Перспективы экономики (новые)

[l669]

Тааак, открываем интернет и читаем что нам пишет министр соц.политики, а нонче зам Тибибка в свежей статье:

 

(ссылка устарела)

.....

 

Да Бибипка раскрылся. Снимаю шляпу перед его политтехнологом. Он среди них еще и самый умный - то, что обсуждается на теннисах и охотах взял и напечатал.

 

С кайлом и лопатой построим новую Украину.

 

Между тем сегодня в США бюджет проекта, сокращающего только одного человека достигает одного миллиона долларов. Стоят фермы на 2000 голов без людей с штрихкодироваными коровами.

 

А нам молдаване и узбеки сделают конкурентоспособную экономику.

 

Вобщее мозгов своих нет - пытаются копировать что у китая, что у раши. Копии получаются как у старика Хоттабыча с телефоном.

Змінено 12 лютого 2011 користувачем l669

[voffka75]

Просто удивительные дятлы.

 

В каком таком анабиозе нужно было быть, что бы сохраниться с таким нетронутым мировозрением в 2011 году?

 

Ну вообще то с моей стороны это была ирония.

[Domostroy]

Да.... все чаще и чаще слышится в сми и интернете посыл от донецких власть держащих - типа забурели сволочи, а ну быстро все в шахты работать за пару тысяч гривен. Ах не хотите ? Ну мы тогда пакистанцев/бангладешцев/китайцев завезем.

 

пусть тибибка не пугает,а попробует заставить китайца или вьетнамца

работать за 100 долларов.Тут были и побольше в докризисные времена

зарплаты,однако никто серьезно Украину не рассматривал,как привал,

ехали в багажных отделениях автобусов по 10 пакистанцев дальше в Европу.

 

Заставить работать миску риса можно было при Сталине или Мао,

сейчас народ не будет и не хочет,глядя на яхты и машины государственников.

Никого они не завезут,а то будет им через 10 лет и ебипет,и тунис и киргизия в одном флаконе.

[l669]

Ну вообще то с моей стороны это была ирония.

 

Я понимаю. Человек вложит 70 тыс своих денег. Потратил не на китайский товар, а на оборудование. Его еще отбить нужно. Организовал производство. Его закрыли, как закрывало ОБХСС цеховиков при союзе. От этого по их мнению должно стать больше дешевой гречки?

 

Всегда раздражали победные реляции наших полицаев - закрыли цех по производству контрафактных телевизоров или сетки-рабица, вся контрафактность которых заключалась в том, что не заплатили конкретные деньги за ничего не значащий для потребителя листок формата А4.

[voffka75]

По этому поводу был хороший фильм "Белая кость" с Панкратовым-Черным, где наши цеховики делали видеомагнитофоны для Японии.:D

[Mendeleev]

Так и началось незаконное производство двух видов круп: гречневой и ячневой.

Ну это просто вредительство какое-то - гречка дорожает, а они её производить начали! :D

[eumatv]

Тааак, открываем интернет и читаем что нам пишет министр соц.политики, а нонче зам Тибибка в свежей статье:

 

(ссылка устарела)

.....

Наши промышленники и предприниматели умеют быстро строить современные и эффективные заводы, производить компьютерную технику и современные строительные материалы. Однако решать проблему недостающей рабочей силы украинский бизнес обречен эволюционным путем, как он делал это в 2007—2008 годах. А именно — бесконечно повышая оплату труда как рабочих профессий, так и инженерно-технических работников. Таким образом, в ближайшем будущем вновь развернется бессмысленная конкурентная гонка за тот ограниченный трудовой ресурс, который остался в стране.

К чему это приведет, хорошо описала экономическая теория. Стоимость украинских товаров станет неконкурентно высокой по отношению не только к китайским, но и к европейским аналогам.

Пример тому — ценообразование на рынке полиграфических услуг в конце 2000-х. После развала СССР в Украине осталось всего несколько десятков специалистов — уровня даже не инженера, а всего лишь мастера печатных машин. Быстро растущие частные типографии перекупали этих специалистов друг у друга, нарастив их зарплаты до 6—7, а потом и до 10 тыс. долл. в месяц. Уже в 2007 году всем было известно, что даже в Чехии и Италии печататься дешевле, чем в Украине.

Думаю, что одна из функций правительства, которая до сих пор не озвучивалась, — следить за стоимостью оплаты труда, которая в определенных секторах зашкаливает, столь же внимательно, как и за индексом инфляции. Тем более что это одна из составляющих индекса цен производителей.

 

-------------------------

 

По ссылке полная статья. Выводы всем предлагаю сделать самим.

Мне это все напомнило разговор в бане:

- Абрам Моисеевич, вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте!

 

Им не нравится, что з/п растут, или, что падают?

 

1. Экономическая теория выступала против роста з/п только в случае, когда этот рост был обусловлен монополизмом на рынке труда со стороны предложения через механизм профсоюзов, когда не-членам профсоюзов запрещалось работать, что вызывало (1) исскуственное повышение з/п и (2) безработицу
   
2. В случае, когда рост з/п обусловлен ростом спроса на нее, то это подтолкнет производителей заменять "дорогой" человеческий труд машинным, что повысит производительность труда, причем в большей мере, чем повысилась з/п, т.е. издержки оплаты труда в расчете на единицу продукции только снизятся
   

 

Но им этого не понять... Это люди с линейным мышлением... Понимание ограничено только статическими балансовыми моделями. Они не понимают, что рынок еще и динамичен, и эти спекулянты, с которыми они борятся (о чем (ссылка устарела) voffka75), намного лучше просчитывают эту динамику, чем ихние мини-стерства...

 

1. Последние года перед кризисом конкурс в ВУЗы на строительные специальности зашкаливал: через год-два это все выльется на рынок
   
2. Что им мешает дифференциировать стипендию для разных специальностей, если они видят структурные проблемы?
   

 

Но они умеют говорить об этих диспропорциях только пост-фактум: а прогнозировать не могут: сами из-за линейности мышления, а ученые не могут прогнозировать структуры ибо причиной структурных изменений являются не объективные экономические явления и процессы, а субъективные административные решения людей с линейным мышлением...

 

Вот сейчас регулированием цен на гречку и рейдами (вспомнилась (ссылка устарела) и (ссылка устарела)) отобъем желание заниматся этим неблагодарным делом: и вместо того, чтобы повышение цен подтолкнуло производителей производить/выращивать еще больше, получим уменьшение посевов... и превратимся из страны-экспортера в страну-импортера аналогично как с сахаром...

[Mendeleev]

Например, проходчики на шахтах Донбасса сегодня зарабатывают 8—10 тыс. грн. в месяц. Тем не менее наблюдается удивительное явление. Под эти немалые зарплаты только на моей родной Луганщине уже несколько месяцев не заполнены примерно полтысячи вакансий

8-10 тыс. это только на одной-двух самых передовых шахтах, а в среднем 4000 гривен, для сравнения в Польше шахтёры то 2-3 тыс. евро получают, нужно срочно туда молдован завозить :D

Ну и условия работы в украинских шахтах просто замечательные: отбойный молоток, крепи, угольная пыль, пневмокониоз, минимальные риски - только за 2010 в Украине погибло "всего-то" 114 шахтёров. Не работа, а просто курорт отдыха какой-то.

 

Сидеть в кресле замминистра труда социальной политики и нести отборный бред, вот это действительно тяжелая и опасная работа, достойная 14,000 гривен зарплаты и льготной пенсии... :bad:

[Lweno4ek]

Решил посмотреть, по чём у буржуев гречка.

Развесной нет вообще (ну буржуи, что с них взять, не едят они её)

Есть такая, которая варится в пакетиках. Упаковка 4х100г стоит 2-80 зл.

Или 18 грн за кило.

И премьер тут вроде не азаров... Рис за такую же упаковку стоит 1-99.

[Mendeleev]

пусть тибибка не пугает,а попробует заставить китайца или вьетнамца работать за 100 долларов.

Да вот буквально недавно (летом 2010) в Китае на заводе Хонда была забастовка рабочих, которые получали в среднем $150, в результате повысили зарплату до ~ $200.

[newtest]

Если элементарно создать условия для нормальной жизни и работы, то очень скоро будет результат.

 

Если элементарно дедушка станет бабушкой, то ...

 

Слишком категорично, история создания успешных экономик как раз начинается с создания условий, и есть примеры, а вот про бабушку таких примеров нет.

[AndyAntonov]

Ветка — об экономике Украины.

Достал банхаммер.

ЗЫ Обсуждение SSJ, паровозов, Ё-мобилей, уровня жизни в Индии и прочего офтопика — здесь. Отдельный респект aanush за название.

Змінено 12 лютого 2011 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[alyak]

По ссылке полная статья. Выводы всем предлагаю сделать самим.

 

Выводы тут грустные , грустные в том смысле что наше правительство формирует свое мнение на основании вот таких непрофессиональных заключений . Эмоционально . Зависливо ( ну ни хрена я тут в поте лица почти министр , а они на 8 тыс грн в шахту не хотят ) .

 

По сути :

 

1. Цену услуг и товара на рынке диктует РЫНОК . ошибочно представлять что печатают в чехии потому что платят слишком высокую зарплату. Печатают в чехии потому что свои мощности перегружены , это НОРМАЛЬНО .

 

2. Средняя зарплата в украине чуть более 2000 гривен .

 

3. На бирже труда стоит много бывших экономистов и зам министров . Ни один из них не хочет претендовать на высокую зарплату в угольной отрасли .

 

4. Прежде чем публиковать информацию о работе за тыс долл на шахте нужно исследовать ПОЧЕМУ не заняты эти места . Я бы открыл должность канатоходца без страховки за 10 тыс долл в месяц , и удивился бы почему не хотят на нее претендовать . И искреннне бы сокрушался бы . И еще бы для понту создал бы шестимесячную задолженность , чтоб можно было искать сразу следующего .

 

5. Высокую зарплату платят не тогда когда из нее получают высокую себестоимость , а когда высокая зарплата никак не влияет на себестоимость разбавляясь на большую массу товара . Например бы удивились бы исследовав бы реальную зарплату технологов на отдельных предприятиях. Но это не потому что есть жесткий дефицит , а за то чтоб ты не продался другим бы .

 

6. Странно желание устанавливать современные высоко эффективные предприятия и желать низких зарплат , объясняя высокую стоимость продукции зарплатами . Тогда они или не высокоэффективные , или есть большая жадность , или проблемы в другом - подсказываю - инфляция и система налогообложения . Или посчитайте работу предприятия в баксах , хотя бы колебания курса и инфляции .

 

7. странно создавать условия переселения пакистанцев сюда , не создавая условия для переселения украинцев (!) . Сколько молодых семей живут без жилья ?

 

8. Временные проблемы стоимости труда рынок решит сам , без пакистана и проффессуры .

 

А вообще юля творила такие вещи блин , и эти творят все тоже самое и с новым извращенным взглядом . И куды крестьянину податься ? Потому и уезжают даже те кого зарплатой не переманишь .

[Mendeleev]

Понравился комментарий на финфоруме по поводу захвата офиса Global Logic в Харькове:

Давайте, давите программеров, чтобы он быстрее понимали, что в Украине им ловить нечего. А то племяннику никак не могу объяснить. Мог бы уже давно за границей работать, но говорит, что и здесь хорошо. Давайте, сделайте им всем плохо, чтобы все разумные уехали из Украины. Сделаем страну заповедником без интеллектуального будущего! Особенно наглядно за эмиграцию агитируют как-раз всякие УБОП-ы, которые нагло требуют денег ни за что. Молодые хоть так поймут в какой бандитской стране они живут.

finforum.org/topic/5707

 

Может проффесура знает законы диалектики и пытается таким образом выжить всех человекообразных подвид разумный за бугор?

[gena62]

Выводы тут грустные , грустные в том смысле что наше правительство формирует свое мнение на основании вот таких непрофессиональных заключений . Эмоционально . Зависливо ( ну ни хрена я тут в поте лица почти министр , а они на 8 тыс грн в шахту не хотят ) .

 

По сути :

 

1. Цену услуг и товара на рынке диктует РЫНОК . ошибочно представлять что печатают в чехии потому что платят слишком высокую зарплату. Печатают в чехии потому что свои мощности перегружены , это НОРМАЛЬНО .

 

2. Средняя зарплата в украине чуть более 2000 гривен .

 

3. На бирже труда стоит много бывших экономистов и зам министров . Ни один из них не хочет претендовать на высокую зарплату в угольной отрасли .

 

4. Прежде чем публиковать информацию о работе за тыс долл на шахте нужно исследовать ПОЧЕМУ не заняты эти места . Я бы открыл должность канатоходца без страховки за 10 тыс долл в месяц , и удивился бы почему не хотят на нее претендовать . И искреннне бы сокрушался бы . И еще бы для понту создал бы шестимесячную задолженность , чтоб можно было искать сразу следующего .

 

5. Высокую зарплату платят не тогда когда из нее получают высокую себестоимость , а когда высокая зарплата никак не влияет на себестоимость разбавляясь на большую массу товара . Например бы удивились бы исследовав бы реальную зарплату технологов на отдельных предприятиях. Но это не потому что есть жесткий дефицит , а за то чтоб ты не продался другим бы .

 

6. Странно желание устанавливать современные высоко эффективные предприятия и желать низких зарплат , объясняя высокую стоимость продукции зарплатами . Тогда они или не высокоэффективные , или есть большая жадность , или проблемы в другом - подсказываю - инфляция и система налогообложения . Или посчитайте работу предприятия в баксах , хотя бы колебания курса и инфляции .

 

7. странно создавать условия переселения пакистанцев сюда , не создавая условия для переселения украинцев (!) . Сколько молодых семей живут без жилья ?

 

8. Временные проблемы стоимости труда рынок решит сам , без пакистана и проффессуры .

 

А вообще юля творила такие вещи блин , и эти творят все тоже самое и с новым извращенным взглядом . И куды крестьянину податься ? Потому и уезжают даже те кого зарплатой не переманишь .

Всегда читаю Вас внимательно и вдумчиво , НО , пожалуйста оставьте Юлю в покое , уж год ее нет при власти , коммент по "творчеству" нынешних "проФФессионалов" , а всралася опять невистка.

[abc.reader]

уж год ее нет при власти , коммент по "творчеству" нынешних "проФФессионалов" , а всралася опять невистка.

а она, значит, вся в белом, и в туалет не ходила?

больше "профффесианалов" бесят только фанатичные сторонники любого из "вождей", с пеной у рта атакующие противников, и не желающие замечать бревен в глазах и прочих отверстиях своих "вождей".

это - самое большое зло, так как вместо конструктивного, аналитического подхода к действиям ЛЮБОГО политика (по определению лживой и корыстной скотины), получается слепое подчинение навязываемому принципу "разделяй и властвуй"...

[voffka75]

Всегда читаю Вас внимательно и вдумчиво , НО , пожалуйста оставьте Юлю в покое , уж год ее нет при власти , коммент по "творчеству" нынешних "проФФессионалов" , а всралася опять невистка.

 

Если бы в 2010 фортуна улыбнулась ЕЙ. Была такая же херня. Жопа у страны начались не с избранием Яныка Президента, а гораздо раньше. А в жопу они ее заводили вместе.

При всем эмоциальном отношении к нынешней власти, нет никаких иллюзий, что их опоненты чем то отличаются.

[gena62]

Если бы в 2010 фортуна улыбнулась ЕЙ. Была такая же херня. Жопа у страны начались не с избранием Яныка Президента, а гораздо раньше. А в жопу они ее заводили вместе.

При всем эмоциальном отношении к нынешней власти, нет никаких иллюзий, что их опоненты чем то отличаются.

Речь не о поддержке Юли. Да , в жопу страну заводили все , и бывшие типа демократы и нынешние типа профи. Сейчас , правда дермеца еще прибывает. Так может дать отповедь в данном случае Надраге и Тигипко , а не вспоминать все время Юлю. Аляк не любит Юлю , его дело , но это не причина любить нынешних , хорошего пока не видно , все гребется под себя , кто в их команде тем здорово , а 99,99% что делать?

[newtest]

Почему сейчас вспоминают Тимошенко, чтоб оправдать себя, видимо были иллюзии относительно Януковича. Экономическая ситуация наверно не отличалась бы сейчас, но Тимошенко не создавала напряжения относительно различных регионов нашей страны, хотя это все уже не имеет такой большой роли.

[newtest]

Хлопок это какой то , как говорят в одном ситкоме, ПИПЕЦ.

Уже 2 на горизонте, это же удорожание многих тряпок практически вдвое. Кто будет нести на себя это бремя роста стоимости сырья?

osmar92.livejournal.com/776696.html

 

Как то собирались развивать у нас легкую промышленность, а тем временем хлопок подорожал в двое, и наши руководителе могут приняться за регулирование и этого рынка

[Kren]

На финансах Фунтик дал нагладную раскладку по ситуации с укробанками

 

в марте прирост ОВГЗ в собственности у банков имеет несколько другую природу-капитализация Ощадбанка на 4,6 млрд грн через выпуск папирцив(с) на баланс с последующей монетизацией НБУ.

 

Но, как мы знаем, Приватбанк не спешит формировать активы за счет покупки ценных бумаг...пришлось убрать "Фактор Бегемота"

И, раз пошла такая пьянка, логично посмотреть какую часть из всех бабулек бабульки занесли в карманный банк г-на Коломойского

 

зы если же посмотреть целом по году, то прирост ДФЗ-Бегемот(тм)=39,99 млрд грн

ОВГЗ у банков=34,12 млрд грн

или 85% депозитов физиков ушли на покупку ОВГЗ (не только они...если формально рассматривать поднятый вопрос). И вернулись опять бабушкам через соц расходы бюджета.

 

зы2 при этом сгенирировались долги, не более. Бабло прошло по кругу и ушло, пардон, в унитаз.

[alyak]

Речь не о поддержке Юли. Да , в жопу страну заводили все , и бывшие типа демократы и нынешние типа профи. Сейчас , правда дермеца еще прибывает. Так может дать отповедь в данном случае Надраге и Тигипко , а не вспоминать все время Юлю. Аляк не любит Юлю , его дело , но это не причина любить нынешних , хорошего пока не видно , все гребется под себя , кто в их команде тем здорово , а 99,99% что делать?

 

я думал что выше вам дали ответ , или вы таки вдумчиво прочитали то что я наприсал .

 

Я не вижу разницы для экономики между юлей и нынешними . Все идет по тем же схемам , дефицит бюджета 2010 в два раза выше юлиного 2009 , пока реформ нет , есть ХАОС .

[dms]

дефицит бюджета 2010 в два раза выше юлиного 2009

Прокомментируйте пожалуйста.

Тут возможны два варианта

1. Наростание дефицита бюджета - абсолютно объективный процесс, от власти (уровня ее компетенции) не зависящий.

2. Наростание дефицита бюджета - провоцируется властью, а значит его увеличение в два раза при нынешней власти говорит о том, что .... ну например уровень некомпетентности нынешней власти в два раза выше чем у предыдущей?

Ваше мнение?

[САНЫЧ]

В Евросоюзе чиновникам запретили пользоваться яхтами олигархов news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/02/13/227625

[Kren]

В уряді пишуть систему ручного керування цінами

 

Керівництво Міністерства економічного розвитку і торгівлі запевняє, що будує систему економічного та адміністративного впливу на цінову ситуацію на товарних ринках України.

Про це заявив заступник міністра Анатолій Максюта, інформує УНІАН.

За його словами, "невмотивоване зростання цін на продукти харчування виникає передусім через недобросовісну конкуренцію певних товаровиробників".

"Ми не будемо допускати різних узгоджених недобросовісних дій на ринку, коли ті чи інші виробники домовляються, підвищують ціни, а потім уряд починає з цим боротися", - продовжив він.

"Зараз ми разом з іншими міністерствами розробляємо спеціальну методику прогнозування цих цінових сплесків і відповідний інструментарій для їх згладжування", - наголосив Максюта.

 

 

вы поняли? Оказывается их содержат за счет налогоплательщиков чтобы они "кэрували ценами" а не создавали конкурентную среду и правовое поле. И они под это дело собрались целую систему "вплыву" строить. Слов уже не хватает...на кого "вплывать" то? У всего бизнеса волосы не только на голове но и на заднице торчком стоят от "успехов" и "покращень". Объясните мне там хоть кто-то адекватный есть? Или на большее чем "из-за конкуренции повышают цены" во всей команде никто не способен? Ну не может быть столько некомпетентных людей у руля. Значит это кому-то выгодно. Вопрос кому именно?