Перспективы экономики (новые)

[EdUa]

ви справді не бачите, чи прикидаєтесь?

экономика Украины должна быть разрушена © ЕдУа vs

они должны стать сильными, динамично развивающимися © Бжезинский

А если так:

"В реализации планов “децентрализации” России © Бжезинский,

"экономика Украины должна быть разрушена" © Клинтон

"Украина должна стать хорошей язвой на лапе русского медведя" © КРайс

"Украина должна стать сильной" © Бжезинский,

 

Видите только конфетку?

А там все четко Цель: “децентрализации” России

Средство ее достижения - "сделать Украину"

А сильной, слабой или разваливающейся язвой это зависит от стадии достижения цели. Тут как политическая карта ляжет.

[Pilot_L29]

Они давно известны. Но бабки укроолигархов находятся на Западе.

Поэтому они будут откладывать процесс до полного ПЦа.

укроолигархи, что на западе по сравнению с рашкоолигархами на западе дети малые...

 

кстати, это еще один из ориентиров куда Украине нужно двигаться...

[sesk]

мы не вступаем, а метаемся между западом и россией...

Грубо говоря, не было бы россии или хотя бы никаких отношений с россией уже давно были бы в ЕС...

 

Во-первых, ЕС не берёт. Во-вторых, не вижу панацею со вступлением в ЕС. В Ес Прибалтика уже похерила свою экономику. В Болгарии, Греции бунты.

И кризис усугубляется.

 

Добавлено через 1 минуту

укроолигархи, что на западе по сравнению с рашкоолигархами на западе дети малые...

 

кстати, это еще один из ориентиров куда Украине нужно двигаться...

 

Согласен. Поэтому и не хотят упустить доимую территорию в честной конкурентной борьбе. Будут рогами упираться, но не интегрироваться.

[EdUa]

мы не вступаем, а метаемся между западом и россией...

Грубо говоря, не было бы россии или хотя бы никаких отношений с россией уже давно были бы в ЕС...

 

Да никуда мы не метнемся. Наш курс на дерибан крепок как скала.

А вступление хоть в ТС, хоть в ЕС - смерть олигархату.

Так что будем "между".

[samarind]

нужно для начала чиновников сократить, хотя бы до бездефицитного бюджета...

Как там, у Станиславского?

ПС Чиновник, сокращающий чиновников под собой рубит сук на котором он сидит. Они же ведь не идиоты?

ППС Пример Сингапура не корректен - время было другое - как у нас сразу после начала перестройки. Но у них нашелся правильный лидер, у нас нет. Сопоставлять нынешние условия и конец 80-х - как по мне - невозможно.

 

Добавлено через 32 секунды

Да никуда мы не метнемся. Наш курс на дерибан крепок как скала. ....

А вот в это - верю!

[Pilot_L29]

Во-первых, ЕС не берёт.

ЕС четко сказал, хотите присоединятся приводите законодательство в порядок как у нас, мы этого пока не сделали, так чё на ЕС пинять?

Во-вторых, не вижу панацею со вступлением в ЕС. В Ес Прибалтика уже похерила свою экономику.

был недавно в Прибалтике и России...

не смотря на схожий ВВП на душу с Россией, Прибалтика мне намного больше понравилась...

 

Добавлено через 3 минуты

Как там, у Станиславского?

ПС Чиновник, сокращающий чиновников под собой рубит сук на котором он сидит. Они же ведь не идиоты?

Если не идиоты, то должны понимать, что пирога (бюджет) на всех не хватит и чем раньше разогнать прихлебателей, тем на дольше хватит...

 

Добавлено через 2 минуты

Да никуда мы не метнемся. Наш курс на дерибан крепок как скала.

Наши олигархи, чиновники своих детей отправляют в Европу, а не Россию...

Недвижимость покупают то же в Европе... не думаю, что конечная цель объединение с Россией...

 

з.ы.Россия так... поматросить и бросить... сейчас чисто время потянуть до выборов...

[t-bird]

Они давно известны. Но бабки укроолигархов находятся на Западе.

Поэтому они будут откладывать процесс до полного ПЦа.

їх не достатньо знати, їх треба виконувати. причому однаково для всіх. а цього нема. і більшості це не потрібно. простіше дати хабар і влізти без черги.

 

Добавлено через 11 минут

А если так:

"В реализации планов “децентрализации” России © Бжезинский,

"экономика Украины должна быть разрушена" © Клинтон

"Украина должна стать хорошей язвой на лапе русского медведя" © КРайс

"Украина должна стать сильной" © Бжезинский,

Видите только конфетку?

А там все четко Цель: “децентрализации” России

Средство ее достижения - "сделать Украину"

А сильной, слабой или разваливающейся язвой это зависит от стадии достижения цели. Тут как политическая карта ляжет.

 

а якщо без видумок і "отсебятины"? давайте лінк на Клінтон, будем

розбиратись всім форумом.

[xebo]

 

а якщо без видумок і "отсебятины"? давайте лінк на Клінтон, будем

розбиратись всім форумом.

 

Вы вот не знаете часом, а зачем нам ЕС деньги дает и большие? (мы так отдаем, шо так не дают)

А что требует от нас МВФ? (то что на поверхности - газ для населения это не то, не интересное для их требование)

А почему президент России, да вот к примеру намедни и без галстуков?

А газ все такой же, при всем этом или том?

Деньги они дают, а инвестировать не хотят почему то, не знаете почему?

[EdUa]

Вы вот не знаете часом, а зачем нам ЕС деньги дает и большие? (мы так отдаем, шо так не дают)

Так они добра нам хотят. Ну что бы нас развить, влить в европейскую семью. А начала подтянуть наш уровень жизни до их собственного. Ликвидировать у нас коррупцию. Поднять нам медицину и образование ....

[xebo]

Так они добра нам хотят. Ну что бы нас развить, влить в европейскую семью. А начала подтянуть наш уровень жизни до их собственного. Ликвидировать у нас коррупцию. Поднять нам медицину и образование ....

Вот вот и я за что, давеча попросили денег, дал, так сразу и пропили, все на пользу. А что бы возвернуть, то уже навряд. Все эти канцлеры, премьер-министры ихние неразумные очень, вот как фильм какой их посмотришь так вроде что то и думают, а как деньги раздавать на право и налево, так вроде и не скажешь, что умом для пользы своей.

Нерадивые больно, аль великой духовности люди, ето католицизм видать ихний этому учит, ой видать то набожный народ.

[lvv_dnepr]

мы не вступаем, а метаемся между западом и россией...

Грубо говоря, не было бы россии или хотя бы никаких отношений с россией уже давно были бы в ЕС...

интересно, а по какому признаку видно, что Украина нужна ЕС? кроме разговоров? какие совместные проекты у нас сейчас реализовываются? Чернобыль закрыли под обещание закончить Хмельницкую АЭС и забыли. Обещали модернизацию ГТС - кинули...

 

Добавлено через 8 минут

ЕС четко сказал, хотите присоединятся приводите законодательство в порядок как у нас, мы этого пока не сделали, так чё на ЕС пинять?

 

С этим проблемка небольшая. Предлагают соглашение об ассоциации, которое уже подписано с: Южной Африкой, Мексикой, Чили, Турцией, Алжиром, Тунисом, Марокко, Палестинской автономией. И с такими соседями, как Сербия, Хорватия, Черногория, Македония. Чиновник Ес заявляет следующее: "Штефан Фюле в начале февраля называл 11 условий. Данные условия не носят официального характера.Они лишь должны показать, что руководство Украины готово выполнять требования Евросоюза, иными словами, признать на деле свою политическую зависимость и готовность ее углублять в дальнейшем - уже в процессе десятилетнего выполнения соглашения об ассоциации." :wink: и что здесь привлекательного для Украины?

[rometw]

интересно, а по какому признаку видно, что Украина нужна ЕС? кроме разговоров? какие совместные проекты у нас сейчас реализовываются? Чернобыль закрыли под обещание закончить Хмельницкую АЭС и забыли. Обещали модернизацию ГТС - кинули...

 

Добавлено через 8 минут

 

 

С этим проблемка небольшая. Предлагают соглашение об ассоциации, которое уже подписано с: Южной Африкой, Мексикой, Чили, Турцией, Алжиром, Тунисом, Марокко, Палестинской автономией. И с такими соседями, как Сербия, Хорватия, Черногория, Македония. Чиновник Ес заявляет следующее: "Штефан Фюле в начале февраля называл 11 условий. Данные условия не носят официального характера.Они лишь должны показать, что руководство Украины готово выполнять требования Евросоюза, иными словами, признать на деле свою политическую зависимость и готовность ее углублять в дальнейшем - уже в процессе десятилетнего выполнения соглашения об ассоциации." :wink: и что здесь привлекательного для Украины?

 

Ну так в чем проблема - составьте график нужности

ЕС, США, Россия и т.д.

и распишите совместные проекты, кто что дал, что взял, что требует.

 

Потом этим и трясите на форуме как красной тряпкой, а так ваши факты ниочем.

[sesk]

Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и по производству электроэнергии. И вот что открывает им Горохов: «В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». А существуют они – заводы наши – уж с тех давних лет, когда вопросами экологии мало беспокоились. Но в Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются. И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Ответьте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? Как говорится, «за что боролись…».

Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.

Теперь о мечтах украинских сельхозпроизводителей в связи с неминуемым превращением государства в сырьевой придаток. Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. Что не удивительно – сельскохозяйственные войны за квоты не затихают даже между полноправными членами ЕС. Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля.

И, раз уж вспомнили ВТО – после присоединения к ней, Украина была обязана ввести с 2010 года запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах (вступление в силу соответствующего закона уже дважды переносилось, и до президентских выборов, конечно же, не произойдет). Так вот, Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. Заметьте, мы пока не считаем, сколько бабушек лишится средств к существованию. Мы говорим только о том, чего не отыщем, придя на рынок.

echo.msk.ru/blog/andrei_skvortsov/1025956-echo/

[xebo]

иСтина молвиться)

 

И я с вами согласен и они вот тоже

Укравтодор продолжает реализовывать кредит от ЕБРР в сумме 450 млн долларов и 450 млн долларов от Европейского инвестиционного банка.

кравтодор в этом году планирует получить 450 млн долларов от Всемирного банка для реализации проекта капитального ремонта дороги от Лубен до Полтавы.

"а васька слушает да ест"

Убеждаюсь в истинности жизненного принципа Jack Sparrow "Бери, что хочешь и не отдавай обратно!"

П.С.

приватизация облэнерго положительно сказалась на развитии отрасли

экспрд сказал.

[Pilot_L29]

интересно, а по какому признаку видно, что Украина нужна ЕС? кроме разговоров? какие совместные проекты у нас сейчас реализовываются? Чернобыль закрыли под обещание закончить Хмельницкую АЭС и забыли. Обещали модернизацию ГТС - кинули...

вы не правильно ставите вопрос...

ЕС это экономико-политическое объединение стран с целью региональной интеграции на основе унифицированного законодательства, для свободного движения товаров, услуг, людей, капиталов...

 

Если кто-то, что-то обещал/задекларировал и не выполнил, то нужно обращаться в суд. Какой конкретно договор был нарушен?

С этим проблемка небольшая. Предлагают соглашение об ассоциации, которое уже подписано с: Южной Африкой, Мексикой, Чили, Турцией, Алжиром, Тунисом, Марокко, Палестинской автономией. И с такими соседями, как Сербия, Хорватия, Черногория, Македония. Чиновник Ес заявляет следующее: "Штефан Фюле в начале февраля называл 11 условий. Данные условия не носят официального характера.Они лишь должны показать, что руководство Украины готово выполнять требования Евросоюза, иными словами, признать на деле свою политическую зависимость и готовность ее углублять в дальнейшем - уже в процессе десятилетнего выполнения соглашения об ассоциации." :wink: и что здесь привлекательного для Украины?

какие конкретно из 11 условий вредят политической зависимости Украины?

 

вообще, договор об ассоциации, предусматривает упрощение визового режима и создание зоны свободной торговли...

что там плохого или страшного?

 

Добавлено через 8 минут

Путин говорил, что Россия дотировала дешёвым газом Украину на ярды долларов в год. 15 лет. После этого цена начала стремиться к рыночной.

Выяснилось(как и с Белоруссией) , без дешёвого газа экономика не может существовать. Вот вам и расклады, кто чё давал.

Путин много чего наговорил...

 

На какую сумму Россия дотировала Украину, где эта цифра в статистике, балансах?

 

В таком случае Украина дотировала Россия дешевым транзитом, хранением газа...

Украина дотирует Россию размещая флот в Крыму...

американцы платят Италии ежегодно за аналогичную базу больше на 5-6млрд$...

На какую сумму Украина надатировала Россию за последние 20лет?

[alyak]

В таком случае Украина дотировала Россия дешевым транзитом, хранением газа...

Украина дотирует Россию размещая флот в Крыму...

американцы платят Италии ежегодно за аналогичную базу больше на 5-6млрд$...

На какую сумму Украина надатировала Россию за последние 20лет?

 

итальянская база находиться в акватории черного моря ?

 

и в италии еще много чего дороже ....

 

просто для РФ аренда базы в крыму нужна не для решения геополитических задач , а только из логики отношений с украиной . Из черного моря никуда не выйти . Туда даже газовые танкеры турки не хотят пускать . Ценность базы близко к нулевой .

 

Всего США арендует в районе 800 баз , по 5-6 ярдов - это больше всего военного бюджета .

 

rapsinews.ru/international_publication/20100429/250026196.html

 

Сегодня большую часть военных баз США арендует бесплатно, либо платят символические суммы (аренда базы Гуантанамо в Кубе обходится США в 3,4 тысячи долларов в год). Счета по аренде баз в "союзных" государствах к оплате не предъявляется, поскольку считается вкладом в общую оборону и составляют основу т.н. поддержки принимающей стороны.

 

Надо отдать в аренду , дорого , по цене киевских квартир ...

 

Господа , вы наплодили за сегодня несколько страниц никому не нужной дискуссии .

[Andreyl09]

вообще, договор об ассоциации, предусматривает упрощение визового режима и создание зоны свободной торговли...

что там плохого или страшного?

 

А чего там страшного - ничего. Прибалты вон по вашим словам живут более чем нормально . Я бы заглянул несколько дальше - ключевая фраза (интересная многим на Украине), это "упрощение визового режима". Ну а че в принципе - надежда не на Украине, дык хоть в Европе поработать, потому голосуем "желудком". Отсюда вывод - современная Украина по-большому счету, не нужна даже самим Украинцам :wink: А уж как посмотрит Европа на 40 мульенов потенциальных гастарбайтеров из Украины, видно уже по разговорам ужесточения в отношении некоторых стран ЕС миграционного законодательства. Ну, как грица - Еуропа нам поможет .

 

Путин много чего наговорил...

На какую сумму Россия дотировала Украину, где эта цифра в статистике, балансах?

 

В таком случае Украина дотировала Россия дешевым транзитом, хранением газа...

Украина дотирует Россию размещая флот в Крыму...

американцы платят Италии ежегодно за аналогичную базу больше на 5-6млрд$...

На какую сумму Украина надатировала Россию за последние 20лет?

 

Ну вот представляете, раньше пока датировала было хорошо и все устраивало. Начали от этого уходить, стали плохими. Представляете када Юлька контракт подписывала при дешевых ценах на нефть, дык за спиной дули москалям не крутил только ленивый. Даже Янык высказывал мнение какой выгодный контракт с Москвой подписали. А потом цены вдруг вверх скаканули и контракт стал ну просто варварским. И кто надоумился его подписать!? :D Ну это опять же для Украины вечный вопрос - где наковырять изюму по-более :D, а уж за ценой не постоим. Это хорошо видно по итогам голосования - кто больше ништяков обещает, тот и "в королях" ходит. То что Путин там говорит, это его конечно дело. Проблема в том, что на Украине дела идут совсем хреново, но виноваты как всегда москали. Вот в ЕС не берут, москали виноваты, в европейском арбитраже присудили Украине почти 4 ярда выплатить за непоставленный газ в 2003 году, москали подсуетились. Не подписывают договор об ассоциации и тут москали подсуетились. Грозят проблемами за возможный пересмотр пошлин ВТО и тут москали денех наверное на лапу дали кому надо. Турки не хотят газовозы пропускать через проливы и тут москали усе сало съели, хотели построить завод по приему СПГ и то подписал контракт какой-то там инструктор по горным лыжам - опять москали диверсию устроили. И т.д. до бесконечности. Короче куда не кинь, всюду клин - эта пестня будет вечной :D.

[Степаныч]

По большому счету,мы не нужны ни России,ни ЕС.Так что давайте закатывать рукава(брать вилы) и делать хоть что-то,чтобы соответствовать стандартам ЕС...да и Росси тоже

[Andreyl09]

По большому счету,мы не нужны ни России,ни ЕС.Так что давайте закатывать рукава(брать вилы) и делать хоть что-то,чтобы соответствовать стандартам ЕС...да и Росси тоже

 

Золотые слова! Ни Россия, ни ЕС не придут и красиво не сделают. Чтобы полопать, надо самим потопать.

[Alxey R]

А если так:

"В реализации планов “децентрализации” России © Бжезинский,

"экономика Украины должна быть разрушена" © Клинтон

"Украина должна стать хорошей язвой на лапе русского медведя" © КРайс

"Украина должна стать сильной" © Бжезинский,

 

Видите только конфетку?

А там все четко Цель: “децентрализации” России

Средство ее достижения - "сделать Украину"

А сильной, слабой или разваливающейся язвой это зависит от стадии достижения цели. Тут как политическая карта ляжет.

Другими словами америка тянет Украину в таежный саюз, чтоб развалить ее изнутри :D

Сначала децентрализовать, потом сожрать наследие совка

Как Ымперцы этого панять не могут?

При капитализме всегда есть хорошие вещи. Основная проблема-где взять деньги на их покупку?

Нужно изъять все хорошие вещи из продажи и вопрос денег отпадет автоматически, покупайте граждане тайожное г-но

Выяснилось(как и с Белоруссией) , без дешёвого газа экономика не может существовать. Вот вам и расклады, кто чё давал.

И когда это выяснилось?

И кем?

Напоминаю по контракту платим самую рыночную цену уже 4 полных года

Выяснилось как раз другое, что при дорогих энергоносителях экономика все еще является конкурентоспособной

Таежный саюз выходит уже не нужен, рашка как всегда опоздала

Туда даже газовые танкеры турки не хотят пускать

Не имеют права, не пускать и даже думать об этом им нельзя

Как только турки откажутся соблюдать конвенцию Монтрё, появится много желающих взять под контроль черноморские проливы.

Россия как всегда борьбу за проливы продует

[S.A.Y.]

Ничесе...

 

Занятно.glavcom.ua/articles/10263.html

[Ruthen]

Это как? Она принадлежит каким то олигархам?

Ато! Именно тем, кто крышует всякие БТИ , где Ваша квартира за 5 минут при желании станет ихней)) Могу Вас успокоить, что так может случиться практически с любой квартирой, в т.ч. и с моей. Кстати яркий пример - нардеп Власенко, спасибо его жене , на его примере ярко видно в каком правовом болоте мы живем.

И так по всем отраслям в Украине... заводы и фабрики - не исключение.

вдогонку - захотели забрать "арсенал" у Рабиновича - забрали, да примеров такого рода - пруд пруди за последнее время!

[LM]

...Господа , вы наплодили за сегодня несколько страниц никому не нужной дискуссии .

 

Да, явно тоска не только по ЕС, ТС, Путину, России, а и по вниманию модератора.... :D

ЗЫ.Сорри, но значительная часть сокровенного ушла в корзину....

[Andreyl09]

Именно! И поэтому в Брюсселе четко объяснила - прекращаете воровать, и мы начинаем дружить. Куда после этого рванул Янукович?

 

Там дело одним воровством на самом деле не ограничивается.

Украине настойчиво рекомендуют в каком русле нужно пользовать политическую, судебную власть, экономические аспекты и т.д.

Куда там поехал Янык тут не при чем. Янык и в Таджикистан ездил, да куда он только не ездил и чего?

Более того, это совсем не объясняет того, почему хорошие европейцы, так заинтересованы в сотрудничестве с такой плохой, как некоторые тут пытаются представить, Россией.

Ну а Украине в отличие от Европейцев, иметь дела с Россией конечно не камильфо - типа "а нам не гоже".

Янык правильно на встрече с ВВП сказал - вопрос ТС или ЕС уже давным давно лежит не в экономической плоскости, а в политической.

Т.е. другими словами, экономика Украины на Украине (простите за тавтологию) как ни странно, никого совершенно не интересует.

В данном контексте, ожидать что "ну вот еще не много и заживем" несколько наивно.

[finn199]

а какие св-ва (окромя разговоров) того, что ЕС или Россия крайне заинтересованы в сближение с Украиной?

 

И поэтому в Брюсселе четко объяснила - прекращаете воровать, и мы начинаем дружить.

цытато

"Напомним, на прошлой неделе президент Виктор Янукович раскритиковал ЭС за отсутствие содействия Украине. "Когда Россия выставила нам счет на $7 млрд — это штрафные санкции,— мы надеялись, что получим комментарии по этому поводу со стороны Энергетического сообщества",— заявил господин Янукович.

 

По его словам, ответа на соответствующий запрос не поступило. Президент также отметил, что Украина неоднократно направляла письма в ЭС по поводу газовых отношений с Россией. "Мы ни разу не получили ни одного ответа на эти вопросы. Мы считаем, что это проблема",— сказал Виктор Янукович."

 

Газета "Коммерсантъ Украина", №21 (1724), 11.02.2013

 

Увы и ах.

 

хотя ....

 

"Украина потребовала от монополии, чтобы будущий консорциум был создан на паритетных началах и не владел, а лишь управлял ГТС: "Нам сказали, что в договоре должен быть зафиксирован принцип, по которому мы должны транспортировать не менее 60 млрд кубометров газа в год и гарантированно оплатить услуги по транзиту на сумму $2,2 млрд"- - по словам собеседника "Ъ" в "Газпроме".

 

Хотя!

 

"Россия настаивает, что решать, как и чей газ будет прокачиваться, следует будущему консорциуму. Цена газа для Украины при этом должна быть снижена до $280 за тысячу кубометров. "Вопрос об интеграции Украины в Таможенный союз как средстве снижения цены газа уже не стоит",— уверяет собеседник "Ъ". "