Перспективы экономики (новые)

[riselost]

Дак мы и сами справляемся неплохо, еще и в рашу вуйки ездиют и в европу. Рабочая сила у нас дешевая есть, мастера отменные, да и строится узкий круг лиц, 90% жителей Украины строиться себе не могут позволить... вот эти 90% и помогают строиться другим 10...

 

Разговор про иностранных рабочих вообще странный. Вот мы на строительном форуме, все здесь строяться. Кто у нас на наших стройках работает? Только украинцы. Даже таджиков нет, они в Раше работают. Почему сейчас пакистанцы, китайцы, филипинцы, таджики не приезжают к нам строить наши дома?

[voffka75]

Я о том же. Если бы у нас было выгодно работать, то уже давно бы приехали. а так не едут.

[Lweno4ek]

Я о том же. Если бы у нас было выгодно работать, то уже давно бы приехали. а так не едут.

Так их же не приглашать, а "завозить" будут.

Как более полвека назад в Донецк в шахты.

[vitalust]

Так их же не приглашать, а "завозить" будут.

Как более полвека назад в Донецк в шахты.

Что-то мне кажеться на шахтах ахметыча они уже пару лет работают, их же никто не считает китайцев.

[Редактор_diy]

Так их же не приглашать, а "завозить" будут.

Как более полвека назад в Донецк в шахты.

 

Тогда Украине точно капец. Когда через несколько десятков лет, китайско-пакистанская землячество возьмет власть в этой стране, как взяли недавно донецкий десант, свезенный с России.

[Rambler1234]

.....

Вы прям как Карл Маркс печетесь о трудящих, вытесненных машинами... Только благодаря этим машинам благосостояние трудящих повысилось в несколько раз...

Понятно, что будет структурная безработица. Естественно, что межотраслевая мобильность трудящих очень низка. Но нельзя же примитизировать производство ради обеспечения занятости. И вообще что нам более важно: занятость при низкой производительности труда или благосостояние благодаря высокой производительности труда, но со структурной безработицей?

Текстовки писать не за станком работать.

Есть у меня пример перед глазами - крупное в нашей местности производство. Был у человека низкопроизводительный наемный труд - проблем нет, есть продажи, набирает на работу трудяг - сезонно падают продажи - увольняет. Всё хозяин мечтал о станках... Влез в валютные кредиты, закупил в италии конвейера, построил под них цеха... А никому не надо столько продукции, сколько они делают. А потом кризис, кредиты... Куда он эти станки денет? Кроме него они никому не нужны. А так бы работяг уволил и дело с концом.

А вы - автоматизация, автоматизация...

В нашей стране автоматизация это непозволительная роскошь.

[alyak]

А вы - автоматизация, автоматизация...

В нашей стране автоматизация это непозволительная роскошь.

 

Вообще тема автоматизации интересная . Для себя я выработал одно мнение - в украине выгодна автоматизация для обеспечения минимального уровня соотвествия качества .

 

Т.е. если вы поставили задачу сократить людей - то украинская модель не позволяет этого . Выгоднее использовать людей . Простые инвестиционные подсчеты .

 

Если вы задумали добиться более высокого качества , то как правило такие инвестиции не окупаются . Потребитель чаще не видит разницу .

 

Но например упаковать шоколадку в простую бумажку вы уже не можете .

 

И вообще инвестиции должны идти по нарастающей . Например 15 лет назад перфоратор был непозволительной роскошью . Теперь глупо заставлять людей долбить дырки в ручную .

[Mendeleev]

В нашей стране автоматизация это непозволительная роскошь.

Хорошо, давайте вместо экскаваторов будем копать ямы лопатами, долбить бетон зубилом ни каких перфораторов, а пшеницу косами собирать зачем нам комбайны - вот тогда безработных не будет.

 

Только будем ли мы при этом хорошо жить?

Наводящий вопрос: за счёт чего в Испании при 20% безработице, уровень жизни в 8 раз больше, чем в Украине?

[alyak]

Хорошо, давайте вместо экскаваторов будем копать ямы лопатами, долбить бетон зубилом ни каких перфораторов, а пшеницу косами собирать зачем нам комбайны - вот тогда безработных не будет.

 

Только будем ли мы при этом хорошо жить?

Наводящий вопрос: за счёт чего в Испании при 20% безработице, уровень жизни в 8 раз больше, чем в Украине?

 

Все решают деньги , если у вас яму выкопать вручную стоит 50 гривен куб , а экскаватором 100 , то дальше вы должны думать что вам делать . Ради победы коммунизма платить в 2 раза больше наверное не стоит .

[Rambler1234]

Хорошо, давайте вместо экскаваторов будем копать ямы лопатами, долбить бетон зубилом ни каких перфораторов, а пшеницу косами собирать зачем нам комбайны - вот тогда безработных не будет.

Пальцем в небо. Экскаватор та-же лопата, только побольше. Речь шла о ЗАВОДАХ. И не факт, что работа трудяг выйдет дороже, чем работа экскаватора. ;)

....

Наводящий вопрос: за счёт чего в Испании при 20% безработице, уровень жизни в 8 раз больше, чем в Украине?

Кредиты евросоюза?

[Rambler1234]

...

Т.е. если вы поставили задачу сократить людей - то украинская модель не позволяет этого .

....

Отже ж теоретики. :D

При приеме на работу сразу пишется заявление об увольнении с открытой датой и вопрос решен.

[abc.reader]

Отже ж теоретики. :D

При приеме на работу сразу пишется заявление об увольнении с открытой датой и вопрос решен.

сразу видно бывалого ПРАКТИКА. :D

собственно, картина "почему на украине так жить хорошо", масло, холст.

[alyak]

Отже ж теоретики. :D

При приеме на работу сразу пишется заявление об увольнении с открытой датой и вопрос решен.

 

имелось ввиду экономическая часть вопроса . замена ручного труда машиной .

 

а насчет увольнения , это тоже не так просто если будут отстаивать свои права .

[Rambler1234]

...

а насчет увольнения , это тоже не так просто если будут отстаивать свои права .

Ага, много вы знаете работяг из миллионов уволенных, отстоявших свои права? Я знаю пару бригад грузчиков, которые в знак протеста против снижения зп уволились, а через пару недель поголодав, на коленях просились обратно. На зп в пределах минималки.

[dl76]

+100. ОМОН взламываем пароли на сервере путев вставления пальцев системного администратора в дверной проем. Метод эффективный и 100% рабочий для данного вида взломщиков.

хотя при грамотном подходе проблема решаема (смена ключей по временному графику, например, и т.д.), если вывести человеческий фактор из сферы влияния местных т.н. "компетентных" органов. и обязательно резервирование критически важных для работоспособности организации сервисов и размещение оных в более дружелюбных частях планеты.

[Mendeleev]

Все решают деньги , если у вас яму выкопать вручную стоит 50 гривен куб , а экскаватором 100 , то дальше вы должны думать что вам делать . Ради победы коммунизма платить в 2 раза больше наверное не стоит .

На Discovery проводили эксперимент - 1 маленький экскаватор JCB роет даже мягкий грунт быстрее, чем команда из 20-ти игроков регби вместе с тренером.

 

Другое дело что повышать производительность труда, покупая дорогое оборудование, не выгодно в условиях когда ручной труд очень дешевый и одновременно высокие риски для инвестиций, в таких условиях можно не дождаться пока оборудование себя окупит.

 

Но сути ведь это всё не меняет - увеличение производительности труда, это единственный способ повысить уровень жизни в целом.

[Mendeleev]

Кредиты евросоюза?

Допустим, а за счёт чего Евросоюз берёт ресурсы чтобы дотировать экономику Испании, Прибалтики и прочих, по вашей логике за счёт низкопроизводительного труда?

[riselost]

При грамотном взломе такой системы администратора сажают на стул, для начала вставляют пальцы в дверной проем и начинают медленно закрывать дверь...

на этом этапе он вспонимает график, но говорит, что информации у него нет...

затем ему показывают паяльник или просто шнур от розетки оголенный с электрическим током, пару ударов в весок, и он вспонимает где размещены бекапы, и у кого спросить пароли

1й этап пройден, идем к тому, кто знает пароли и повторяем процедуру

как правило они увенчаются успехом

 

единственное, что можно сделать - это уничтожить все данные без возможности восстановления, установить для этого соответствующее оборудование и по сигналу например с телефона диски под очень сильным электромагнитным импульсом глохнут...

 

тогда администратор ограничится побоями и поломанными пальцами, не более... но и тут есть варианты...

 

хотя при грамотном подходе проблема решаема (смена ключей по временному графику, например, и т.д.), если вывести человеческий фактор из сферы влияния местных т.н. "компетентных" органов. и обязательно резервирование критически важных для работоспособности организации сервисов и размещение оных в более дружелюбных частях планеты.

[riselost]

За счет продажи аборигенам бус - печатания валюты евро, вот если бы нашу гривну принимали к оплате аборигены и складывали в свои кубышку, жили бы мы все в шоколаде, и особо не думали о производительности труда...

 

Допустим, а за счёт чего Евросоюз берёт ресурсы чтобы дотировать экономику Испании, Прибалтики и прочих, по вашей логике за счёт низкопроизводительного труда?

[xebo]

 

Другое дело что повышать производительность труда, покупая дорогое оборудование, не выгодно в условиях когда ручной труд очень дешевый и одновременно высокие риски для инвестиций, в таких условиях можно не дождаться пока оборудование себя окупит.

 

Но сути ведь это всё не меняет - увеличение производительности труда, это единственный способ повысить уровень жизни в целом.

 

У нас нет учета времени возврата инвестиций!

Есть, но не тот, учет!

У нас в понимании возврат инвестиций, должен быть через год максимум и далее только сверх прибыль.В таких условиях, время теряет свой инвест. смысл, производительность, тоже не имеет значение.

[alyak]

Другое дело что повышать производительность труда, покупая дорогое оборудование, не выгодно в условиях когда ручной труд очень дешевый и одновременно высокие риски для инвестиций, в таких условиях можно не дождаться пока оборудование себя окупит.

 

Но сути ведь это всё не меняет - увеличение производительности труда, это единственный способ повысить уровень жизни в целом.

 

Даже не в рисках . Если просто сравнить инвестирование в системах где отправной точкой является доллар или евро , и с системой где гривна то уже будет существенная разница. Плюс накинуть стоимость кредита или инвестиции .

 

То что нет другого направления - это правда . Это единственный путь повышения благосостояния . При этом должна быть вторая составляющая - выпуск КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЙ ПРОДУКЦИИ .

 

Я долго думал что является компонентой Х , почему мы такие умные , но такие бедные , и пришел к выводу , что у нас НЕТ никаких препядствий кроме нашего правительства . Именно оно системно разрушает экономику . Оно постоянно пытается чем-то управлять , что-то регулировать , т.е. плыть против тренда . И обладая достаточными ресурсами уничтожает ее . Именно оно , предпологая что создает систему справедливости пораждает крайнюю коррупцию . Потому что в системе где нет люфтов все идет в разнос . Если вы абсолютно точно посадите два элемента в двигателе , то первое температурное расширение разрушит конструкцию .

[aog]

Я долго думал что является компонентой Х , почему мы такие умные , но такие бедные , и пришел к выводу , что у нас НЕТ никаких препядствий кроме нашего правительства .

 

Серьезное заявление

[AndyAntonov]

За счет продажи аборигенам бус - печатания валюты евро, вот если бы нашу гривну принимали к оплате аборигены и складывали в свои кубышку, жили бы мы все в шоколаде, и особо не думали о производительности труда...

 

Это весьма незначительная часть. На сеньораже можно заработать десятки миллиардов в год, но объём даже нашей нищей экономики на порядок больше.

[Mendeleev]

За счет продажи аборигенам бус - печатания валюты евро, вот если бы нашу гривну принимали к оплате аборигены и складывали в свои кубышку, жили бы мы все в шоколаде, и особо не думали о производительности труда...

Да-да, о чём спор, на западе только и делают что печатают доллары и евро, больше вообще ни фига не делают, а машины, техника, оборудование и технологии производятся в Китае и Африке

[riselost]

Tcли бы мы могли напечатать гривну, которую брали все вокруг, то мы могли бы поменять бумагу на их мозги - купить ученых, их ресурсы - металлы, нефть, газ, купить все, что нам угодно... и развивай себе все что хочешь, оно же бесплатно. )

Вот так Европа, США и еже с ними и существуют. Смотрим долг США, смотрим долг Англии e.t.c.

И то даже в штатах разруха - все производства переведены в более дешевые страны.

То, что они печатают евро - это очень значительная чать, долг их растет и отдавать никто ничего никому не собирается... )

 

Да-да, о чём спор, на западе только и делают что печатают доллары и евро, больше вообще ни фига не делают, а автомобили, тяжелое и точное оборудование, компьютеры, технологии... производятся в Африке и Китае