Перспективы экономики (новые)

[ATX]

Мы, по уровню развития, доходов и всего чего угодно - страна третьего мира, поэтому и конкурировать нам со странами третьего мира, а не со Швецией и Данией.

 

Страны третьего мира (Украина в том числе) являются таковыми по какой-то причине, и эта причина проблемы в организации общества, его неэффективности (яркий пример - ненормальное количество разрешающе-проверяющих в Украине). Поэтому решение их проблем находится в этой плоскости. По-простому, население этих стран не является гражданами своей страны, а просто жителями территории.

[aog]

Страны третьего мира (Украина в том числе) являются таковыми по какой-то причине, и эта причина проблемы в организации общества, его неэффективности (яркий пример - ненормальное количество разрешающе-проверяющих в Украине).

 

Страны первого мира являются таковыми по причине, что они постоянно грабили и грабят страны третьего мира. По яркому примеру - согласен.

[ATX]

Страны первого мира являются таковыми по причине, что они постоянно грабили и грабят страны третьего мира. По яркому примеру - согласен.

 

В том и суть, что граждане не позволяют себя грабить, а жителям - это всеравно, у них логика - лишь бы это не касалось меня.

Добавлю пример для наглядности - были студенческие волнения в Англии на почве повышения платы за обучение. Так вот, не многие знают, что то повышение не каснется теперешних студентов, и большинство вышедших студентов сделало это из солидарности с теперешними школярами, которые будут платить. Это гражданы страны, а не жителя территории.

[dms]

и большинство вышедших студентов сделало это из солидарности с теперешними школярами, которые будут платить. Это гражданы страны, а не жителя территории.

А в Украине в преддверьи пенсионной реформы очень сильно слышны идеи -"в пенсионный платить не хочу, что нынешние пенсионеры заработали при СССР, то пусть сейчас и получают".

Вот Вам и примеры отношений между поколениями. У граждан и жителей.

[abc.reader]

А в Украине в преддверьи пенсионной реформы очень сильно слышны идеи -"в пенсионный платить не хочу, что нынешние пенсионеры заработали при СССР, то пусть сейчас и получают".

Вот Вам и примеры отношений между поколениями. У граждан и жителей.

 

да перестаньте.

сначала ликвидируйте категорию "золотых пенсионеров" с пенсиями в десятки тысяч гривен, создайте механизм трансформации мёртвой солидарной системы в накопительную, обозначьте временные рамки этой трансформации, и проведите разъяснительную работу среди плательщиков.

а после этого уже можно и попрекать "населением" и "примерами отношений между поколениями".

[Grover]

А в Украине в преддверьи пенсионной реформы очень сильно слышны идеи -"в пенсионный платить не хочу, что нынешние пенсионеры заработали при СССР, то пусть сейчас и получают".

А вот с этим я соглашусь. В бизнесе кто обанкротился - тот сидит без денег. Экономика, которую строили нынешние пенсионеры при СССР - мертва большей частью. Так что это даже вполне справедливо, что они будут сидеть без денег раз не оставили в наследство новому поколению эффективную работающую экономику.

[NICKOLAY]

www.pravda.com.ua/news/2010/12/15/5674484/

интересная статейка

[Редактор_diy]

да перестаньте.

сначала ликвидируйте категорию "золотых пенсионеров" с пенсиями в десятки тысяч гривен, создайте механизм трансформации мёртвой солидарной системы в накопительную, обозначьте временные рамки этой трансформации, и проведите разъяснительную работу среди плательщиков.

а после этого уже можно и попрекать "населением" и "примерами отношений между поколениями".

 

А может и не в этом дело. После пенсионной реформы и повышения возраста выхода на пенсию как мужчин, так и женщин, подавляющее количество тех, у которых сейчас 30% зарплаты идет в пенсионный фонд, до пенсии просто не будут доживать. На пенсию будут уходить только чиновники, менты да прочие пожарные. Зачем, получается, большинству народа сейчас отдавать весомую часть своей зарплаты, чтобы обеспечить потом безбедную старость этим бездельникам?

[Rambler1234]

А вот с этим я соглашусь. В бизнесе кто обанкротился - тот сидит без денег. Экономика, которую строили нынешние пенсионеры при СССР - мертва большей частью. Так что это даже вполне справедливо, что они будут сидеть без денег раз не оставили в наследство новому поколению эффективную работающую экономику.

Кому ни будь другому расскажи, что ничего не оставили. То, что они оставили разворовывали десятки лет и до сих пор продают, и все нынешние миллиардеры на этом поднялись. А что вы оставите будущим поколениям?

[Sakar]

А вот с этим я соглашусь. В бизнесе кто обанкротился - тот сидит без денег. Экономика, которую строили нынешние пенсионеры при СССР - мертва большей частью. Так что это даже вполне справедливо, что они будут сидеть без денег раз не оставили в наследство новому поколению эффективную работающую экономику.

Дураков на руси на сто лет вперёд припасено.

[0lеg]

На пенсию будут уходить только чиновники, менты да прочие пожарные. Зачем, получается, большинству народа сейчас отдавать весомую часть своей зарплаты, чтобы обеспечить потом безбедную старость этим бездельникам?

Высокая пенсия госслужащим это компенсация низкой зарплаты в течении трудовой деятельности или отсрочка платежа с настоящего на будущее, а от перемены мест слагаемых сумма не меняется, другое дело что они действительно бездельники, в Украине на 50 предпринимателей 1 налоговый инспектор при этом в развитых странах соотношение порядка 250-1000 к 1, а на одного милиционера приходится 130 украинцев это больше чем в любой стране ЕС, одновременно с этим раскрываемость преступлений в 3-5 раз хуже, а правонарушений сотрудниками правоохранительных органов несравненно больше.

gl

[Sapfir]

Высокая пенсия госслужащим это компенсация низкой зарплаты в течении трудовой деятельности

:ROFL: Пацталом.

Где это такое было?

Оказывается министры ,депутаты,судьи, прокуроры, всякого рода полковники с генералами, апараты областных и городских администраций,- это низкооплачиваемая категория госслужащих,которым компенсируется недобор пенсиями?

Вот это Вы открыли народу глаза на реальность.

[bulko]

:ROFL: Пацталом.

Где это такое было?

Оказывается министры ,депутаты,судьи, прокуроры, всякого рода полковники с генералами, апараты областных и городских администраций,- это низкооплачиваемая категория госслужащих,которым компенсируется недобор пенсиями?

Вот это Вы открыли народу глаза на реальность.

 

Эволюция чиновника

 

В Украине существует семь категорий и 15 рангов госслужащих. Чтобы достичь высших державных чинов, нужно пройти долгий эволюционный путь. Хотя наши чиновники могут не следовать законам Дарвина и перескакивать через несколько ступеней эволюции.

 

VII категория - руководители райадминистраций, райгосадминистраций Киева и Севастополя, их управлений, отделов.

15, 14 и 13 ранг*

89 389 человек

 

VI - руководители управлений, отделов, служб районных администраций, специалисты управлений, отделов, служб обладминистраций, Киевской и Севастопольской горадминистраций.

13, 12 и 11 ранг

120 247 человек

 

V - специалисты министерств, замы глав районных администраций, специалисты аппарата этих администраций.

11, 10 и 9 ранг

52 160 человек

 

IV - специалисты АП, аппарата ВР и Секретариата Кабмина (СК), замы начальников управлений, самостоятельных отделов министерств, руководители правлений, отделов, служб областных, Киевской и Севастопольской горадминистраций.

9, 8 и 7 ранг

12 323 человека

 

III - замруководителей структурных подразделений, завсекторами, главные специалисты, эксперты, консультанты АП, аппарата ВР и СК, замы постпреда президента в АР Крым, замы глав обладминистраций и главы райадминистраций Киева и Севастополя и др.

7, 6 и 5 ранг

7353 человека

 

II - руководители секретариатов комитетов ВР, структурных подразделений АП, аппарата ВР, СК, советники и помощники президента, главы ВР, премьер-министра, замов министров, первого зама постпреда президента в АР Крым, первых замов глав обладминистраций.

5, 4 и 3 ранг

1597 человек

 

I - глава АП, глава аппарата ВР и их замы, первые замы министров, постпред президента в АР Крым, главы ОГА, Киевской и Севастопольской горадминистраций, руководители центральных органов исполнительной власти, их первые замы.

3, 2 и 1 ранг

339 человек

 

Источник: Закон Украины о госслужбе, ГУ Госслужбы Украины, данные на начало 2010 г.

[bulko]

СХЕМА посадових окладів керівних працівників і спеціалістів Секретаріату Кабінету Міністрів

------------------------------------------------------------------

| Найменування посади |Місячний посадовий оклад,|

| | гривень |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Керівник групи в Апараті | 2354 |

|Прем'єр-міністра України, перший | |

|помічник Прем'єр-міністра | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Директор департаменту, бюро, начальник| 2333 |

|управління, начальник управління у | |

|складі департаменту, бюро | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Керівник Протоколу Прем'єр-міністра, | 2295 |

|прес-секретар Прем'єр-міністра | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Заступник керівника Секретаріату - | 2279 |

|завідуючий сектором в Апараті | |

|Прем'єр-міністра | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Завідуючий самостійним відділом, | 2226 |

|керівник служби Першого | |

|віце-прем'єр-міністра, | |

|Віце-прем'єр-міністра, Міністра | |

|Кабінету Міністрів; керівник групи | |

|радників Першого | |

|віце-прем'єр-міністра, керівник групи | |

|експертів Першого | |

|віце-прем'єр-міністра | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Завідуючий відділом у складі | 2156 |

|департаменту, бюро, управління, | |

|керівник апарату Постійного | |

|Представника у Конституційному | |

|Суді України, керівник апарату | |

|Урядового уповноваженого з питань | |

|антикорупційної політики, завідуючий | |

|відділом в Апараті Прем'єр-міністра | |

| | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Радник Прем'єр-міністра, помічник | 2119 |

|Прем'єр-міністра | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Завідуючий сектором у складі | 2092 |

|департаменту, бюро, управління, | |

|завідуючий сектором у відділі, що | |

|перебуває у складі департаменту, бюро,| |

|управління | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Завідуючий сектором у складі | 2054 |

|самостійного відділу | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Помічник, радник Першого | 2045 |

|віце-прем'єр-міністра, науковий | |

|консультант Прем'єр-міністра, | |

|референт Прем'єр-міністра | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Керівник групи радників | 2033 |

|Віце-прем'єр-міністра, керівник групи | |

|експертів Віце-прем'єр-міністра, | |

|перший помічник Віце-прем'єр-міністра,| |

|Міністра Кабінету Міністрів, | |

|прес-секретар Віце-прем'єр-міністра | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Помічник, радник | 2033 |

|Віце-прем'єр-міністра, Міністра | |

|Кабінету Міністрів, помічник першого | |

|заступника Міністра | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Головний спеціаліст, консультант, | 2033 |

|експерт | |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Провідний спеціаліст | 1311 |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Спеціаліст I категорії | 1204 |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Спеціаліст II категорії | 1027 |

|--------------------------------------+-------------------------|

|Спеціаліст | 888 |

------------------------------------------------------------------

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О ВА від 9 березня 2006 р. N268

Сори за форматирование, это оклады в грн. но к ним надо добавить еще 45% по последнему постановлению за 2008г.

Вот и считайте

Головний спеціаліст, консультант, - 2033*45%=2947

+ за выслугу лет от5-30%(150-1000) +за ранг 100-300 грн. + премия 30-100%(в среднем 50% = 1500грн.) итого 4697-5747 отнять 20% налоги 3757-4597 грн на руки.

Много это или мало, каждый решает для себя, только учитывать надо что это ставки Кабінету Міністрів (почти самые высокие) и должность из не руководителей самая болшая. Все остальные получают в 2 раза меньше, а регионах в 3 раза меньше (например Київської ради головний спецыалыст оклад (694-724)*45%.

[Редактор_diy]

СХЕМА посадових окладів керівних працівників і спеціалістів Секретаріату Кабінету Міністрів

Много это или мало, каждый решает для себя, только учитывать надо что это ставки Кабінету Міністрів (почти самые высокие) и должность из не руководителей самая болшая. Все остальные получают в 2 раза меньше, а регионах в 3 раза меньше (например Київської ради головний спецыалыст оклад (694-724)*45%.

 

Хорошо, что у них есть богатые жены/ родственники... благодаря которым и домики есть и машины не ланосы.. а то грустно читать... бидняточки...

[bulko]

Хорошо, что у них есть богатые жены/ родственники... благодаря которым и домики есть и машины не ланосы.. а то грустно читать... бидняточки...

 

Ну прям все берут взятки - хотели бы все, а дают и могут брать 10-20%

Но это некасается милиции, прокуратуры и т.д. - там ситуацией не владею.

Есть просто в каждом министерстве отделы которые оказывают внутрение услуги, общий(прием документации), протокольный(оформление решений заседаний) и т.д.

[vitalust]

В последнее время Порошенко правильно начал говорить... censor.net.ua/ru/news/view/146675/poroshenko_quotnas_jdet_nechto_postrashnee_chem_novyyi_mayidanquot

[Said]

...Вот и считайте

...

Лично мне один чиновник министерства финансов (не руководитель департамента) сообщил - в руки 10000грн., без разбивки по составляющим (оно мне надо?)

[Said]

.... Экономика, которую строили нынешние пенсионеры при СССР - мертва большей частью. Так что это даже вполне справедливо, ...

И все стальные и химические заводы умерли, и в метро ты не ездишь, и поездом не пользуешься, и газ/нефть тебе не по трубе течет, и в садик/школу ты не ходил, и прививки тебе мама сама дома делала, и в кино только в Батерфляй всю жизнь ходил. И вообще похоже с Марса прилетел вчера только

[Редактор_diy]

Ну прям все берут взятки - хотели бы все, а дают и могут брать 10-20%

Но это некасается милиции, прокуратуры и т.д. - там ситуацией не владею.

Есть просто в каждом министерстве отделы которые оказывают внутрение услуги, общий(прием документации), протокольный(оформление решений заседаний) и т.д.

 

Ну да.. есть и такие безобидные чиновники... тихо паразитирующие... ничего не делающие.. но кроме, как своей ЗП и повышенной пенсии особо ничего у народа и не ворующие...в отличии от своих более активных собратьев-вредителей, но при этом не считаю, что из-за наличия этих положительных персонажей, нужно лучше относиться ко всей этой чинушьей братии.

[Редактор_diy]

И все стальные и химические заводы умерли, и в метро ты не ездишь, и поездом не пользуешься, и газ/нефть тебе не по трубе течет, и в садик/школу ты не ходил, и прививки тебе мама сама дома делала, и в кино только в Батерфляй всю жизнь ходил. И вообще похоже с Марса прилетел вчера только

 

Это очень интересный вопрос. Если поколоения строили, к примеру, металлургические заводы. У которых есть сейчас конкретный собственник, к примеру, Ахметов, то, получается, пенсионное содержание этих работников должно быть его задачей?

[Tochkin]

В последнее время Порошенко правильно начал говорить... censor.net.ua/ru/news/view/146675/poroshenko_quotnas_jdet_nechto_postrashnee_chem_novyyi_mayidanquot

 

Все они, пока не во власти, офуенно говорят: прям заслушаешься. Зато как при власти становятся... тут уж не до разговоров, "бабло пилить надо".

Старый анекдот напомнило:

Кандидат в депутаты: "Граждане, посмотрите что делается! коррупция, откаты, дефицит бюджета, воровство! Голосуйте за меня!"

Журналист: "Вы хотите с этим бороться?"

Кандидат: "Ну что вы, я хочу это возглавить."

[Said]

Это очень интересный вопрос. Если поколоения строили, к примеру, металлургические заводы. У которых есть сейчас конкретный собственник, к примеру, Ахметов, то, получается, пенсионное содержание этих работников должно быть его задачей?

Потому и стрелять власть надо, что она с него (вернее, таких как он) не собирает налоги в бюджет, а только откаты в карман. Еще правильнее - дает им возможность минимизировать платежи в бюджет

[Grover]

И все стальные и химические заводы умерли

Про это ничего не знаю, у нас их нет.

 

и в метро ты не ездишь, и поездом не пользуешься

Метро у нас нет, "социальными" троллейбусами не пользуюсь, а чтобы в поезде проехать я билет покупаю ЗА ДЕНЬГИ.

 

и газ/нефть тебе не по трубе течет

По рыночной цене.

 

и в садик/школу ты не ходил, и прививки тебе мама сама дома делала, и в кино только в Батерфляй всю жизнь ходил. И вообще похоже с Марса прилетел вчера только

Я в ТО ВРЕМЯ не мог на экономику влиять, так что не надо меня ни в чем обвинять. Неэффективную экономику строил не я, а как раз нынешние пенсионеры.

[Said]

...Я в ТО ВРЕМЯ не мог на экономику влиять, так что не надо меня ни в чем обвинять. Неэффективную экономику строил не я, а как раз нынешние пенсионеры.

Благодаря той экономике ты сегодня вообще жив.

И лично тебя никто не обвиняет. Предлагают уважать старших