Перспективы экономики (новые)

[Mendeleev]

Mendeleev, да давно понятно, что вы не понимаете разницы между Автоматизацией и установкой приборов контроля.;)

Путаете автоматизацию с механизацией.

Обычно когда людям нечего возразить по сути, они начинают придираться к терминам ;)

 

Называйте как хотите, автоматизация, механизация, приборы учёта, но суть остаётся прежней, те функции которые выполняли люди, берёт на себя техника, что приводит к росту производительности труда, а там уже дальше каждый определяет сам для себя хорошо это или плохо в зависимости от своей сообразительности

[alyak]

Интересно, много из отписавшихся тут теоретиков участвовало в крупной автоматизации предприятий Украины? Судя по написанному, ни одного...;)

 

А что значит "автоматизация" , я так понимаю в мыслях крупного практика - это бухгалтерский учет и системы управления ?

 

Автоматизация процессов - это несколько шире молодой человек , это не только компьютеры , а скорее совсем не компьютеры . Впрочем и там правило сохраняется - экономически оправдано до уровня минимально необходимого . И во всем нужна экономическая обоснованность .

 

Я так понимаю по вашей части . Можно купить "недорогой" сервер за 30 к.у.е, а через год но уже устареет , а через 3 безнадежно устареет . А можно купить за 2000 и успокоиться. А через год заменить . Можно купить западную систему учета , которую тянут еще с ibm360 и долго ее дотачивать , доказывая что нечто за 300 к. у.е. плохим не бывает . Но там ДРУГИЕ условия . Нужно начать программиистов экономически обосновывать свои действия и все будет в других тонаъ .

 

Примеры инноваций ,

 

На смене стоят трое упаковщиков продукции которые пакуют ручными машинами . Чтоб убрать этот примитивный труд можно купить упаковочную машину (20 тыс евро ). Но все равно один должен в нее подавать а другой складывать . Далее выясняются подробности - машине нужен сжатый воздух , т.е. еще и компрессор будет работать . Пленка идет не та , а другая - на 20% более дорогая , шов который она нахлестывает вызывает перерасход самой пленки на 30% .

 

Т.е. для сокращения 1 человека мы имеем - цена расходника возросла , расход расходника возрос , при поломке будут проблемы , требует дополнительных затрат , и т.д. и т.п. Плюс затраты на инвестицию в наших условиях . А труд куда уж примитивнее .

 

Вот если бы зарплата была бы 2 к у.е. то вопроса бы не стояло бы - машина , а при 200 у.е. - извините , пакуйте руками .

 

Но при возрастании конкуренции выходит на поверхность другой вопрос - товарный вид .

 

И если исследовать этот вопрос , то вы поймете что есть некоторая медиана - какие процесы стоит автоматизировать , а какие нет . И эта медиана лежит в текущем уровне развития экономики . Т.е. нет смысла перепрыгивать через голову .

[Mendeleev]

Оказалось, что столько продукции никому и даром не нужно, а в Европу то не пускают...

Логика конечно у Вас железная, если продукцию не покупают, то виновато оборудование которое её делает

[avelka]

avelka вы улавливаете разницу в понятиях "революция" и "эволюция"?

В начале Менделеев уверял, что речь идет о 8-ми кратном улучшении производства, путем автоматизации. По итогу получилось, что речь идет о 10-15%% экономии.

Лично я наблюдал фирму, на которой пытались произвести именно революцию, заменив ручной труд 600-800 работяг одним конвеером, который выдает в 5-6 раз больше продукции и обслуживается персоналом в 30-40 человек. Оказалось, что столько продукции никому и даром не нужно, а в Европу то не пускают...

 

В том что автоматизация может дать 10-15% экономии у меня лично сомнений нет.

 

может вы путаете производительность с себестоимостью производства?

производительность в 8 раз может быть и быть выше.

по факту себестоимость производства изменяется в не очень больших пределах - да, 10-15% .....

 

 

лучше ответьте на вопросы к Вам:

 

1. как понять "Тотальная автоматизация производства в корне меняет объемы производства."

2. в чем не прав Менделеев в своих терминах об автоматизации.

[avelka]

Насчет склада согласен. Я имел ввиду счетчик бутылок на выходе разливочной линии. Все должно там биться - и бутылки и пробки и этикетки - линия автоматическая.

 

Так мало того, что не бьется, так и контроллер все время ломается, причем с разными дефектами. Дошло до того, что поставили скрытую камеру. Так эти индейцы что придумали - блок вытаскивают из контроллера - и в холодильник на -40. Потом достают, греют - и опять туда. И так пока не сломается.

 

Это реальный случай, сорри за офтоп.

 

а вам не показывали реальные случаи (явно неслучайные события) на автоматах контроля параметров бутылки (который импортный, безумно дорогой и надежный) и после него с линии снимают бутылки другого бренд,а которые физически должны были быть отбракованы этим автоматическим контоллером бутылок?

 

геометрически другая бутылка чужого бренда с правильной этикеткой, пробкой, содержимым.

Как????

кого винить?

таких реальных случаев - вагон и маленькая тележка.

[alyak]

Причина такого отношения к "контроллеру" на линии разлива - примитивна - воровство . Чтоб украсть нужно связать между собой - получение сырья , его переработку , склад готовой продукции , сбыт . И на этапе переработки вы сделали проблему . Сырье на таком производстве - фактически вода , т.е. разбавив и недолив можно выпустить излишеки продукции . Снять остатки на складе наверное сложно - постоянная отгрузка . А накладную на выезд найдется кому шлепнуть . Или охранник специальным образом проверит . Может есть и нычки по авто в разгных местах . Посему , будут уничтожать сколько смогут . За ликероводочные дела людей постоянно убивали .

[alyak]

Аляк выше писал, что все беды идут от правительства, на самом деле все проблемы идут от самого общества - оно глубоко больно. А правительство - это лишь отображение общества. Как говорится не пеняй на зеркало, если рожей не вышел.

 

Представлять так - это неверно , такое предствление нам навязывают . Типа ну вы же сами этого хотели .

 

В момент развала союза у власти, с возможностями оказалось определенная группа людей . Среди них были как честные , так и не честные . Честные ничего не взяли от того имущества . Нечестные распределили между собой все имущество . Теперь эти нечестные оперев свою власть на деньги которые они получают от предприятий , и на власть которую они имеют над своими рабочими , предлагают нам выбор "черный ящик А" и "черный ящик Б" , реально между которыми нет разницы . Так о каком срезе общества при таком выборе мы можем говорить ?

 

Нет выбора . Выбор нам подсовывают . При этом абсолютно не гарантируя даже соблюдейний надписей на ящике . Не говоря о том чтоб расшифровать его содержимое . При этом все в руках шулеров . И тут один способ победить - пережить их . Подождать пока разорятся .

[aanush]

Нет выбора . Выбор нам подсовывают . При этом абсолютно не гарантируя даже соблюдейний надписей на ящике . Не говоря о том чтоб расшифровать его содержимое . При этом все в руках шулеров . И тут один способ победить - пережить их . Подождать пока разорятся .

Но мы их не измором брать будем.У нас уже обоза нет за спиной.Поэтому армия или уходит от стен или берет штурмом.Наверное,все 45 млн. уйти не смогут...

 

См.п.13 правил. Пост отредактирован мной.LM

Змінено 20 лютого 2011 користувачем LM

[Rambler1234]

1. как понять "Тотальная автоматизация производства в корне меняет объемы производства."

2. в чем не прав Менделеев в своих терминах об автоматизации.

Ответьте лучше на менделеевскую загадку - каким образом установка дачика на трубе разлива выведет благополучее граждан Украины до европейского уровня?

Нам станут в 8 раз больше платить или всё в 8 раз подешеевет? Только без сказок про воровство.

[Rambler1234]

Логика конечно у Вас железная, если продукцию не покупают, то виновато оборудование которое её делает

Что вам ответить? Бессмысленно доказывать что-либо человеку, свято верующему в то, что поменяв лопату на трактор, он решит все проблемы экономики Украины.;)

Интересно, где я писал, что оборудование в чем-то виновато?

[riselost]

Откуда еще брать деньги нашим уважаемым?

Все просто - введем еще налог.

 

Депутаты хотят обложить электронные носители информации налогом

 

Верховная Рада Украины приняла в первом чтении закон, устанавливающий налог на электронные носители информации.

 

Это означает, что под действие закона подпадает любая бытовая техника, способная воспроизводить объекты авторского права - флешки, принтеры, CD/DVD-диски и т.д. Чтобы импортировать товары в Украину, придется не только заплатить соответствующую долю вознаграждения, но и получить перед этим справку по ее оплате:

 

Этот законопроект был принят Верховной Радой в первом чтении, 249 нардепов отдали свой голос "за". Интересно, что в соседней России аналогичная инициатива, предложенная Никитой Михалковым, провалилась. В конце 2010 года на Российский союз правообладателей, возглавляемый Михалковым, была возложена ответственность за сбор и распределение таких средств. Но в январе 2011 года Арбитражный суд Москвы запретил это положение, и сейчас процесс заблокирован.

 

(ссылка устарела)

 

Каким будет следующих налог?

[alyak]

Каким будет следующих налог?

 

не шаришь , это дерегуляция , с целью занять 182е место .

[Edalmas]

Кое-что еще можем...

www.unian.net/ukr/news/news-422153.html

[Mendeleev]

А то этим издателям законов об авторском праве и интеллектуальной собственности было мало, компьютеры, мониторы и плееры тогда тоже нужно налогом обложить, а что, с их помощью воспроизводят информацию.

[alyak]

Кое-что еще можем...

www.unian.net/ukr/news/news-422153.html

 

если мне не изменяет память этот "оплот" ющенко года три назад одалживал на парад . При этом так ни одного и не купили . А на иракских контрактах выяснилось что у нас уже не все так хорошо как мы считали . А самое главное - еще лет 10 и разница между нашим оружием и американским будет составлять поколение . Т.е. нужно вести и дальше серьезные разработки .

 

То что танк поехал на выставку - несомненный плюс .

[Edalmas]

 

То что танк поехал на выставку - несомненный плюс .

Вы, конечно, будете смеяться, но несколько предварительных контрактов уже заключены... А с США ведутся переговоры по некоторым системам с этого танка...

[alyak]

Вы, конечно, будете смеяться, но несколько предварительных контрактов уже заключены... А с США ведутся переговоры по некоторым системам с этого танка...

 

время ЛЕТИТ , это медленно . "ведуться переговоры" , это может закончиться лишь дешевой покупкой идеи .

[Akademik]

Откуда еще брать деньги нашим уважаемым?

Все просто - введем еще налог.

 

Депутаты хотят обложить электронные носители информации налогом

 

 

(ссылка устарела)

 

Каким будет следующих налог?

 

Комменты показывают что народ уже на грани.

[Kren]

Комменты показывают что народ уже на грани.

 

это точно:

 

У Криму побили двох ДАІшників та стрибали на їхній машині

Неділя, 20 лютого 2011, 17:14

 

В Донецке водитель открыл стрельбу по гаишникам

20.02.11 // 15:48

 

В Донецке продолжается борьба за школу №2. 18 февраля в школу приехала комиссия, которая должна в последствии вынести свой вердикт - быть школе или нет. На встречу с комиссией пришли родители. На видео часто того как и что они говорили.

[Барбариска]

В Донецке продолжается борьба за школу №2. 18 февраля в школу приехала комиссия, которая должна в последствии вынести свой вердикт - быть школе или нет. На встречу с комиссией пришли родители. На видео часто того как и что они говорили.

Да, у нас уже до многих начинает доходить: кого они выбрали.

[riselost]

Не хватает полного понимания, что нет разницы, выбирать синие или белые флажки. Когда у власти были белые флажки - синие работали в пол оборота, сейчас белые флажки валят в Россию, бизнеса туда перетаскивают через границу. Технику и активы туда перебрасывают...

Боле мене большие финансовые конгламераты вывозят все, что можно, т.к. жизни не дают, и реально дела заводят.

От перемест слагаемых - сумма не меняется, к сожалению.

 

Да, у нас уже до многих начинает доходить: кого они выбрали.

[Kren]

От перемест слагаемых - сумма не меняется, к сожалению.

 

к сожалению меняется. Если людям негде заработать денег, то мысли начинает работать в сторону отнять их у другого. Рост разбоев яркое подтверждение "достижений крепких хозяйственников". Те что живет с охраной за высокими заборами особо этого не заметят, а вот на улицах уже стало неспокойнее. А вы говорите не меняется.

 

А вот по поводу какого цвета флажки - тут я с вами согласен. Кукловоды одни и те же, а нам дается иллюзия выбора.

[riselost]

Согласен. Но это имхо не потому, что синие флажки такие плохие - просто они пришли к власти в стране, несущейся в стенку с разгона, ни у синих не у белых ума вырулить, затормозить, или хотя бы о подушках безопасности позаботиться нет и не было. Ну нету у нас людей, которые могут создать комманду "патриотов", а если и есть отголоски - так капитал не даст им прийти к власти. Это беда самой системы, а не людей, которые ею "управляют".

 

к сожалению меняется. Если людям негде заработать денег, то мысли начинает работать в сторону отнять их у другого. Рост разбоев яркое подтверждение "достижений крепких хозяйственников".

[Барбариска]

Не хватает полного понимания, что нет разницы, выбирать синие или белые флажки

Если по теме, то это закрытие - однозначный плюс! Забабахают там какой-нибудь бизнес-центр очередной. Инвестиции, рабочие места - красотищща!

[riselost]

Грустно это. Но не нужно питать надежд на то, что при белых было бы по другому. Люди то теже самые, меняется только верхушка! А аппарат то тот же, они только из одних солдатиков перетекают в других...

Почему в России тоже не могут коррупцию победить? По той же причине - аппарат не поменялся. Назови милицию - полицией, а синих белыми - ничего не изменится. Было бы плюс минус тоже самое, теже самые люди выполняли другую волю, в нынешней ситуации просто подминали под себя других, а пересични страдают в обоих случаях.

Потому мое личное мнение - не стоит ругать особо не одних - не других. Это все суть одно. Решение проблемы лежит в другой плоскости, если мы ее ищем, а если так перетереть, что все плохо - то можно и дальше пинять на левую руку, а на правую не обращать внимания. )

 

Если по теме, то это закрытие - однозначный плюс! Забабахают там какой-нибудь бизнес-центр очередной. Инвестиции, рабочие места - красотищща!