каникулы строгого режима. По ходу предприятия будут платить 23% с оборота. Что скажите громадяне?

[Igorf]

я вот тоже недавно общался с дядечкой из обэпа.

И не надо смотреть как и куда деньги направляются, а надо работать и платить налоги. После этого разговор был прекращен вследствие бессмысленности. Их зомбируют или специально именно таких туда отбирают?

холопы должны работать и исправно платить дань...

опричники ее собирать и передавать наверх...

а бояри и царь-батюшка царствовать народу на радость и себе на потеху...

 

негоже корове задумываться почему ее так плохо кормят..почему она такая зад...оенная...и когда ее под нож пустят...

 

p/s/

Для феодального общества характерно деление населения на сословия. Сословие -- это замкнутая социальная группа, име-ющая определенные законом права и обязанности. В Киевской Руси процесс формирования сословий только начался. Все население Киевской Руси условно можно раз-делить на три категории: свободные, полузависимые и зависимые люди.

Верхушку свободных людей составляли князь и его дружина. Из них князь выбирал воевод и других должностных лиц . Сначала правовой статус «княжих мужей» отличался от земской верхуш-ки -- родовитой, знатной, местного происхождения. Но в XI веке эти две группы соединяются в одну -- боярство. Бояре принимали участие в работе боярских советов, вече, администрации, где занимали высшие должности История государства и права России. Отв. ред. Чибиряев С.А. - М.: Былина, 1998.

Боярство не было однородным и делилось на разные группы, принадлежность к которым давала право быть привилегированной частью общества (например ПР,БЮТ,Наша Украина...), и все пре-ступления, направленные против бояр, наказывались более строго.

Бояре также были освобождены от уплаты налогов. Боярство не было закрытой кастой. За определенные заслуги в бояре мог попасть смерд, и даже ино-странец -- варяг, половец и др.

 

Среднюю группу свободных людей давали города (предприниматели

). Жители городов юридически были свободны, даже равноправны с боярами, но фактически они зависели от феодальной верхушки (налоговой, обэп,прокуратуры,пожарников и прочего). Низшую группу свободного населения представля-ли крестьяне -- смерды. Они владели землей и ско-том. Смерды составляли подавляющую часть населе-ния Киевской Руси, платили установленные налоги и отбывали воинскую повинность с личным оружием и лошадьми.

 

ничего нового не происходит под солнцем...все уже когда-то было...

[ihtiandr consulting]

им прививки делают...и гаишникам и в пенсионном фонде и в налоговой...

По сути своей это нищие люди, некоторые из них со временем обогАщаются.

И очень редко, на "гражданке" эти существа могут заниматься чем-то полезным и нужным.

 

Кстати по перспективам! А ВЫ в курсе что с 01.04.2011 года начинаются налоговые каникулы строгого режима. По ходу предприятия будут платить 23% с оборота. Что скажите громадяне?

 

А что сказать, бизнес в тень уйдёт. Станет ли от этого хуже? Только тем, кто это заслужил... Я сторонник дикого рынка, где нет антимонопольной ботвы, квот на экспорт, протекций для отечественного производителя и прочих извращений.

[georg-2]

После этого разговор был прекращен вследствие бессмысленности. Их зомбируют или специально именно таких туда отбирают?

когда ввели доплаты в ПФ летом 2010 года - я от торговца на базаре (хозяина точки!) слышал: - "а правильно, пускай эти спекулянты платят, а то жируют сильно!".

т.е. он себя спекулянтом, видимо, не считал. мне одно не понятно - почему он с такими суждениями хозяин точки, а не пациент дурдома. а "чиновники" всякие мелкие, особенно бумагоперекладыватели и исполнители - на первый взгляд да, вроде нормальные люди, но как только речь про малый бизнес и вообще автономные формы существования - сразу включается программа "обнаружен враг, начинаем пропаганду". загадка.

[CTAH]

а где опонентыв этой ветке? ведь так не бывает чтобы 100% были на одной стороне, а в реале творились вещи противоположные?

[riselost]

Другая половина доит и выполняет план. Им некогда подобные ветки читать...

 

а где опонентыв этой ветке? ведь так не бывает чтобы 100% были на одной стороне, а в реале творились вещи противоположные?

[georg-2]

а где опонентыв этой ветке? ведь так не бывает чтобы 100% были на одной стороне, а в реале творились вещи противоположные?

 

Видимо да, наградой за такие поступки является свободное время и тп счастье, а кое-кто в воскресенье бегает с жопой в мыле и думает как его завтра начальник будет и когда ему подымут зарплату и не сократят ли, в связи с реорганизацией...

[ihtiandr consulting]

а где опонентыв этой ветке? ведь так не бывает чтобы 100% были на одной стороне, а в реале творились вещи противоположные?

 

Ну не доходит до подобных форумов электорат, а форумчане редко доходят до избирательных участков, вот и получается такой парадокс: Х.. нам, х.. вам, расходитесь по домам.

[moscow]

им прививки делают...и гаишникам и в пенсионном фонде и в налоговой...

 

Краще б їм від комунізму прививки давали...

[moscow]

По ходу предприятия будут платить 23% с оборота. Что скажите громадяне?

 

Це з яких розрахунків?

[eumatv]

а где опонентыв этой ветке? ведь так не бывает чтобы 100% были на одной стороне, а в реале творились вещи противоположные?

 

Почитайте этого товарища, зарегистрированного под такими никами:

western

Враг народа

0038

Truth

И Вам полегчает...

 

а если Вам нужна дискуссия, то подумайте о рациональной схеме финансирования, например, дорог, или, еще лучще, улиц, решить проблему парковок и пробок на улицах. Увидите сколько разных мнений будет, а дискуссия окончится тем, что большинство решит создать некий орган, который эти вопросы будет решать. Финансироваться эта структура будет, конечно, из налогов, которые большинство будет стараться не заплатить...

 

Попробуйте переубедить меня и себя, что это не так...

-------------------------------------

им прививки делают...и гаишникам и в пенсионном фонде и в налоговой...

Мотивация охранника:

— А помнишь, как ты меня гонял?

— Так я, это…

— Ну да. Работа такая…

Оппортунизм охранника по отношению к нанимателю, в частности завышение своих функций из-за информационной асимметрии между работодателем и охранником, в т.ч. через исскуственное завышение рисков и героическое решение проблемы:

— Дитё не помял?

— Да шо ему сделается!?

Оплата охранником услуг по завышению рисков за счет работодателя:

— Шо?! Опять?!!

— Не… Ты… это… Есть хочешь?

Цитаты из м/ф "Жив-був пес"

-------------------------------------

Кто-то на форуме описывал ситуацию, что начальство банка при устойчивой работе ИТ-систем со временем начинает задумываться о сокращении штата ИТ-сектора за ненадобностью. И для недопущения этого, ИТшники сами время от времени создают проблемы, которые героически решают...

Змінено 10 квітня 2011 користувачем eumatv

[riselost]

Налоги не хотят платить не потому, что жалко, а потому, что всем понятно - что налоги разворовываются. Если бы налоги тратились на уборку мусора, мусоропереработку, деньги, исчезающие в ЖЭКах направлялись бы на то, на что они должны были направляться, закупки велись продумано, с умом, проводились реальные тендоры, отрасли выбирались бы не те, где кум владелец строительной компании, а те, которые актуальны для страны... ну и т.д.

Чтобы не получалось, что машины скорой помощи не имеют лежанок и минимального оборудования.

В общем пока воруют, платить не будут, а не воровать там нельзя, стало быть... и так по кругу...

 

Финансироваться эта структура будет, конечно, из налогов, которые большинство будет стараться не заплатить...

 

Попробуйте переубедить меня и себя, что это не так...

[eumatv]

Налоги не хотят платить не потому, что жалко, а потому, что всем понятно - что налоги разворовываются. Если бы налоги тратились на уборку мусора, мусоропереработку, деньги, исчезающие в ЖЭКах направлялись бы на то, на что они должны были направляться, закупки велись продумано, с умом, проводились реальные тендоры, отрасли выбирались бы не те, где кум владелец строительной компании, а те, которые актуальны для страны... ну и т.д.

Чтобы не получалось, что машины скорой помощи не имеют лежанок и минимального оборудования.

В общем пока воруют, платить не будут, а не воровать там нельзя, стало быть... и так по кругу...

1. Чем больше уровень организации, тем больше издержки координации, в т.ч. через откаты, улинивание от работы, направление потоков через свои фирмы и т.д., а также издежки борьбы с этими явлениями. Решение - децентрализация и уменьшение уровня концентрации. Но готовы ли мы пойти на децентрализацию, например, в сфере образования?..

2. Вопрос состоит не в том, что хорошо, и что плохо, а в том, что в каком объеме делать? А если ресурс ограничен, то возникают вопросы "как его делить?" и "куда направить?". А в условиях коллективного принятия решения невозможно создать эффективный механизм из-за ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_Кондорсе и ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Эрроу

3. В условиях низкого уровня доверия для уменьшения риска оппортунистического поведения рациональным является выбор своих вместо лучших.

Это проявляется в бизнесе в виде более интенсивного взаимодейтсвия в рамках некого клана, чем с иными контрагентами, ибо клан выполняет функции принуждения к исполнению взятых обязательств.

В политике это проявляется в желании выбрать "своего" представителя, который поможет нам решить наши проблемы за счет других (ибо ресурсы ограничены)... Причем это поведение наблюдается даже на уровне сел, где все всех знают...

[САНЫЧ]

Итог недели: ожидаемый в марте третий транш кредита МВФ не поступил 24tv.ua/home/showSingleNews.do?itog_nedeli_ozhidaemyiy_v_marte_tretiy_transh_kredita_mvf_ne_postupil&objectId=84567 .отакэ! нынешнее отсутствие третьего транша кредита МВФ на счетах НБУ - на отечественную экономику негативного влияния не окажет!

[САНЫЧ]

Госсредства на выполнение иракского котракта бывший директор завода им. Малышева направлял в свой банк news.kh.ua/uaworld/24587-gossredstva-na-vypolnenie-irakskogo-kotrakta.html .и никто об этом не знал!!!. можно в ВР специальным законом списать и этот долг. прецедент уже есть

[prostokiev]

Це з яких розрахунків?

 

Налог на прибыль 23%-НО начисляться он будет по иезуитскому методу, по какому, надо спрашивать у толковых бухгалтеров...мне как объяснили я и ах...нул

[moscow]

Если бы налоги тратились на уборку мусора, мусоропереработку, деньги, исчезающие в ЖЭКах направлялись бы на то, на что они должны были направляться, закупки велись продумано, с умом, проводились реальные тендоры, отрасли выбирались бы не те, где кум владелец строительной компании, а те, которые актуальны для страны... ну и т.д.

 

Як би - нічого не вирішує.

Зрештою відповідь проста, як дошка - мінімізація контролюючого персоналу (див. держслужбовців)

Для ремонту доріг не потрібні різні жеки і окремі підрозділи в міськ-радах для контролю за станом речей. Потрібні контракти з фірмами, які будують і обслуговують дороги напряму.

Медицина взагалі платна повинна бути (див. страхова). Екстренна медицина повинна залишитися в держвласності - бо в інтересах держави, щоб народ не відкинув копита через надзвичайну ситуацію чи просто грип. Можна віддати у розпорядження МНС... як в нормальних країнах.

 

Зрештою, як казав один журналіст до влади - викрадіть за кордоном нормальну систему! Красти для вас - це ж так просто...

[Rainbow]

В общем много лесного услышал от этих господ: и бизнесу меня пытались учить и про мораль рассказывали, и про обязательства мои перед ПФ и про то как у нас в стране жирует малый бизнес, и про негодяев-минимизаторорв с которыми наконецто с 1.04 начали активно бороться и про очередь иностранных инвесторов у границ... При этом господа в слух, не стыдясь обсуждали схемы по вводу "нужных людей" в какието там бизнес-направления. Из уважения к возрасту и просто из уважения, я конечно долго спорить не стал, но всеже дико видеть насколько зажрались наши чиновники и как далеко они ушли от народа. А реальных нужд бизнеса они похоже не понимали, не понимают и уже наверное никогда не поймут.

Абсулютно типове мислення крис кабінетних. Вас здивувалао? Мене - ні. Кожна криса кабінетна вважає, що без її какшок, упс папірців, весь світ завалиться. З тими з якими пришлося мати справу, це ДЗК, аріхтектура, МНС, НКВД.. упс СЕС - всі одного кольору і стиль роботи нічим не відрізняється. Дальше продовжувати?

[eumatv]

Зрештою, як казав один журналіст до влади - викрадіть за кордоном нормальну систему! Красти для вас - це ж так просто...

Так багато людей вважають, проте дійсність інша: трансплантовані інститути часто не працюють, а інколи ще використовуються в інших цілях. Дисфункція трансплантованих інститутів може проявлятися в таких явищах:

1. атрофія та переродження інституту:
   
   • банкрутство, заміст очищення ринку від неефективних субєктів, виконує функцію перерозподілу власності;
     
   • кредитні спілки, замість взаємного кредитування в межах малих спільнот з високим ступенем довіри, працювали як банки без власного капіталу та без механізмів контролю за менеджментом, що дозволяло їх використовувати у шахрайських схемах
     

[*]активізація альтернативних інститутів та відторгнення трансплантованого:

• прогресивна шкала оподаткування заміщалася заниженням з/п та переводом їх у тінь
  
• акцизи на алкоголь, що впроваджувались з метою обмеження споживання, заміщались самогоноварінням
  

[*]інституційний конфлікт, переважно між формальними та неформальними інститутами, хоча можливо і в рамках формальних інститутів (конфлікт в законодавчих нормах):

• неформальний інститут "торгівля=спекуляція=зло" конфліктує з формальним дозволом займатися торговельною діяльністю, що в т.ч. підігріває серед населення думку, що "ППшники-торгівці є злодіями"
  
• неформальний інститут "заробити чесно у нас неможливо, значить будь-яка більш-менш заможна людина є злодієм" конфліктує з інститутом права приватної власності, що проявляється у високому рівні підтримки перерозподільчих закликів: "багаті заплатять за бідних", "забрати газ у Росукренерго", внески до ПФ з придбання автомобілів тощо
  

[*]парадокс передачі, що проявляється у тому, що при трансплантації інституту донор виграє за рахунок реципієнта:

• лібералізація ринку капіталу призводить до його відтоку за кордон
  
• лібералізація у міграційній сфері призводить до відтоку умів
  

 

Детальніше можна почитати:

Полтерович В.М. Трансплантация экономических институтов // Экономическая наука современной России. - 2001. - № 3. - с. 24 -50.

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

(ссылка устарела) => (ссылка устарела)

Змінено 10 квітня 2011 користувачем eumatv

[Барбариска]

Для ремонту доріг не потрібні різні жеки і окремі підрозділи в міськ-радах для контролю за станом речей. Потрібні контракти з фірмами, які будують і обслуговують дороги напряму.

Кто-то все равно должен будет оценить полноту выполнения подрядчиком обязательств и дать отмашку на выплату денег. Кто?

[sadrow]

В Украине зафиксирован рекордный спрос на автомобили

11 апреля 2011 | 08:51

 

Продажи автомобилей в Украине начали резко расти. За март они увеличились более чем на 70%, до 18,8 тысячи новых авто. Это лучший показатель за последние 3 года. Об этом говорится в отчете информационно-аналитической группы AUTO-Consulting.

 

Как сообщает "КоммерсантЪ-Украина", в автосалонах говорят о восстановлении спроса со стороны корпоративных клиентов и росте доли автокредитования. А в апреле, по прогнозам автодилеров, продажи могут установить очередной рекорд...

 

А вы говорите, что в Украине проблемы в экономике.

Бакс там типа девальвировать собрался. Вот долгосрочное вложение, говорит информационно-аналитическая группа. Автомобиль в кредит! Что там золото...

[eumatv]

А вы говорите, что в Украине проблемы в экономике.

Бакс там типа девальвировать собрался. Вот долгосрочное вложение, говорит информационно-аналитическая группа. Автомобиль в кредит! Что там золото...

Мой друг также купил авто в декабре в кредит. Мотивация такова:

• деньги дома держать стремно ибо рост цен
  
• банк может не отдать депозит
  
• машиной можно пользоваться
  
• кредит на 2 года под 0% в гривне
  

вариант с золотом не рассматривался

 

Салонам надо как-то работать: они каким-то образом компенсируют банкам потери в кредитных ставках, забивая эти издержки в цену авто.

А если не желаешь ввязываться в кредит, то все равно заплатишь эти издержки - это своеобразная плата за несклонность к риску...

[sadrow]

Мой друг также купил авто в декабре в кредит. Мотивация такова:

• деньги дома держать стремно ибо рост цен
  
• банк может не отдать депозит
  
• машиной можно пользоваться
  
• кредит на 2 года под 0% в гривне
  

вариант с золотом не рассматривался

 

Салонам надо как-то работать: они каким-то образом компенсируют банкам потери в кредитных ставках, забивая эти издержки в цену авто.

А если не желаешь ввязываться в кредит, то все равно заплатишь эти издержки - это своеобразная плата за несклонность к риску...

 

В вышесказанном 2 "правды". Сложно сейчас пристроить правильно свободные средства. Салонам с банками нужно как-то работать. Но, ведь, эти "правды" не повод приобретать пассив в кредит.

 

Как-то забирал 05.10.2008 года депозит в Родовиде. В соседнем окошке дама оформляла кредит на автомобиль. Гордо на всех смотрела. Мне тоже работники предложили, по инерции. Не послушал их, отказался.