Перспективы экономики (новые)

[vis]

что меня искренне удивляет, так это почему при такой ненависти народа до сих пор нет очередной революции. Нет альтернатив?

Но почему-же нету...Вполне может стать началом:

 

Украинцев зовут на День гнева 14 мая

podrobnosti.ua/society/2011/04/13/763915.html

Гражданское движение "Спільна справа" начинает всеукраинскую мобилизацию всех социально активных граждан, несогласных с действиями власти, для проведения 14 мая общенационального Дня гнева. Об этом заявил лидер организации Александр Данилюк

Вот здесь первоисточник ...с комментариями.

(ссылка устарела)

[riselost]

Вот так все и начинается. Сначала день гнева, потом неизвестные снайперы, якобы "представители спецслужб" (не уточняется каких государств) и понеслась...

 

Но почему-же нету...Вполне может стать началом:

 

Украинцев зовут на День гнева 14 мая

podrobnosti.ua/society/2011/04/13/763915.html

 

Вот здесь первоисточник ...с комментариями.

(ссылка устарела)

[САНЫЧ]

а вот и скромненький домишко!Полет над гнездом Януковича: водопад, античные колонны и клубный дом www.segodnya.ua/news/14241548.html

[vis]

И ради чего этот день гнева не могут сказать даже сами организаторы. они якобы нейтральны а сами представляют Ю.В.Тимошенко, так что эта движуха не то что кажется

Я так смотрю,что с таким подходом и с таким мировозрением действительно любое движение будет не тем,что кажется...то ли бютом,то ли прибютом то ли соросом организованное Та мне все равно кто за ними стоит,главное,что оно есть и отражает отношение к правительству большой части населения. А то,что ярлыки сейчас будут цеплять к движняку-так это и не удивительно...И этого следовало ожидать. Неверие и пессимизм-самое опасное для общества состояние.В таком состоянии оно ничего не сможет изменить...

[Security]

Но почему-же нету...Вполне может стать началом:

 

Украинцев зовут на День гнева 14 мая

podrobnosti.ua/society/2011/04/13/763915.html

 

 

ИМХО бутор какой то. Понятно что все плохие и текущая власть задолбала. Но нету четкого понятия как быть дальше, что делать и тп.

На одном протексте они не уедут. Как по мне, чтобы организовать гражданское неповиновение, нужно четко прописать что будем делать дальше.

 

1.

2.

3. и так далее.

 

Ведь алгоритм прост и тут не нужно быть Эйнштейном. Чтобы избавиться от коррупции нужно просто максимально все упростить и разрешить.

Вот грузины отменили проверки пожарников, потому что они только тем и занимались что ходили с протянутой рукой.

Пожарники должны тушить пожар и СОВЕТОВАТЬ что сделать в помещении чтобы пожара не было.

 

Дорожная милиция должна только регулировать и помогать водителям. Из силовых мероприятий - задерживать преступника и делать фото ;) - никакого контакта с водителем.

 

Сэс - с ними все понятно. - то же что и пожарники.

 

Народные депутаты - по ним можно много говорить - очень много. Но сделать их народными очень, очень просто. Достаточно дать возможность народу в любой момент отозвать СВОЕГО! избранника.

Ведь если я узнаю, что Иванов Петя, за которого я проголосовал, начал охотиться на людей или купил себе машину за 500 тысяч долларов или с проституткой полетел в париж на государственном самолете, я должен мочь перестать платить ему зарплату (я должен мочь отозвать его)

В современном мире это не сложно. Два клика и Иванов Петя идет подметать улицы.

 

Практически по всем остальным проблемам есть простые решения. Правда они не всем понравятся.

в общем мы Украинцы такие люди, что дабы не повадно было идти во власть требуется просто обнулить все прелести этой власти и оставить один только гимор. Тогда во власть пойдут патриоты, те, кто будет работать не за бабло, а за идею.

[Optimalist]

а вот и скромненький домишко!Полет над гнездом Януковича: водопад, античные колонны и клубный дом www.segodnya.ua/news/14241548.html

Еще лучше все видно со спутника: www.pravda.com.ua/articles/2011/04/8/6090201/

 

Но еще интереснее то, что "Сегодня", - это газета Ахметова.

[alyak]

Пожарники должны тушить пожар и СОВЕТОВАТЬ что сделать в помещении чтобы пожара не было.

 

ну это понимают многие люди , но они не понимают . Мы находимся на 181 месте из 183 по простоте уплаты налогов , но у них не хватает усилий чтоб хотя бы взглянуть на себя со стороны и понять как это глубоко . Понять что нет шансов даже у сша или германии если бы они оказались бы так глубоко . А для бедной украины это вообще - пипец . Мы уже прошли точку невозврата . У нас рядом 2 хороших пылесоса - европа и россия , и они нас добьют , и у меня есть даже мысли что даже если бы завтра все начали бы делать правильно - то все равно добьют .

[Nivkidacha]

не знаю. Как по мне должна быть выборность всех персон, которые влияют на мою жизнь с четко прописаной процедурой отзыва.

1. Судья влияет на мою жизнь - на выборы

2. Главный мент города(села, поселка , район и область вообще не нужны) - на выборы

3. Прокурор - на выборы.

4. Налоговик влияет - на выборы

5. Парламент пропорционка с закреплением по региону и не все скопом, а половина. Развести сроки выбора в парламент на 2 года. и 50% выбирать например 2012, а следующие 50 % 2014 т.е. одни сидят с 2012 по 2016 а другие с 2014 по 2018.

6. Финансировани партий только от частных лиц с утановлением лимита на взнос.

 

Да, на начальном этапе будет все прелести нашей жизни, подкуп, нихрена не делание, но потом пенка сойдет. Зато все понятно и прозоро

Змінено 18 квітня 2011 користувачем Nivkidacha

[tobias]

честно не понимаю о чем разговор.

какое вообще может быть развитие трудовых отношений?

налоги, черная-белая - это вторично.

первично согласие человека отдаться в обмен за деньги.

 

что вы хотите менять?

1.отменить налоги с ЗП меньше 10000грн для начала (планку можно менять).

2. отменить отчисления с фонда оплаты труда

Или создать систему трудовых отношений, при которой нет разницы работает человек официально или не официально.

отдаться за деньги это из другой оперы

[ihtiandr consulting]

ИМХО бутор какой то. Понятно что все плохие и текущая власть задолбала. Но нету четкого понятия как быть дальше, что делать и тп.

На одном протексте они не уедут. Как по мне, чтобы организовать гражданское неповиновение, нужно четко прописать что будем делать дальше.

 

1.

2.

3. и так далее.

 

Ведь алгоритм прост и тут не нужно быть Эйнштейном. Чтобы избавиться от коррупции нужно просто максимально все упростить и разрешить.

Вот грузины отменили проверки пожарников, потому что они только тем и занимались что ходили с протянутой рукой.

Пожарники должны тушить пожар и СОВЕТОВАТЬ что сделать в помещении чтобы пожара не было.

 

Дорожная милиция должна только регулировать и помогать водителям. Из силовых мероприятий - задерживать преступника и делать фото ;) - никакого контакта с водителем.

 

Сэс - с ними все понятно. - то же что и пожарники.

 

Народные депутаты - по ним можно много говорить - очень много. Но сделать их народными очень, очень просто. Достаточно дать возможность народу в любой момент отозвать СВОЕГО! избранника.

Ведь если я узнаю, что Иванов Петя, за которого я проголосовал, начал охотиться на людей или купил себе машину за 500 тысяч долларов или с проституткой полетел в париж на государственном самолете, я должен мочь перестать платить ему зарплату (я должен мочь отозвать его)

В современном мире это не сложно. Два клика и Иванов Петя идет подметать улицы.

 

Практически по всем остальным проблемам есть простые решения. Правда они не всем понравятся.

в общем мы Украинцы такие люди, что дабы не повадно было идти во власть требуется просто обнулить все прелести этой власти и оставить один только гимор. Тогда во власть пойдут патриоты, те, кто будет работать не за бабло, а за идею.

 

Во власти должны быть в первую очередь спецы, а не патриоты. Если депутат будет зарабатывать меньше топ менеджера в серьёзной компании, за это место будут бороться те, кого в топы не взяли за скудоумие. Я считаю, что правильно легально выделять на власть до 2% ВВП, и пусть делят эти деньги, как хотят. Кто захочет взять больше, публично казнить. Только за такой подход народ не проголосует, потому что на старте надо в 10 раз увеличить зарплаты чиновников. А значит депутатами будут Ивановы Пети, которым повезло, которые лучше бы мели улицы...

[Бездомный]

Спецслужбы России разрабатывают сценарий смены власти в Украине, заявил бывший глава секретариата президента Украины Олег Рыбачук, ссылаясь на информацию собственных источников.

 

"Уже несколько месяцев в Москве разрабатывается сценарий, каким образом Януковича убрать из власти", - сказал Рыбачук.

 

По его словам, причина желания Москвы избавиться от Януковича в том, что он не оправдал надежд Кремля и не является "поводырем Украины в сферу российских интересов". Рыбачук также напомнил, что после встречи с Януковичем премьер-министр России Владимир Путин "вернулся из Украины ни с чем". Еще одним фактором такого решения, как считает Рыбачук, является стабильное падение рейтинга Януковича.

 

"Поэтому горячие головы, или разумные головы, или компетентные головы в Москве, по словам моего собеседника, продумали такой сценарий, который называется условно "киргизским", - сказал Рыбачук, напомнив, что недавно в Киргизстане несколько тысяч подготовленных, вооруженных и радикально настроенных молодых людей сменили власть в стране. И теперь Киргизстан намерен вступить в Таможенный союз, чего хотел добиться Путин от Украины во время своего последнего визита в Киев.

 

По словам Рыбачука, согласно московскому сценарию, после того, как ситуация в Украине дестабилизируется, к власти придут "новые лица, более либеральные, но полностью контролируемые Москвой".

 

Подтверждением существования такого сценария Рыбачук считает недавнее заявление лидера фракции Партии регионов Александра Ефремова о том, что известный американский миллиардер Джордж Сорос финансирует "североафриканский сценарий" в Украине. Эта тема, по словам Рыбачука, уже получила дальнейшее развитие в устах одного из спикеров Партии регионов Михаила Чечетова.

 

"За день после того, как ни с чем закончился визит Путина в Украину почему-то появляется заявление господина Ефремова. Понятно, что кто-то подал ему эту информацию. Господин Чечетов, очевидно, догребает эту тему дальше…. А в это время, по моему мнению, начинает реализовываться совсем другой проект. Проект дестабилизации Украины с целью превращения Украины на что-то похожее на Киргизию", - сказал Рыбачук.

 

Как сообщалось, ранее Ефремов заявил, что "Сорос выделил определенные средства для того, чтобы подготовить у нас в Украине определенную группу молодых ребят, которые могли бы по варианту северной Африки запускать любые проекты, которые есть".

[riselost]

Все качают лодку кто как может. Дизинформация по всем фронтам. Главно, чтобы она ею и оставалась... Это большая игра, игроков масса - в играют за контроль над проектом Украина.

 

Спецслужбы России разрабатывают сценарий смены власти в Украине, заявил бывший глава секретариата президента Украины Олег Рыбачук, ссылаясь на информацию собственных источников.

[riselost]

Ахметов выделит миллион долларов на постройку объекта Укрытие-2 на ЧАЭС

 

Что так мало то пожертвовал? Ну допустим...

 

"Проблема ядерной безопасности - это проблема жизни и смерти, проблема будущего Украины. Ее необходимо решить в первую очередь. Саркофаг на 4 блоке должен быть достроен", - сказал Ахметов.

 

Напомним, сегодня президент Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу подтвердил дополнительное выделение 110 миллионов евро на чернобыльские проекты к ранее внесенным 417 миллионам евро.

 

И где эти миллионы евро?

[Security]

С одной стороны, я с вами согласен. С другой-же согласиться тяжело. Вон у меня возле дома на остановке в одном ларьке замкнуло, в итоге 4 точки сгорели. И что делать хозяевам, если виновник, допустим, гол, как сокол?

 

По сути - первое, что приходит в голову это страховка + персональная ответственность директора/хозяина точки за соблюдение норм. А нормы это письмо или бумага от пожарников с предписанием что и как лучше сделать чтобы пожара не было.

Не ужели вы считаете, что штрафы и визиты пожарников могут исправить сетуацию. Они так же сгорят, но просто 500 гривень осядет в кармане.

[Лёлик1624736844]

По сути - первое, что приходит в голову это страховка + персональная ответственность директора/хозяина точки за соблюдение норм. А нормы это письмо или бумага от пожарников с предписанием что и как лучше сделать чтобы пожара не было.

Не ужели вы считаете, что штрафы и визиты пожарников могут исправить сетуацию. Они так же сгорят, но просто 500 гривень осядет в кармане.

 

+100 Обязательное страхование комм. недвижимости от пожара. И пусть СК реально ПРРОВЕРЯЕТ. Не проверит - попадёт на бабло.

[Барбариска]

Не ужели вы считаете, что штрафы и визиты пожарников могут исправить сетуацию. Они так же сгорят, но просто 500 гривень осядет в кармане.

При сегодняшнем положении дел - нет. Потому и говорю, что надо что-то менять. Но оставлять только на совесть владельцев помещения тоже нельзя.

[alyak]

+100 Обязательное страхование комм. недвижимости от пожара. И пусть СК реально ПРРОВЕРЯЕТ. Не проверит - попадёт на бабло.

 

У нас такая фишка есть как что-то становиться обязательным , так сразу цена этого становиться неадекватной . например обязательное страхование авто , где малая часть взносов идет на выплаты . Потому что страховка имеет рыночные механизмы - сколько на максимум можно состричь с человека .

 

Страхование может закончиться поборами и еще большим пофигизмом .

[Security]

Во власти должны быть в первую очередь спецы, а не патриоты. Если депутат будет зарабатывать меньше топ менеджера в серьёзной компании, за это место будут бороться те, кого в топы не взяли за скудоумие.

 

С зарплатами у чиновников и так более менее порядок(особенно у топовых чиновников) с учетом всех накруток и льгот. Но они же там не ради зарплат. Зарплаты поднять можно без напряга для бюджета. Достаточно только в 10 раз сократить штат. В налоговой, пенсионном фонде и вообще во всех фондах народу на порядок больше чем нужно. Ибо проще взять девочку на 1000 гривень в месяц, чем головой подумать как и оптимизировать и автоматизировать работу.

[ihtiandr consulting]

С зарплатами у чиновников и так более менее порядок(особенно у топовых чиновников) с учетом всех накруток и льгот. Но они же там не ради зарплат. Зарплаты поднять можно без напряга для бюджета. Достаточно только в 10 раз сократить штат. В налоговой, пенсионном фонде и вообще во всех фондах народу на порядок больше чем нужно. Ибо проще взять девочку на 1000 гривень в месяц, чем головой подумать как и оптимизировать и автоматизировать работу.

 

Государством нужно управлять, как корпорацией, без лирики за патриотизм. Если президент будет знать, что из НДС на каждый товар или услугу легально капнет доля в его карман, он сделает всё, что может, чтобы пересичный жил богаче.

[eumatv]

1. Судья влияет на мою жизнь - на выборы

И много Вы знаете судей из своего района? И за чей счет будет вестись предвыборная кампания?

 

"Выборность" судей реализовывается через арбитраж, когда каждый во время подписания договора сразу соглашается на персону, которая будет разрешать спор. И если этот арбитр будет решать вопросы за деньги, то об этом быстро все узнают и сразу откажутся вписывать его в договор как арбитра

Хуже дело обстоит с конфликтами с третими лицами, с которыми отсутствуют договорные отношения. В этих случаях охранное агентство, с которым Вы заключили договор на предмет защиты жизни/собственности, ищет субъекта, который нанес вред (украл/побил и т.д.). Если виновник не имеет отношений с каким либо своим охранным агентством, то первое охранное агентство (или суды с исполнителями) наказывает согласно своих норм. Если же виновник также охраняется, то первое охранное агентство (согласно договору о сотрудничестве между агентствами) передает документы другому охранному агентству относительного его клиента и согласно договорных норм выносится наказание. Если же наказание не выносится, то значит решается конфликт между агентствами в порядке арбитража.

Многие будут говорить, что охранные анентства будут конфликтовать между собой, но правохранительные системы разных стран не конфликтуют между собой. Более того, вместе финансируют общую службу - Интерпол...

 

Детальнее:

• Молинари Г. Производство безопасности
  www.libertarium.ru/40481
  
• Стивен Дэвис Частная полиция в XVIII–XIX столетиях
  www.inliberty.ru/library/study/3059
  
• Фридман Д. Механика Свободы.
  Часть III. Анархия не означает хаос.
  Глава 29. Полиция, суды и законы – рыночные отношения
  libertynews.ru/node/166
  

[voffka75]

честно говоря пофиг как будут выбираться судьи, прокуроры, налоговики, пусть хоть ЖЕКами. если кто не знает то при СССР судей избирали вместе с депутатами. население района и что это на что-то влияло? Порядок назначение, избрание чисто технический.

 

Надо менять людей. Надо меняться самим.

 

у нас больное общество, соответсвенное оно делегирует больных людей на выборные должности. нам надо всем лечится одновременно. отдельные реформы, в отдельных отраслях ничего не дадут, старые больные снова заразят уже выздоровевших. не может быть например честная и порядочная налоговая и коррумпированое образование, медицина. Это "сообшающиеся сосуды".

Змінено 19 квітня 2011 користувачем Валерий Валентинович
мат

[Mendeleev]

Если президент будет знать, что из НДС на каждый товар или услугу легально капнет доля в его карман, он сделает всё, что может, чтобы пересичный жил богаче.

А если бы Вы владели одной единственной на всей планете нефтяной скважиной, то:

1) продавали бы нефть с минимальной рентабельностью почти по себестоимости и как можно больше?

2) или может по максимально высокой цене за которую бы готов заплатить рынок при оптимальном объёме?

 

НДС в монопольных руках это по сути та же единственная нефтяная скважина

Кто захочет взять больше, публично казнить.

Казнить президента я так понимаю будет палач который назначается президентом?

[Security]

Если бы у вас ПЕРСОНАЛЬНО был свой избранник, тогда да, а так даже на выборы в районную раду Раду за избранника голосует тысячи граждан, а за избранника в Верховную раду и президенты – миллионы. Как такое множество участников процесса сможет эффективно договариваться – когда, кого и за что отзывать?

 

Договариваться не стоит. Само собой будет получаться. Увидел я что карточка моего депутата голосует в то время как он отдыхает на мальдивах, нажал кнопку Cancel. Так мы не договаривались, я нанимал тебя а не того парня кто голосует.

 

Реально отзыв должен работать (конечно вкупе со всем остальным)

 

Тут конечно еще стоит подрихтовать самих выборщиков. Электорат честно говоря в Украине дерьмовый. Вылечить его невозможно. Была б моя воля ввел бы избирательный ценз. Голосует только тот кто платит налоги. (например 1000 грн мес.).

Отсеклось бы конечно много порядочных людей, но конечная выборка была бы на порядок качественнее.

[teonit]

А надо сделать так, чтобы помагало! Или вы думаете, наши люди будут к рекомендациям прислушиваться?

Главное - неотвратимость наказания. Сгорело - поиск виновных - серьёзное наказание.

А дальше - пусть каждый сам решает, нужна ли ему инспекция.

Пример:

1. Построил я СТО, с электрикой на ТЫ, утеплил ватой, горючесмазочные в отдельном помещении. Мне инспекция не нужна - я сам в курсе, что всё в порядке. Могу работать спокойно.

2. Построил сосед СТО. Утеплили пенопластом, горючка внутри, электрику делали "неизвестные ребята". Произвести инспецкию - его личное дело. Он НЕ УВЕРЕН в том, что всё правильно. Вот тогда плитит пожарникам - они приходят, смотрят, говорят что исправить. После исправления - будет уверен, что у него все в порядке - может работать.

3. Построил абы шо, открылся. Где-то что-то заискрило - всё сгорело, соседям здание "поджарил". Вот тут по факту ЧП приезжает инспекция, определяет, что тут был бардак и тюрьма + конфискация на покрытие ущерба соседям.

Вот так должно быть!

[Security]

Государством нужно управлять, как корпорацией, без лирики за патриотизм. Если президент будет знать, что из НДС на каждый товар или услугу легально капнет доля в его карман, он сделает всё, что может, чтобы пересичный жил богаче.

 

как бы он не подумал, что заслуживает большей доли, чем та что ему выделенна.