Перспективы экономики (новые)

[САНЫЧ]

Чечетов пообещал Тимошенко новые уголовные дела - Чечетов уверен, что новое уголовное дело, возбужденное против Тимошенко, не станет последним: "Масштабы злоупотреблений бывшего правительства настолько огромны, что впору создавать отдельное подразделение в Генпрокуратуре для расследования действий этой "белой саламандры".news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/04/14/235062 . сегодня утром просматривал Каськива по ЮБСи. чел пиарил воздушный экспресс - 16 км. жел.дор. пути за 300 млн. у.е. за 2 года!!! 41 минута в пути в вагоне электрички за 10 баксов от жд вокзала до Борисполя!!! маршрутка - 25 грн. за 40 мин, маршрут тот же, периодичность 15 минут. это не 10 лавочек в Харьковском метрополитене.

[eumatv]

Это мнение экономиста, мы сидим на уровне ниже, и размышляем о прибыли. В этом они с нас ржут. На самом деле все несколько более глубоко обстоит. Иностранным предприятиям фиолетова прибыль, они желательно должны ее показать, но совсем не обязательно. Это касается стратегических отраслей - связи, инфраструктурных объектов, трубы, земли. У них бесконечный ресурс в деньгах, они сами покажут вам прибыль, если она нужна по документам.

Они просто берут, то, что им принадлежит. Не скажу за все отрасли, но то, что сейчас агрохолдинги оживились - афигенный факт, и то, что консультации потоком - тоже. У них более глобальные задачи - захват территорий "мирным" "демократическим" сценарием для начала.

А с чего Вы взяли что речь идет о номинальной прибыли? Эмиссия помогает показать номинальную прибыль таким индейцам как мы: через рост фондового рынка, спекулятивных доходов во время надувания пузыря и т.д. Также эмиссия помогает заганять всех в "дешевые" долги, а потом через рестикционную политику и последующий обвал забирать все за бумажки, которые сами рисуют.

НО... Что нам мешает вести независимую денежно-кредитную политику? Может то, что у нас внутренних стопоров нет? Дай нам возможность рисовать бумажки столько, сколько хотим, мы ж нарисуем по полной, как в 1994 году.

 

Может нам также давно пора перейти на расчет прибылей в реальных активах, а не в номинальных?

[aanush]

Вас опередили. Еще при совке гулял анекдот про одного пророка, который никогда не ошибался в угадывании пола будущего ребенка. Называл родителям он любой пол, а в "журнале предсказаний" записывал противоположный. Если устный прогноз совпадал - то слава пророку. Если нет, родители приходили ругаться, а он им показывал журнальчик... Все правильно! ;)

 

 

В 2012 году будет конец, только не света, а эры. Эра - это созвездие, на которое указывает земная ось в день весеннего равноденствия (или что-то вроде того). Эта точка постепенно мигрирует. Была эра Рыб (вспомните знак Христа), наступает Водолей. Время прохождения знака - около 2000 лет. И всего-то. Кстати, недавно как раз какая-то тетка обнаружила, что в Библии при переводе была допущена ошибка. Вместо "мира" должно быть "эра". То есть не конец света, а конец эры.

 

ЗЫ. Офтоп. %)

 

Фууххх... Отлегло!

[Grover]

А пока лишь улыбнулся новости годичной давности . Все гостиницы заняты .... стабилизация ....

Ну так я для прикола и написал

Хотя, самое интересное, ДО 2011 вроде все (и они и МЫ САМИ) верили и надеялись на лучшее...

[S.A.Y.]

Ну вот, не зря все-таки власть работает, судя по Вам местные деревенские пропагандисты поработали на славу. Даже тупой Янукович вполне понимает принцип "разделяй и властвуй" - когда рабочие и колхозники с вилами побегут на рядовых ментов и госслужащих, он будет ухахатываться до колик и считать себя всесильным манипулятором плебса.

Вы не въехали. Если мы сейчас не возьмемся за вила, то через какое-то время менты возьмутся за стволы... В свое время в НКВД ведь тоже студенты поначалу шли. И тупой янукович все так же будет ухахатываться.

 

Вот только финал у этих сценариев разный.

 

Я не призываю к насилию. Я призываю к организации. К сожалению, наиболее простая организация - это хвататься за вила и всем гуртом валить на Грушевского.

[Igorf]

Это мнение экономиста, мы сидим на уровне ниже, и размышляем о прибыли. В этом они с нас ржут. На самом деле все несколько более глубоко обстоит. Иностранным предприятиям фиолетова прибыль, они желательно должны ее показать, но совсем не обязательно. Это касается стратегических отраслей - связи, инфраструктурных объектов, трубы, земли. У них бесконечный ресурс в деньгах, они сами покажут вам прибыль, если она нужна по документам.

 

Сюда не прийдет инвестор, который сам стал инвестором и захотел сделать бизнес, но это освобождает место для стервятников. И сейчас их очень много налетело и наехало. Не так, чтобы заполнить все гостиницы. Хотя может они только о пятизвездочных?

 

Деребан идет полным ходом, и от этого грустно. Из за такого дерибана и его неполного или полного непонимания, от "царя" поступают такие новости, которые также являются информационным шумом, генерируемым этими потоками.

 

"Инвесторы" орудуют, а инвесторы сюда реально не сунутся, прибыли не дождутся, но так это же один из принципов сценария управляемого кризиса. :D

 

вы будете смеятся, но по металлургии последние года показывал прибыль и естественно платил налоги с нее фактически один инвестор - Арселор Миттал. А все остальные инвесторы с донецко-кипрскими корнями почему то были хронически убыточными..наверное из-за того что вынуждены были за безценок отдавать свою продукцию западным капиталистам,всяким там кипрским оффшорным компаниям...

в 10м году наверное им стало стыдно и они начали показывать номинальную прибыль - например, "...

Финансовый результат до налогообложения за 2010 год составил 156,1 млн. грн. прибыли против 290,5 млн. грн. убытка в 2009 году..."

(ссылка устарела)

 

а предупреждением для настоящих инвесторов являются красный флажок тобишь красные цифры на сайте "Арселор Миттал" - "задолженность государства перед ОАО "Арселор Миттал по возмещению НДС на 1 апреля 2011 года составляет - 2 751 831 935 грн"

www.arcelormittal.com.ua/index.php?id=1

Ынвестор, "ты сюда не ходи, ты туда ходи" (с)

 

на других сайтах Ынвесторов такой инфы не вижу и ситуация там думаю совсем другая

www.zaporizhstal.com/

 

(ссылка устарела)

 

www.makmet.com.ua/

[nicsem]

Я не призываю к насилию. Я призываю к организации. К сожалению, наиболее простая организация - это хвататься за вила и всем гуртом валить на Грушевского.

 

Т.е. Вы призываете браться за вилы не с целью насилия, а с какой-то другой, возможно сено заготавливать? Дело хорошее.

А любая организация, если это конечно не вносуковыряльная организация, требует денежек, причем с увеличением организации ее финансовые аппетиты растут в геометрической прогрессии. Кто же сей добрый дяденька, который подключит безразмерную денежную трубу к миллионам голодных чуваков с вилами?

Или майдан будем собирать? А ведь в 2004 экономическая ситуация была в разы лучше сегодняшней. Сейчас диалог с бывшим майдановцем выглядел бы так:

- А почему Вы тогда пошли на майдан?

- Ну дык это, в магазине булочки были черствоватые какие-то.

- А что Вы тогда отстаивали?

- Ну как же, это ж все знают, ммм, "Мы за мир во всем мире".

- А сейчас чего не идете?

- Дык вроде мир как есть уже, да и некогда както, работая на 5-ти то работах.

[NICKOLAY]

"

Инициативы Тигипко и Колесникова по зарплатам в конвертах: разорение, безработица, тенизация

Недавно Сергей Тигипко обрадовал нас проектом закона о легализации зарплат. Тигипко обещает увеличить таким образом фонд заработной платы на 60–70 млрд. гривен. Тигипко считает зарплату в конвертах бедствием, которое приводит к дефициту Пенсионного фонда. Он сообщает, что новый закон позволит увеличить поступления в Пенсионный фонд на 20–25%. Сергея Тигипко поддержал Борис Колесников, который объяснил, что необходимо привлекать к уголовной ответственности руководителей тех предприятий, которые выплачивают зарплату «в конвертах».

 

Учитывая масштаб явления (в конвертах выплачивается 120 млрд грн), можно говорить фактически о введении под угрозой уголовного преследования налога, от которого ранее уклонялись всеми возможными способами.

 

О чем идет речь

 

Рынок не есть выдумки экономистов, рынок не есть какая-то умозрительная «модель» или какие-то благие пожелания о том, «как должно быть». Рынок есть общественное явление, порождаемое взаимодействием людей, он есть везде и всегда, не зависимо от того, знают ли о нем его участники и независимо от того, как они к нему относятся. И именно рынок диктует цены, в том числе и на труд. Даже в СССР, где формально «рыночные отношения» преследовались в уголовном порядке, рынок действовал. Те, кто помнит это время, должны также помнить о том, как разного рода начальники, связанные по рукам и ногам тарифной сеткой заработной платы, боролись между собой за лучших специалистов. В ход шли самые разные уловки, использовались все возможности, которые можно было найти в СССР. Например, хорошего специалиста могли заманить «переводом» в столицу. При той же зарплате сам факт жизни в столице в условиях СССР делал человека значительно богаче.

 

То есть, всегда и везде цена труда является результатом взаимодействия покупателей и продавцов на рынке.

 

Для предпринимателя труд является ресурсом. Для того, чтобы получить прибыль, ему нужно уникальным образом совместить между собой разные ресурсы, включая применение труда такой и вот такой квалификации. Заработная плата — это цена труда. Поэтому, налог на фонд зарплаты предприятия — это налог на труд, налог на ресурсы.



 

Здесь я сделаю простой вывод, который достаточно полно определяет происходящее, а в последующем тексте мы просто уточним некоторые важные детали и обстоятельства. Итак, речь идет о налоге на труд, это налог на использование ресурсов, как налог на воду, газ, лес или еще что-то в таком духе. Когда правительство (не будем сейчас касаться разумности такого подхода) устанавливает налоги такого сорта, оно всегда делает это из желания сократить использование этого ресурса за счет увеличения его цены.

 

То есть, очевидно, в нашем случае, правительство преследует цель сократить использованием труда, то есть, оно полагает, что мы не должны работать (и, соответственно, зарабатывать). Нужно сказать, что правительство добивается своей цели, но предприниматели полагают, что труд все-таки необходимо использовать (и оплачивать) и всячески стараются не платить налог на этот ресурс, чтобы сделать его цену доступной.

Я хочу подчеркнуть, что правительство может провозглашать какие угодно намерения своей политики — в нашем случае — наполнение Пенсионного фонда. Но налог на ресурс приводит только к сокращению использования ресурса и ни к чему больше. То, что последствия правительственных мер, так сказать, по определению не совпадают с его намерениями, является исключительно проблемой правительства.



 

Некоторые заблуждения



 

Прежде чем говорить о последствиях, к которым может привести реализация намерений правительства, нам придется уделить достаточно места различным заблуждениям, существующим в этой области.

 

«Общественное мнение», активно поддерживаемое популистскими политиками, считает, что предприниматель, не платящий налог на труд, таким образом «экономит» деньги. Это наивное марксистское заблуждение, в котором перепутаны причины и следствия. Основной источник информации для предпринимателя — это прошлые цены на товары и услуги хоть как-то связанные с его бизнесом. На их основании он строит прогнозы о возможных будущих ценах на свои услуги. И именно это мнение о будущих ценах (которое, конечно, может быть верным или неверным) и является единственным источником его деятельности. Именно представление о будущей цене его продукта определяет те издержки, на которые он готов пойти, включая цены покупаемых им ресурсов и труда.

 

То есть, если предприниматель уклоняется от налога на труд, то это означает, что он не сможет продать свой товар по более высокой цене. Если бы он был вынужден покупать труд по более высокой цене, включающей налог на труд, то он бы вообще не стал вести бизнес

.

 

Вторым распространенным заблуждением является явно или неявно подразумеваемая возможность «автоматического» учета разного рода издержек. Наши люди традиционно плохо дружат со временем и потому им кажется, что увеличение какого-нибудь налога может быть «автоматически» учтено предпринимателем путем сокращения издержек «на такую же сумму». Это, конечно, не так, а в оплате труда это совершенно не так.



 

Дело в том, что зарплату, как персональную долю прибыли от проданной продукции, получают только в кооперативах. В этой форме предприятия функции предпринимателя, капиталиста и работника объединены в участниках кооператива. Однако, во всех остальных случаях (и их подавляющее большинство) эти функции разделены, то есть, предприятие с момента основания некоторое время потребляет инвестиции и прибыль уходит на их возврат. Однако, все это время работники получают зарплату, которая, фактически платится авансом, исходя из перспектив будущей прибыли и такое положение дел сохраняется все время существования предприятия. Такова специфика оплаты труда в современной экономике — труд всегда оплачивается авансом как часть прибыли еще не проданной и не произведенной продукции.

 

Теперь, если государство наносит удар по издержкам предпринимателя сегодня, то предпринимателю будет необходимо внести корректировки в свои расчеты уже сейчас, ибо он платит зарплату исходя из мнения о ценах на его продукцию, которые будут завтра. Это означает, что степень неопределенности здесь очень высока и предприниматели, стремясь подстраховаться, будут предпринимать меры, далеко выходящие за рамки любого мыслимого «автоматического» решения. То есть, там, где нам кажется, что дело может обойтись сокращением одного-двух «ненужных» работников, оно почти всегда заканчивается закрытием целых направлений, разрывом контрактов и уходом в «тень».



 

У нас и у них



 

Третьим нонсенсом являются сравнения ставок налогов на труд в «развитых» странах и в Украине. Источником недоразумения, которое заставляет неглупых людей всерьез обсуждать эту тему, является кажущееся «постоянство» воздействия налога. 40% от фонда зарплаты представляются в виде неизменного фактора, который воздействует одинаково. Дескать, какая разница, от каких денег платить 40%, это, мол, все те же 40%. Однако 40% от зарплаты в гривнах и 40% от зарплаты в евро это совсем разные налоги, так как покупательная способность евро выше, чем гривны. То есть, отдав 40% в евро, я еще могу что-то купить, а в гривнах — уже ничего.



 

Европейцы могут позволить платить 40% так как они живут в богатых странах. В плодотворную эпоху капитализма они накопили много богатства самого разного вида. Возможность платить 40% возникает как раз от наличия этого богатства (в том числе и в виде относительно меньшей коррупции и т. п.). Другое дело, что с такими налогами они сейчас просто проедают этот капитал, но это, как говорится, их проблемы.



 

Кроме того, в рассуждениях, сравнивающих «у нас и у них» опять не учитывается время. Сегодня я смогу заплатить 40%, а завтра — нет. Непредсказуемость нашего государства и коррупция заставляет создавать резервы и работать с «запасом прочности», далеко выходящим за любые «разумные» рамки. Планирование в такой ситуации предполагает, что лучше заранее избежать всех возможных издержек, если есть такая возможность. В «развитых» странах эти риски на порядок меньше.



 

Вообще говоря, предприниматели стараются минимизировать риски, порождаемые нашим государством, всеми доступными способами, но налог на фонд зарплаты является в этом деле наилучшим способом минимизации, потому, что здесь нужно договариваться не с государством, а с работником и этот договор — в интересах обеих сторон.



 

Последствия

 

Для начала заметим, что намерения правительства создают выгоду определенной категории людей. Бенифициарами, как сейчас принято говорить, от внедрения планируемых новшеств станут те предприятия, которые и дальше смогут платить зарплату в конвертах. Они получат лучших работников по той же или даже более низкой цене.



 

Остальные последствия очевидны. Как мы уже сказали, налог на ресурс приводит к сокращению его использования, то есть, к безработице. В этом деле в мире накоплен большой опыт. В частности, в течение всей депрессии администрация Рузвельта постоянно принимала решения в области «регулирования» трудовых отношений, которые, в итоге, закончились введением в 1938 году минимальной заработной платы. Сейчас экономисты активно исследуют последствия, к которым приводили эти решения. Общая картина ясна, но вот конкретные данные еще устанавливаются. Мне попались цифры о последствии мер регулирования зарплаты, предпринятых в 1933 году, в результате которых без работы осталось полмиллиона человек. В основном, это была чернокожая молодежь. Предпринимателям была не по карману навязанная правительством цена ее труда.



 

Первыми от регулирования цены труда страдает молодежь и низкоквалифицированные работники. Эти категории граждан наилучшим образом подходят для того, чтобы пополнить ряды преступников и это второе следствие задумок правительства.



 

Понятно, что не все предприятия смогут повысить цену своей продукции и вынуждены будут закрыть дела или уйти в тень и это третье и четвертое следствие. Те, кто останется, как на «свету», так и в «тени» будет подвергаться повышенному коррупционному давлению и это пятое следствие.



 

Замкнутый круг

 

Но, может быть, скажут нам, эти жертвы необходимы ради святого дела наполнения Пенсионного фонда? Конечно, нет. Вернемся к тому, о чем говорилось в начале заметки — средство, к которому прибегает правительство, что называется, вообще не из той оперы. Если правительству нужно что-то там «наполнить», то есть только один адекватный путь — налогообложение доходов частных лиц. То есть, отнимать у этих лиц деньги, чтобы что-то там себе наполнять. Это, конечно, вносит искажения в экономику, но, все-таки, не такие, когда вместе с отбором денег попутно искажаются цены ресурсов.



 

Заметим еще одно. Как мы уже сказали, предприниматели не платят налог на фонд зарплаты не потому, что хотят сэкономить, а потому, что не могут покупать услуги работников по такой цене. Точнее говоря, уклонение от этого налога позволяет им нанимать рабочих и вообще что-то производить. Таким образом, первичным в нашей проблеме фактором является ценообразование на рынке труда. Думаю, очевидно, что никакими угрозами уголовного преследования невозможно повлиять на то обстоятельство, что цена определяется взаимодействием покупателей и продавцов, что означает, что и те и другие приложат все усилия для того, чтобы устранить обстоятельство, которое вынуждает покупателя платить больше, чем достается продавцу.



 

И последнее. Мы видим, что на самом деле правительство не предпринимает ничего для выхода из ситуации с «наполнением Пенсионного фонда». В стране существовал замкнутый круг, когда Пенсионный фонд наполняется из налогов на фонд зарплаты и этот налог таков, что предприятия не могут его платить. Вместо того, чтобы искать выход из этого круга, меры, планируемые правительством, направлены на то, чтобы мы и дальше ходили по нему, только теперь под угрозой уголовного преследования. Учитывая неизбежные последствия в виде разорения, безработицы и т. п. можно сказать, что поступления в злополучный Пенсионный фонд от этого только сократятся.



 

Почему так происходит?



 

История с инициативами Тигипко — лучшая иллюстрация того, что деятельность государства направляется не решением тех или иных задач, а отчетностью.

Скорее всего, грозные меры, планируемые Кабинетом, не будут приняты. Но даже если их примут, я уверен, что в недалеком будущем предприятия найдут способ борьбы с ними. Регулирование реальности изначально обречено. Желание, например, «заставить платить» бензотрейдеров привело к появлению на наших заправках «именных» бензинов, которые как бы не считаются 95-м. Желание посадить в тюрьму за зарплаты в конвертах приведет к своим предпринимательским решениям. Возможно, даже к возрождению института зиц-председателей. Ильф и Петров ничего не выдумали. Зиц-председатель — реально действовавший институт в Германии и, затем, в России вызванный «строгостью» законодательства.



 

В общем, выход (разумеется, с огромными потерями для общества) будет найден. Но это займет время. И пока предприниматели будут искать решение, Тигипко получит возможность радостно рапортовать об увеличении надоев, так как столь необходимые для отчетности проценты действительно некоторое время будут расти. То, что они резко упадут, когда предпринимательское решение будет найдено, для Тигипко, Колесникова и любого другого чиновника уже не имеет значения.

 

Кто у кого украл



 

И последнее в нашей теме. Не могу оставить без внимания широко цитируемую фразу Колесникова: «Если сегодня кто-то в метро залез в карман и украл 150 гривень, его судят и дают реальные сроки, а когда предприниматель платит тысячу долларов в конверте, он залазит в карман на 300 долларов пенсионерам и на 170 долларов — учителям и врачам. Так что, за это не нужно привлекать к ответственности? Масштабы ведь несопоставимы».



 

Беда в том, что многие люди действительно так рассуждают. Однако, им не приходит в голову подумать над тем, кто у кого на самом деле украл. Предприниматель ничего не обещал пенсионерам, учителям и врачам, он не брал перед ними никаких обязательств. Более того, он и с государством никогда ни о чем таком не договаривался. Он не обещал ему, что отдаст 300 долларов пенсионерам и 170 — врачам и учителям. Не было такого. Это государство так само решило, никого об этом не спрашивая. Поэтому никакого «залазит в карман» здесь нет. Я уже не говорю о том, что государство все устроило таким образом, что врачи и учителя почему-то получают деньги не от потребителя их услуг, а от самого государства.

 

Реальность выглядит так: одни люди под угрозой применения насилия отбирают деньги у других людей. То, что они мотивируют это выдуманной ими самими необходимостью платить «врачам и учителям» и тот факт, что кое-что из отобранного действительно перепадает этим самым врачам и учителям, ничего не меняет в квалификации этого увлекательного процесса. Это процесс повсеместно квалифицируется уголовным правом как разбой. Ну, а так называемая теневая деятельность — это просто защита от разбоя.

"

 

(ссылка устарела)

[alyak]

"

Инициативы Тигипко и Колесникова по зарплатам в конвертах: разорение, безработица, тенизация

Недавно Сергей Тигипко обрадовал нас проектом закона о легализации зарплат.

 

И так и не так , выводы верны если смотреть в профиль , но если смотреть с боку . То налоги - это всего лишь соотношение рабочего времени потраченного на работу на себя и работу на государство . При этом вы передаете результаты своего труда чтоб содержать например учителя или чиновника . При этом в целом в обществе существует общий уровень налогообложения . Т.е. если на заводе порошенка заплатили 6000 гривен зарплаты и перечислили почти 5000 гривен налогов , то пойдя на базар работник порошенко покупая товары сталкивается с продавцом который платит несколько меньше налогов . Но цена работы этого продавца включает эти налоги . Если их повысить , то цены вырастут , и работник будет себя чувствовать некомфортно на те же 6000 гривен ( что и происходит сейчас ) и начнет требовать повышения зарплаты или будет думать о том как или переехать на завод в питер , или чем еще заняться чтоб заработать больше в товаре . Адекватнее себя чувствовать . Т.е. в среднем, в общей массе , есть уровень налогообложения - завышенная ставка на заводе порошенко и заниженная у ЧП , НО вместе они платят 5000+200 = 5200 или по 2600 на душу . ( Все условно не придирайтесь) .

 

Теперь на что нацелить свои реформы ? Азаров с тягипком решили , что 2600 мало , нужно поднять ЧПстам и сделать 4800 всем . НО , это изменит МОТИВАЦИЮ работников и рынок труда пострадает . И не только ЧПстов это прибьет , но и в том числе и высококвалифицированных специалистов в первую очереь .

 

Т.е. в надежде покапаться в навозной куче из ЧПстов , поискать там брильянты для своих заводов они в первую очередь потеряют свои кадры . Если бы у нас был бы союз и граница на замке - вариант тягипко/азаров - сработал бы . Собственно понятия у них именно эти - совковые . Но , мы в свободном рынке и самые способные вынуждены перестраивать свою жизнь и доходами в 6000 гривен вы уже их не вернете . Это тяжело сорваться .

 

Единственные правильные и возможное направление реформ :

 

1. Узаконить текущий уровень налогообложения ( условно 2600 ) , т.е. одним снизить , другим поднять , поэтапно . Может быть не 5000 + 200 , а 3000+2200 или даже 3500+1700. С учетом издержек на администрирование и профессиональную подготовку .

 

2. Упростить взаимодействие с государством , провести либелирезацию . Не кровати менять местами как делает бродский , а реальную , четко вывести правила игры .

 

3. Подходить к пенсионной реформе как к вопросу - а на каких условиях граждане готовы ОБЪЕДЕНЯТЬСЯ ради будущего . Вопрос - как мы хотим накормить чиновников приведет к отрицательным моментам .

 

А пока , есть возможность ПРОВЕРИТЬ мою теорию на практике . Посмотрим каких результатов добъются своими "реформами" . Уверен что с удивлением увидят что народ просто разбегается . А разбежавшись уже не наполнишь ни ПФ ни бюджет .

 

А 8 категорий сотрудников и нормативная зарплата - это вообще перл , это он в привате и в своем банке когда-то делал , там оправданно , и перетягивает комсомольско нормативную форму управления на всю страну . Не , янукович молодец что показал товарища , я думаю народ теперь за него никогда не проголосует .

 

PS. В вопросах рынка самое важное - МОТИВАЦИЯ . Никто не мотивирован работать за половину своего труда .

[sadrow]

Т.е. в надежде покапаться в навозной куче из ЧПстов , поискать там брильянты для своих заводов

...

1. Узаконить текущий уровень налогообложения ( условно 2600 ) , т.е. одним снизить , другим поднять , поэтапно . .. .

 

 

Да, было бы в чем копаться... Озвученная сумма экономии от этих ЧПистов из "навозной кучи" смехотворна. Около 1 млрд грн. На фоне выручки около 145 млрд. от типа теневых зарплат. Зато социальная напряженность, действительно, существенна. Осенний майдан тому свидетельство.

Вообще не понятно, к чему этот сыр-бор с предпринимателями затеяли при таком эконэффекте? Возможно именно для демонстрации "реформаторов", с прицелом удаления конкурента с 13%.

[LM]

"

Инициативы Тигипко и Колесникова по зарплатам в конвертах: разорение, безработица, тенизация

.....

Учитывая масштаб явления (в конвертах выплачивается 120 млрд грн), можно говорить фактически о введении под угрозой уголовного преследования налога, от которого ранее уклонялись всеми возможными способами.

Под трескотню о "самом низком налогобложении" и "необходимости вывода зарплат из тени" замалчивается, что на сумму "выведенного из тени" дополнительно из оборотки предприятие выдернет не только пресловутый ЕСВ и подоходный (который якобы платит работник), а и ДОПОЛНИТЕЛЬНО!!! 20% НДС. Т.е. каждая гривна "выведенная из тени" будет стоить предприятию дополнительно 20%. В условиях сверхприбылей эти 20% НДС практически должны бы уравновешиваться "сэкономленным" налогом на прибыль 23%. Ну а в условиях, когда прибыль практически "съедается" затратами (в т.ч. и той же зарплатой) и невозможностью показывать реальные убытки, это выливается именно в дополнительные 20% налогообложения: просто приходится рисовать дутую прибыль и с нее платить.

[alyak]

Да, было бы в чем копаться... Озвученная сумма экономии от этих ЧПистов из "навозной кучи" смехотворна. Ок. 1 млрд. На фоне выручки около 145 млрд. от типа теневых зарплат. Зато социальная напряженность, действительно, существенна. Осенний майдан тому свидетельство.

Вообще не понятно, к чему этот сыр-бор с предпринимателями затеяли при таком эконэффекте? Возможно именно для демонстрации "реформаторов", с прицелом удаления конкурента с 13%.

 

я условно говорил о ЧПстах , речь шла об тех кто платит полную сумму и неполную по любым причинам . Т.е. добившись их сокращения предложить типа 100% официальное место у себя . Но эффект будет как описал товарищь с видом с боку - повысят цены , и тогда свои рабочие будет недовольны и будут думать как переехать в более комфортные условия . В надежде на сокращения у увольнения и тем самым на снижение зарплат в следствии конкуренции , получат другой эффект - самые квалифицированные ИХ работники начнут покидать их .

 

Почему никто не говорит что уровень налогообложения у нас как в швейцарии и даже превышает советский , а вот почему-то социальные гарантии с каждым годом все меньше . С каждым днем ищут как сделать проблемы индейцев только проблемами индейцев . А в теории должен быть социализм . Может хотя бы из этих соображений пора задуматься что не туда ведут ? Ну если рейтинги типа 181 место из 183 не помогают это осознать .

[Алик]

Возможно именно для демонстрации "реформаторов", с прицелом удаления конкурента с 13%.

 

 

если это так, то тогда пришедшая к власти команда- это действительно Команда, причем далеко не глупая

[sadrow]

если это так, то тогда пришедшая к власти команда- это действительно Команда, причем далеко не глупая

 

Так их глупыми никто и не считает.

Другой вопрос, кому от всего происходящего зыск и какой ценой для остальных.

[LM]

.... получат другой эффект - самые квалифицированные ИХ работники начнут покидать их .

.

Ну это их не пугает, скоро таких квалифицированных девать будет некуда: вот наш ответ "ихним" силиконовым долинам" -

"В Украине на базе ПТУ будут образованы центры по внедрению инновационных технологий" (korrespondent.net/ukraine/events/1207713-v-ukraine-na-baze-ptu-budut-sozdany-centry-po-vnedreniyu-innovacionnyh-tehnologij)

ЗЫ. Правда, это скорее, наше "сколково"

[sadrow]

Ну это их не пугает, скоро таких квалифицированных девать будет некуда: вот наш ответ "ихним" силиконовым долинам" -

"В Украине на базе ПТУ будут образованы центры по внедрению инновационных технологий" (korrespondent.net/ukraine/events/1207713-v-ukraine-na-baze-ptu-budut-sozdany-centry-po-vnedreniyu-innovacionnyh-tehnologij)

ЗЫ. Правда, это скорее, наше "сколково"

 

Мы планируем модернизировать стандарты в соответствии с европейским рынком труда и обновить классификатор профессий. Некоторые специальности будут объединены - например, штукатур, маляр, плиточник в профессию строителя-отделочника, другие только появятся - например, оператор трехмерной графики", - заявил Супрун.

 

Если для штукатура, маляра, плиточника объединение в строителя широкого профиля еще как-то оправданно, то "оператор трехмерной графики" это кто?

Геймер шпилящий в контру, в смысле?

[САНЫЧ]

Альяк говорит о ЧПистах условно, а вот уже реалии - ГНАУ признала, что Налоговый кодекс таки задавил малый бизнес censor.net.ua/ru/news/view/165355/gnau_priznala_chto_nalogovyyi_kodeks_taki_zadavil_malyyi_biznes .реально подтверждает выводы, сделанные выше.

[alyak]

Ну это их не пугает, скоро таких квалифицированных девать будет некуда: вот наш ответ "ихним" силиконовым долинам" -

"В Украине на базе ПТУ будут образованы центры по внедрению инновационных технологий" (korrespondent.net/ukraine/events/1207713-v-ukraine-na-baze-ptu-budut-sozdany-centry-po-vnedreniyu-innovacionnyh-tehnologij)

ЗЫ. Правда, это скорее, наше "сколково"

 

я уже писал о люмпинизации . Т.е. прежде чем молодежь попадет в ПТУ она должна закончить школу , чтоб ее закончить , кто-то должен задавать темп . Кто будет задавать тем если самые квалифицированные и их дети покидают страну ?

 

ну и понятно что уровень ПТУ позволит разобраться с бетономешалкой с програмным управлением , не более , но никак не построить ее .

[САНЫЧ]

Предприниматели констатируют невыполнение поручений Президента ubr.ua/ukraine-and-world/power/predprinimateli-konstatiruut-nevypolnenie-poruchenii-prezidenta-86074 . скоро понадобится чья то шкурка для барабана. Змінено 15 квітня 2011 користувачем Оз

[S.A.Y.]

Т.е. Вы призываете браться за вилы не с целью насилия, а с какой-то другой, возможно сено заготавливать? Дело хорошее.

А любая организация, если это конечно не вносуковыряльная организация, требует денежек, причем с увеличением организации ее финансовые аппетиты растут в геометрической прогрессии. Кто же сей добрый дяденька, который подключит безразмерную денежную трубу к миллионам голодных чуваков с вилами?...

 

Недавно проскочила заметка о каком-то форуме. Были наши и представители запада. Наши ломились решить какие-то проблемы (вроде квот). А ребята с запада рекомендовали создать ВОЗМОЖНОСТЬ ДИАЛОГА с правительством.

 

Как Вы думаете: кто прав?

 

То, о чем я - это о том, что нужно налаживать обратную связь. Чтоб она была не только в виде падежа населения, которое заметно только при переписи. А на сегодняшний момент иной коммуникации, судя по-всему, и не наблюдается.

 

Толпа с вилами - это уже сигнал, который будет услышан. Однозначный. Четкий. Что потом с вилами делать - время рассудит: сено собирать или в депупузах ковыряться.

 

Первоначальным у меня был план кулечками кидаться. )) Тоже попахивает, но уже не вилами.

 

В любом случае: нужен диалог. И не эпизодически-майданный, а постоянный и внятный.

[egalanitsky]

Вы представляете у банкиров Днепропетровска "открылись глаза" на то, как надо было вести банковский бизнес: Александр Сугоняко: «Состояние банковской системы Украины стабильно тяжелое с небольшими тенденциями к выздоровлению» а это должно понравиться Бездомному - "Также Александр Сугоняко дал напоследок совет для физических лиц, желающих получить кредит. В целом о кредитовании ипотеки или получении крупных потребительских кредитов лет на 15 можно смело забыть. Сегодня надо всем учиться жить на те средства, которые гарантировано получаешь." Осталось теперь дождаться прозрения от их верных союзников - рЫгалтеров!!!

[САНЫЧ]

Украинская власть опасается народного бунта - Тревожную ситуацию в обществе зафиксировали социологи. По данным компании "GfK-Украина", уже к концу зимы 54% граждан были убеждены, что власть движется в неправильном направлении, пытаясь переложить финансовое бремя на население. Когда в середине марта была обнародована информация о том, что за год миллиардеров в Украине стало в три раза больше, а их богатства в целом составляют почти 60 млрд. долл., что значительно превышает все расходы госбюджета, страна оказалась на грани социального взрыва - news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/04/15/235205 .дотянем ли до осени. сейчас явно стало ощущаться отсутствие свободных денег у населения, даже сказал бы дефицит.

[Бездомный]

С понедельника бензин в Украине может подорожать на 20%

 

Уже в понедельник стоимость литра 95-го бензина на украинских АЗС составит 11,76 грн, а на большинстве автозаправочных станциях топливо А-95 может вообще исчезнуть из продажи. Эксперты уверяют, что это уже второе весомое подорожание бензина в последнее время, ведь в Украине литр 95-го бензина стоил 8 грн, а сейчас его средняя стоимость составляет 9,8 грн. Об этом «Главреду» сообщили в пресс-службе Агентства системной аналитики и прогнозирования.

 

Отметим, ранее экспертно-аналитическая группа по вопросам стабильного функционирования рынка нефти и нефтепродуктов и развития нефтеперерабатывающей промышленности повысила верхнюю границу ценового коридора на бензин А-95 до 9,95 грн/л, на дизельное топливо - до 9,45 грн/л.

 

«Мы не просто рекомендуем определенные цены, а предоставляем экономически обоснованный уровень стоимости горючего. Подкрепляем его снижением налоговой нагрузки. Поэтому рассчитываем, что реакция игроков рынка будет соответствующей», - сообщил министр топлива и энергетики Юрий Бойко.

 

«Ситуация на рынке нефтепродуктов остается напряженной, бензин может подорожать, поскольку европейский рынок котируется дорого, на высоких отметках находятся цены», - убежден эксперт рынка нефтепродуктов компании «UPECO» Александр Сиренко.

 

Реакция нефтетрейдеров на попытку ручного управления рынком нефтепродуктов по установлению верхнего предела ценового коридора на бензин и дизельное топливо оказалась обратной. Согласно анализам балансов бензина марки А-95, основные игроки этого рынка начали сворачивать поставки этого вида топлива или, несмотря на императивные рекомендации Минтопэнерго, все-таки повысят цену топлива на 20% уже с этого понедельника», - сообщил директор Агентства системной аналитики и прогнозирования Анатолий Куренцов

[ihtiandr consulting]

Украинская власть опасается народного бунта - Тревожную ситуацию в обществе зафиксировали социологи. По данным компании "GfK-Украина", уже к концу зимы 54% граждан были убеждены, что власть движется в неправильном направлении, пытаясь переложить финансовое бремя на население. Когда в середине марта была обнародована информация о том, что за год миллиардеров в Украине стало в три раза больше, а их богатства в целом составляют почти 60 млрд. долл., что значительно превышает все расходы госбюджета, страна оказалась на грани социального взрыва - news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/04/15/235205 .дотянем ли до осени. сейчас явно стало ощущаться отсутствие свободных денег у населения, даже сказал бы дефицит.

 

До кризиса только у Ахметова было больше тридцати ярдов. Тех, кто богатеет сейчас, не надо гнобить, у них надо учиться. Надо бороться не за то, чтобы не было богатых, а за то, чтобы не было бедных.

[САНЫЧ]

Квартири vip-чиновників: у Азарова крутий сусід, а Тігіпко продає житло www.pravda.com.ua/articles/2011/04/13/6104240/ . :D