(Не)успехи российской ОАК

Я предлагаю вклвдывать в пирамиды типа хеоопса - ВВВ - о! Строители выходят из кризиса . Мы удивляем мир , набираем туристов .

Построить новый огромный саркофаг в Чернобыле и назвать его, в честь первого украинского фараона - пирамида Януковича.

но вообще-то "зелений тариф" скопирован из европу. суть его проста - оптовый рынок покупает такую энергию у производителя по завышенной цене, тем самым стимулируя такое производство.

у нас цена устанавливаеся не индивидуально: (ссылка устарела)

Этот зеленый тариф также выкручен через одно место...

Если следовать теории, то просто надо обязать "интернализировать" внешние эффекты от старых "незеленых" технологий производства. Механизмы:

• "загрязнитель платит" - плата за загрязнения должна покрывать все издержки иных субъектов от загрязнения: потеря урожайности, заболевания и т.д.
  
• ликвидация загрязнений, чтобы меньше платить за загрязнения
  

Итого:

• предприятия с незелеными технологиями будут иметь эти издержки, но прямые издержки будут ниже
  
• предприятия с зелеными технологиями не будут иметь эти издержки, но прямые издержки будут выше
  

У кого суммарные издержки будут ниже, у того и будет выше прибыль...

• предприятия с незелеными технологиями будут иметь эти издержки, но прямые издержки будут ниже
  
• предприятия с зелеными технологиями не будут иметь эти издержки, но прямые издержки будут выше
  

А ещё и те и другие будут нести издержки по администрированию государством налога на загрязнения, что в случае развитой бюрократии может быть весьма дорогим мероприятием ;)

А ещё и те и другие будут нести издержки по администрированию государством налога на загрязнения, что в случае развитой бюрократии может быть весьма дорогим мероприятием ;)

Я писал не о налоге за загрязнения, а о плате... Налог - одна из форм платы

Понятно, что в этой всей сфере самым сложным вопросом является определение уровня влияния: болезнь от загрязнений, от водки и курева или от работы и недосыпания?

Возможен и иной механизм: скажем проводится референдум по схеме, когда каждый пишет, какую сумму ему надо заплатить (единоразово или периодично), чтобы он не имел претензий к загрязнителю (о уровне вреда прежде все должны быть проинформированы). Потом это все суммируется и предоставляется инвестору: если согласен заплатить компенсацию - велком... Каждый избиратель понимает, если напишет слишком много, то не получит ничего, слишком мало - лечимся за свои...

Компенсация может быть и в непрямой форме: обязать со-финансировать больницу или иные инфраструктурные объекты...

В условиях платной медицины вообще просто: страховики вычислят повышенные риски заболеваний и выставят более высокие страховые платежи - вот за повышение пусть загрязнитель и доплачивает...

но вообще-то "зелений тариф" скопирован из европу.

Почему у нас люди всегда оглядываются на Европу, США, Китай или Россию, но никогда не включат свое собственное серое вещество? Очевидно же, что надо быть полным идиотом чтобы финансировать убыточное производство, и если Европа еще может позволить себе подобную блажь, то Украина просто крякнется. Вообще, вся эта зеленая энергетика - эта афера мирового масштаба типа глобального потепления, а по-сути сводится к обогащению тех, кто продвигает эти идеи за счет остальных членов общества.

Компенсация может быть и в непрямой форме: обязать со-финансировать больницу или иные инфраструктурные объекты...

В условиях платной медицины вообще просто: страховики вычислят повышенные риски заболеваний и выставят более высокие страховые платежи - вот за повышение пусть загрязнитель и доплачивает...

Ну тогда совсем другое дело

Кто-то даже может выбрать минимальную компенсацию за ухудшение экологии, в обмен на то, что получает рабочее место с хорошим доходом.

А производство этих «экологических» электростанций — экологично ли?

С учётом сожженного в будущем топлива в сравнении с обычными ТЭЦ, зелёные электростанции действительно намного меньше загрязняют атмосферу СО2. Проблема в том, что влияние выбросов СО2 на глобальное потепление и его последствия, явно преувеличено.

Какая классная схема . НКРЕ будет покупать электроэнергию оптом по цене в 10 раз дороже розничных цен , оплачивать это будет потребитель , а накрутка будет 100% со стороны производителя ....

Как говорит одна моя знакомая: Діти! Викарбуйте на моїй могилі "А я ж вам казала..."

Кто-то даже может выбрать минимальную компенсацию за ухудшение экологии, в обмен на то, что получает рабочее место с хорошим доходом.

В случае с рабочим местом компенсация и так де-факто выплачивается в форме повышенной з/п и без всяких регуляций: разница в з/п на вредном рабочем месте и на безопасном рабочем месте является компенсацией за вред (причем любой вред: от химии или от нервной работы)

Вот дауншифтер - человек, предпочитающий низкий доход и сохраненное здоровье вместо высоких доходов и потерянного здоровья. Т.е. он считает, что разница в доходах не является адекватной компенсацией потерь здоровья...

А сейчас россия заработает как пылесос , мы очень сильно ощутим как наши ресурсы туда уходят и интелектуальные и материальные. А здесь останется полуразрушенный колхоз.

Проблема утечки мозгов в Россию очень актуальна для Украины, не только потому что там уровень жизни в РФ уже реально выше, а ещё и потому что украинцам очень просто туда эмигрировать, нету визовых барьеров, практически нет проблем с языком, очень схожие традиции менталитет, у многих родственники живут там.

Ещё пара "покращеннь вже сьогодні" от нынешней власти вроде налогового кодекса и тогда точно в будущем останется только чугун плавить и картошку сажать, плюс на каждого работающего по два пенсионера в придачу.

P.S. За годы независимости из Украины по версии всемирного банка, уехало около 6.5 миллионов граждан, а ведь это прежде всего трудоспособные люди.

А вообще народ заметили что россия собирается выпускать так называемый ё-мобиль ? ( дешевый гибрид ).

Там инноваций - масса . Это уже не тазик .

 

если раньше можно было говорить о том что мы шапками забросаем и мол они не далеко ушли от нас , то это вообще технологическое превосходство . Так же успешный коммерческий проект производства сухой суперджет . Помойму мы уже не только экономически отстаем но и технологически . Экономический провал было популярно объяснять нефтью .

 

А сейчас россия заработает как пылесос , мы очень сильно ощутим как наши ресурсы туда уходят и интелектуальные и материальные. А здесь останется полуразрушенный колхоз.

Собираться и выпустить это разные вещи.. а выпустить и что бы его покупали ещё бальшая разница...

Вот когда выпустят и он будет конкурентный в мире и японец с удовольствием пересядит со своего ё-мобиль на русский-гибрид, по тому как он РУССКИЙ лучший и дешевле вот тогда напишите;) У нас тоже много тех кто "так довго говорив так файно голову дурив"...

А ПОКА ЭТО ДЫРЯВЫЙ ТАЗИК(Убыточный АвтоВАЗ) и тот без дотаций давно бы подох вместе со своим сползающим в небытие моногородом...(Тольятти вон одно время расселять думали, бояться(боялись) что не спасут когда эта самая нефтя упала до 45 дол за бочку- забыли???)

китайци в конце-концов задавят российский автопром к гадалки не ходи а может ещё и истрибители постоят и продадут??? в может ещё и нового поколения???

Протрите мне монокль... Пока я вот только вижу что даже те что было выпущено (разработки ещё СССР) китайцы благополучно содрали, скопировали сделали дешевле и у русских несколько тендеров увели... Так раньше хоть в РФ китайса покупала двигатели(РФ счаслива была), а сейчас уже и двигатели свои поставили

Ну врут же гады, ведь правда мы как сделаем как полетит!!! А вот те кто тендер выиграл ну просто идиоты купили китайское фуфло - А ВОТ МЫ!!! Это же наш самолёт!!! ОН ЛУЧШЕ, но ничего что на миллионы дол за единицу дороже китайско!!!

Ну скажите мне... ну успокойте как нибуть что пока китайсы копируют наш мы построили нового поколения... но ведь мы же великая дяржава... Забудьте....

Хватит примеров.. начните с малого. вспомните расказ о деталюшкам к простеньким(по сравнению с ё-мобилями и самолётами) рациям где человек уехавшим в Китай изливал свою душу... это система и она рано или поздно либо должна измегниться либо выбросит всю РФ на обочину мира.. япошки за Курилы вон тявкать стали.. чёто не бояться они медведя лютого...

НЕ СЛОВОМ, А ДІЛОМ!!!

не важливо хто це говорив головне щоб це виконувалося!!!

p/s вот только прошу не нужно орать примеры о "Таврии" и подобным сравнением ещё более нищей разворованной страной... "телепузики кажуть привіт.. привіт. привіт" - НЕ ИНТЕРЕСНО.

Собираться и выпустить это разные вещи..

три года назад мне зуб давали что за такое время не то что сертификаты на суперджет не получат , а даже не выкатят . У нас уже 20 лет "работают" над АН-70 , АН-148 . Денег сосут немерянно . Уже пошли первые поставки и есть ОЧЕРЕДЬ за самолетом .

Что касается китайцев , они молодцы , но я думаю на каждый болт найдется своя гайка с винтом .

Что касается ё-мобиля , поинтерисуйтесь , это сплошные инновации . Заявленная стоимость - 320 тыс рублей , или на доллары где-то 12 тыс , что приемлемо для гибрида . Расход 3,5 литра . Полный привод . 2 км на конденсаторах . И т.д.

И самое главное у россии есть ВОЛЯ это все делать . У нас нет ни воли , ни ресурсов , ни банального желания чтоб граждане жили в нашей стране . У них есть динамика . Как только создастся стойкое мнение что они идут по инновационному пути , уже и последних специалистов будет не удержать , ибо для специалиста показательна ВОСТРЕБОВАННОСТЬ .

одновременно нас поджимает образование , уровень в больших городах еще поддерживается , но в малых - там уже катастрофа .

PS. От днепропетровска до москвы - 1000 км , от днепропетровска до львова - 1300 . От харькова до россии - км 20 . от днепропетровска до харькова - 220 км .

А вообще народ заметили что россия собирается выпускать так называемый ё-мобиль ? ( дешевый гибрид ) . Там инноваций - масса . Это уже не тазик .

 

если раньше можно было говорить о том что мы шапками забросаем и мол они не далеко ушли от нас , то это вообще технологическое превосходство . Так же успешный коммерческий проект производства сухой суперджет . Помойму мы уже не только экономически отстаем но и технологически . Экономический провал было популярно объяснять нефтью .

 

А сейчас россия заработает как пылесос , мы очень сильно ощутим как наши ресурсы туда уходят и интелектуальные и материальные. А здесь останется полуразрушенный колхоз.

У российского смартфона не удалось решить проблему перехода на зимнее время, поэтому было принято решение отменить перевод стрелок. (с)

ПС. Не все так плохо у нас и так уж хорошо у них...

 

PS. От днепропетровска до москвы - 1000 км , от днепропетровска до львова - 1300 . От харькова до россии - км 20 . от днепропетровска до харькова - 220 км .

Я же просил.. давайте оставим в спокойствие телепузиков... Украина куда слабее России.. и населением и ресурсами и многим многим не соизмиримо сравнивать несоизмиримое... сравнивайте РФ с подобными...

а про маленькие города которые "штаны поддержать" не всостоянии это правда.. но вы забываетесь и не видете города и посёлки в РФ... их там куда больше.. да и хочу на минутку на помнить что ежисекундно китайцев в РФ становиться больше официально работают около 200 000 а по не официальным данным ВОТ УЖЕ НЕ ПОДСЧИТАЮТ НИКАК говорят что до 15-20 млн!!! ну возьмите среднее или не верьте.. но население РФ сокращаеться угрожающими темпами от ИННОВАЦИЙ а китайци пруть и пруть - посмотрите демографию..

А мы всё о Курилах да о Курилах... Да КИТАЙ ЭТО БУДЕТ ВСЁ- Китай...

ЗРИ В КОРЕНЬ...

А вот про сравнение между городами так можно рисовать что угодно и куда угодно... Я может не всё улавливаю но думаю форумчане помнят что один уже кричал в Севердонецке что ему до России с Харькова 20 километров.. новерное не успел уехать...

Что касается ё-мобиля , поинтерисуйтесь , это сплошные инновации . Заявленная стоимость - 320 тыс рублей , или на доллары где-то 12 тыс , что приемлемо для гибрида . Расход 3,5 литра . Полный привод . 2 км на конденсаторах . И т.д.

 

И самое главное у россии есть ВОЛЯ это все делать .

давно интересуемся.

в самой России это воспринимается скорее как "игрушка Прохорова", нежели чем "мегопрорыв" и "народный автомобиль будущего".

посмотрим на реальную стоимость/характеристики/ресурс промышленного образца, тогда и скажем "гоп".

а пока, как мне кажется, судьба этого проэкта непосредственно завязана на волю Прохорова, а не России.

У нас нет ни воли , ни ресурсов , ни банального желания чтоб граждане жили в нашей стране . У них есть динамика . Как только создастся стойкое мнение что они идут по инновационному пути , уже и последних специалистов будет не удержать , ибо для специалиста показательна ВОСТРЕБОВАННОСТЬ .

 

одновременно нас поджимает образование , уровень в больших городах еще поддерживается , но в малых - там уже катастрофа .

да на самом деле все уже смылись, кто хотел и мог. ну, 80% точно.

и, в основном, НЕ в Россию :D

потому как туда едут только если в "настоящую" заграницу не возьмут.

т.е. как бе "сэконд бест" (да не обидятся на меня коллеги).

и ситуация изнутри России совсем не так радужно видится, как вы описываете... отдельная тема.

Украина куда слабее России.. и населением и ресурсами и многим многим не соизмиримо сравнивать несоизмиримое... сравнивайте РФ с подобными...

Япония , территория 1/2 украины , население в 2,5 раза больше .... соизмеримо ?

Экспорт россии в 2010 году - 400 млрд долл . Население 150 млн .

Экспорт украины чуть меньше 50 ( 8 раз ) . Население 45 млн . ( 3 раза )

Но важнее то что мы с ними рождены в ссср , 20 лет назад мы были практически в одной точке . Большая часть промышленности ссср была на украине .

Чтоб зрить в корень нужно понимать что они свои проблемы могут решать за счет денежных ресурсов от энергоносителей , а мы должны решать за счет организации . Они решают , мы нет . Т.е. они могут позволить себе быть в конце рейтингов , а мы нет . Но мы же чемпионы !

И мы сильно проигрываем в организационном моменте , в возможности осуществлять проекты . У нас получислось что несколько семей имея возможности поделили то что осталось после ссср , и все . Дальше мы уперлись в проблему желания так же вести дела . Первый кризис и мы узнали что не стоим столько сколько думали .

Я не говорил о том что у нас все плохо , а у них все так хорошо . НЕ хорошо . Но есть четкая ДИНАМИКА . Когда есть тренды то можно делать предположения о будующем .

да на самом деле все уже смылись, кто хотел и мог. ну, 80% точно.

и, в основном, НЕ в Россию :D

Так как смылсь все кто мог , украина заняла в этом году 3е место по заявкам на гринкард ( лотерея ) , и по опросу 39% украинцев ГОТОВЫ уехать из украины если смогут . А если им создадут условия ?

на самом деле 5-10% людей создают 90% экономики . Достаточно забрать их .

Так как смылсь все кто мог , украина заняла в этом году 3е место по заявкам на гринкард ( лотерея ) , и по опросу 39% украинцев ГОТОВЫ уехать из украины если смогут . А если им создадут условия ?

эта "готовность" - из разряда "если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой". оставшиеся - они и остались потому, что единственное действие в направлении иммиграции, на которое они способны - это подать заявку на гринкарту. и очень многие из них - кормильцы армии мошенников-"помощников в подготовке", думаю объем этого рынка у нас - миллионов 20-30 в год, не меньше :D

на самом деле 5-10% людей создают 90% экономики . Достаточно забрать их .

про принцип Парето - это понятно. вот только эти проценты - не гомогенная группа, и скорее всего крепко интегрированы в эту самую экономику. и сравнительная производительность их в рамках другой системы скорее всего будет очень низкая. ;)

а про маленькие города которые "штаны поддержать" не всостоянии это правда.. но вы забываетесь и не видете города и посёлки в РФ... их там куда больше.. да и хочу на минутку на помнить что ежисекундно китайцев в РФ становиться больше официально работают около 200 000 а по не официальным данным ВОТ УЖЕ НЕ ПОДСЧИТАЮТ НИКАК говорят что до 15-20 млн!!!

Какой бред, вы хоть сами понимаете, что вы пишите? 15-20 млн... В России очень мало китайцев, там весь советский союз в гостях. Китайская демографическая угроза - это всё кабинетные теории плохо соотносящиеся с практикой.

ну возьмите среднее или не верьте.. но население РФ сокращаеться угрожающими темпами от ИННОВАЦИЙ а китайци пруть и пруть - посмотрите демографию..

Темпы там меньше, чем на Украине. А вымирание стабильно компенсируется эмигрантами из той же Украины и средней Азии.

А вот про сравнение между городами так можно рисовать что угодно и куда угодно... Я может не всё улавливаю но думаю форумчане помнят что один уже кричал в Севердонецке что ему до России с Харькова 20 километров.. новерное не успел уехать...

А сколько успело уехать, вы в курсе? Даю маячок, речь идёт о миллионах.

если раньше можно было говорить о том что мы шапками забросаем и мол они не далеко ушли от нас , то это вообще технологическое превосходство . Так же успешный коммерческий проект производства сухой суперджет .

С суперджетом смешнее всего вышло. Уж сколько людей на себе рвали рубаху про бумажный самолёт, который никогда не полетит, злобно при этом хихикая. Самое время похихикать над теоретиками.

Что плохого в китайцах ? Китайцы это объективная реальность и такими темпами, через сто лет, азиаты будут составлять 80% населения мира.

России нужно просто контролировать заезд китайцев, так чтобы их количество не превысило 10% от населения страны. И смое трудное , но важное - делать из этих китайцев, пусть учат русский язык, дети ходят в русские школы, учат гимн и про то как немцев под Москвой били и стараться затаскивать их работать на заводы, а не торговать И тогда эти китайцы станут такими же естественными русскими как татары в Казани.

А то что с такими *покращеннями* все больше украинцев будет уезжать в Россию и другие страны сомнения не вызывает.

Мне больше нравится как русские построили и продолжают развивать портово-транспортную инфраструктуру в Ленинградской области и все Балтийские гордые страны оказались на жесточайшем подсосе.

А у нас что таможня творит в портах ? Теперь большинство контейнерных грузов идет в Констанцу и Новороссийск.

не понимаю чего расшумелись о количестве уехавших трудоспособных и оставшихся пенсионеров. :D Ресурсов у правительства хоть отбавляй, можем и репатриантам в Израиле пенсии выплачивать, Яныч пообещал :D

 

Прем'єр Микола Азаров пообіцяв Ізраїлю що в 2012 році ізраїльтянам, які володіють українським громадянством, Україна почне виплачувати пенсії.

Про це він домовився з міністром туризму Ізраїлю Стасом Місежніковим і депутатом Алексом Міллером, передає IzRus з посиланням на джерела в ізраїльській делегації.

Мова йде про тих репатріантів, які зберегли українське громадянство. Їхня кількість оцінюється приблизно в 35 тис. осіб.

Крім того, будуть виплачуватися пенсії й потерпілим від чорнобильської аварії 1986-го року.

Як відомо депутат Олександр Фельдман є автором законопроекту про забезпечення Конституційних прав на одержання пенсії громадянами України, що проживають закордоном.

Українська правда

Пенсию по 100$ в месяц? :fool: