Перспективы экономики (новые)

[vomma]

да все у нас нормально

 

Эксперт: Финансовое состояние Украины лучше, чем США

 

Финансовое состояние Украины на порядок лучше чем то, в котором находится США. Об этом на пресс-конференции сказал управляющий партнер финансовой компании "Капитал Таймс" Эрик Найман.

 

"Финансовое состояние Украины на порядок лучше чем США", - сказал Найман. Он объясняет это тем, что Украина живет за свой счет. "Закредитованность Украины копеечная по сравнению с США", - добавил эксперт.

 

По мнению Наймана, США на сегодня выживает за счет того, что платит проценты и с новых долгов. "Они взяли в долг и выплатили за счет этих долгов новые проценты", - отметил Найман.

 

Эксперт добавил, что США не может погасить свои долги, что нельзя сказать об Украине. "Мы можем сжаться, затянуть потуже пояса - будет тяжело, но мы выплатим долги, погасим их. А США физически не может это сделать, они давно прошли точку невозврата", - сказал эксперт.

 

news.finance.ua/ru/~/1/2011/07/21/245760

[banker]

В начале следующего года, что обвалится США, ЕВРОПА или КИТАЙ. Я думаю, что всетаки в этом году Украину сольют на дефолт, не может банковская система существовать когда проблемные кредиты более 30 процентов, а у нас аж 40. Это как у человека забрать 40 процентов крови и не давать больше.

 

Ну ну , скажи об этом японцам хотя бы про 40 процентов .....

Никто никого сливать не будет. Это все от лукавого.

[LM]

Про ремонт дорог, воровство "тех" и "этих" - в "Покращенні...":

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=42007&page=249

LM.

[shurhend]

www.epravda.com.ua/news/2011/07/22/292632/

 

Борг України встановив історичний максимум – 60 мільярдів доларів

 

У січні-червні-2011 загальний держборг збільшився на 10,8%, або на 5,881 мільярда доларів з 54,297 мільярда доларів.

 

Загальний внутрішній держборг виріс в червні на 4,9%, а в січні-червні на 12,3% - до 21,945 мільярда доларів, тоді як загальний зовнішній держборг - на 3,6% і на 10% відповідно, до 38,232 мільярда доларів.

 

с такими темпамы далеко пойдем...

[Вомбат]

Российская газовая стратегия получила мат в два хода. Перспектив одновременно лишились и Южный, и Северный поток

 

…И умерли в один день» — точнее не скажешь про скоропостижную смерть международной газопроводной стратегии России. Она была стержнем энергетической, экономической и просто внешней политики страны. Она покоилась на двух «потоках» — Северном и Южном. Увы! Мат в два хода последовал буквально за сутки, - цитирует Цензор.нет статью экономиста, директора Института энергетической политики Владимира Милова, которая опубликована в журнале Форбс.

Сначала высокопоставленный источник «Коммерсанта» признал, что Москва может отказаться от «Южного потока» из-за проблем с согласованием проекта турецкой стороной. Он, правда, утешил, что в качестве альтернативы черноморскому трубопроводу рассматривается третья нитка «Северного потока». Ведь, как традиционно считали российские чиновники, Германия-то была у них в кармане: на немецком рынке возникает крупная брешь из-за отказа от АЭС, и без нашего газа вроде как никуда. Но тут Ангела Меркель очень ясно дала понять, что Германия в третьей ветке Nord Stream не нуждается.

 

Сколько, как сейчас модно говорить, «смыслов» было нагромождено в последние годы вокруг этих бессмысленных и беспощадных «потоков»! Их строительство провозглашали чуть ли не главнейшей национальной идеей. Тех, кто подвергал целесообразность «потоков» сомнению по элементарным экономическим соображениям, считали враждебной «пятой колонной», стремящейся развалить Россию по заданию ЦРУ и Госдепа. У нас сегодня не принято подвергать начальственные идеи сомнению. Все просто, как на войне: если вы против закапывания в землю фантастически дорогих труб с неясными источниками заполнения и неясным спросом, значит вы враг.

 

Идея строительства этих самых «потоков» была ущербной изначально. Крупные экспортеры, за исключением лишенных доступа к морю стран Центральной Азии, давно сделали ставку на развитие экспорта сжиженного природного газа (СПГ). Его доля в мировом потреблении выросла за 10 лет с 5% до 10%. К 2030 году, по прогнозам Международного энергетического агентства, мировая торговля СПГ вырастет до 2/3 объема торговли трубопроводным газом.

 

Преимущества СПГ очевидны: он дает производителю необходимую маневренность. Когда в последние годы североамериканский газовый рынок фактически закрылся из-за «сланцевой революции» в США и Канаде, резко снизившей потребность в импортном газе, его экспортеры перенаправили свои объемы на другие рынки. Да, немного потеряли в цене, но инвестиции в развитие инфраструктуры по сжижению газа оказались не потеряны.

 

В отличие от «Газпрома», который уже имел печальный опыт строительства газопровода «Голубой поток» по дну Черного моря в Турцию. Мегадорогой проект, со стоимостью прокладки трубы в разы дороже международных аналогов, не выживший бы без огромных налоговых льгот, предоставленных правительством (свыше $1 млрд). А что в итоге? Спрос в Турции оказался переоценен, мощности «Голубого потока» большую часть времени заполнены в лучшем случае наполовину, строительство первоначально планировавшейся второй нитки газопровода заброшено.

 

Однако при нагнетании истерии вокруг Северного и Южного «потоков» этот очевидный опыт почему-то не был принят во внимание. Как и то, что для газа, экспортируемого по ним, « Газпром » точно так же требует освобождения от экспортных пошлин, как и для «Голубого потока» — это к вопросу о том, насколько трубопроводные мегапрожекты на самом деле «выгодны» для России. Зато к развитию производства сжиженного природного газа до недавнего времени у нас относились крайне скептически — единственный такой завод на Сахалине был запланирован и построен иностранцами (Shell, Mitsui и Mitsubishi). Только в последнее время о развитии проектов СПГ — на Ямале, Дальнем Востоке, Черном море — у нас заговорили всерьез.

 

Почему — нетрудно догадаться. Новые газопроводы — это огромные прибыли для производителей труб и строителей трубопроводов. Такой risk-free бизнес: построил, деньги получил (еще и по неприлично завышенным расценкам), а потом хоть трава не расти — заполнена труба, не заполнена, есть рынок, нет, наплевать. Вот, собственно, и вся бизнес-логика, которая не только стояла за всей трубопроводной манией последних лет, но и отторгала идею развития экспорта СПГ. Ведь ни оборудование для сжижения газа, ни танкеры-газовозы у нас не производят, это все придется импортировать. Равно как и услуги по строительству соответствующей инфраструктуры: наши «Стройтрансгазы» и Ротенберги опыта ее строительства не имеют и помочь в этом вопросе ничем не могут. Но хорошо жить очень хотят.

 

Мне как-то, году в 2004-м, пришлось на одном совещании в правительстве наблюдать горячую полемику между зампредами «Газпрома» Ананенковым и Комаровым по поводу способов экспорта газа со Штокмановского месторождения. Комаров, известный своим стратегическим мышлением, тогда отстаивал точку зрения, что газ надо сжижать, это даст проекту необходимую гибкость, а Ананенков, курирующий в «Газпроме» производственный блок, — что это все нерентабельно, нужно тянуть трубу от Мурманска до Балтики и поставлять штокмановский газ в «Северный поток». Итог закономерен: Комарова уволили, сжижение газа со Штокмана отложили на последующие стадии, газопровод от Мурманска до Балтики решили строить.

 

Сегодня вся эта трубопроводная мания, замешанная вовсе не на национальных (бюджет от нее потеряет из-за льгот по экспортным пошлинам), а на частных интересах, трещит по всем швам, а Путин и Ко, очевидно, направляют свои взоры в сторону СПГ. Не прошло и десяти лет, как говорится.

 

Почему уперся в стенку South Stream, понятно. Турция от него ровно ничего не получает, при этом давая возможность России снизить свою будущую зависимость от турецких транзитных услуг (а на самом деле турки мечтают быть перепродавцами российского газа в Европу, а вовсе не обычной страной-транзитером). Серьезные проблемы с получением согласия Турции на прокладку «Южного потока» в своих водах еще в мае признал министр энергетики Шматко, теперь уже в этом нет секрета.

 

Намного более неприятным сигналом выглядит чересчур резкий отказ Меркель от третьей нитки «Северного потока». Он свидетельствует о фундаментальной переоценке европейцами российского газа — теперь его считают неконкурентоспособным. Германия в дополнительных объемах газа явно нуждается — годовое потребление атомной энергии эквивалентно почти 40 млрд кубометров газа в год, это ниша, которую стране так или иначе придется закрывать из-за решения об отказе от АЭС к 2022 году. В такой ситуации нужны серьезные причины, чтобы отвергать новые российские инициативы с порога.

 

Причины эти лежат прежде всего в экономической плоскости. В последние годы цены на импортный сжиженный газ были стабильно ниже на десятки процентов по сравнению с ценами газпромовских поставок по долгосрочным контрактам «бери или плати». Буквально на днях глава немецкого концерна Eon, крупнейшего европейского клиента «Газпрома», публично пригрозил российской монополии судом в случае, если цены поставок газа по долгосрочным контрактам не будут снижены. В последние годы по этой причине « Газпром » потерял существенную долю европейского рынка и до сих пор не может восстановить продажи. По данным статистики, за первые четыре месяца этого года экспорт природного газа в дальнее зарубежье едва превысил 40 млрд кубометров, что на треть ниже уровня докризисного 2008 года (свыше 60 млрд кубометров).

 

Но при этом и « Газпром », и руководство страны продолжают оборонять безнадежно устаревшие долгосрочные контракты «бери или плати» как единственно возможную форму отношений с зарубежными партнерами. Как видим, это создало для них серьезные проблемы теперь уже в Германии — на рынке, который раньше считался полностью нам лояльным.

 

В общем, происходящее явно свидетельствует: время требует пересмотра устаревших нежизнеспособных стратегий. Лучше поздно, чем никогда, тем более что большая часть миллиардов в никому не нужные «потоки», слава Богу, так и не была закопана.

censor.net.ua/ru/news/view/175912/krah_rossiyiskoyi_gazovoyi_strategii_yujnyyi_i_severnyyi_potok_poteryali_perspektivy

[SMA1971]

Кожна доба існування уряду Азарова у червні коштувала народові 639 мільйонів боргів

 

blogs.pravda.com.ua/authors/pyshny/4e29b5e3428d4/

 

Державний і гарантований державою борг на 30 червня 2011 року склав 479, 755 мільярдів гривень або 60, 177 мільярдів доларів. А ще на 31 травня 2011 року він становив 460, 576 мільярдів гривень або 57, 784 мільярдів доларів.

 

Таким чином, за 30 днів червня борги України зросли на 19,179 мільярди гривень (!). Виходить по 639 мільйонів зростання на добу.

І це при доходах усього державного бюджету 2011 року за всі 12 місяців цього року в розмірі 299 мільярдів гривень (приблизно по 25 мільярдів на місяць).

 

Не важко побачити, що в червні країна позичила більше, ніж заробила. Адже в заплановані бюджетом доходи 2011 року входять і заплановані на 2011 рік позики.

 

Інші цифри офіційної статистики не менш шокуючі. Як повідомило Міністерство фінансів, у червні прямий зовнішній борг зріс на 5,5% або на 1 мільярд 334 мільйони доларів, склавши на 30 червня 25 мільярдів 457 мільйонів доларів (проти 24 мільярдів 123 мільйонів доларів на 31 травня).

 

Прямий внутрішній борг за червень виріс на 5,6% або на 8 мільярдів 535 мільйонів гривень – з 152 мільярдів 821 мільйонів гривень (19 мільярдів 173 мільйони доларів) до 161 мільярда 356 мільйона гривень (20 мільярдів 240 мільйонів доларів).

 

Загальний розмір прямого державного боргу в червні виріс на 5,6% – з 345, 099 мільярдів гривень (43, 297 мільярди доларів) до 364, 309 мільярдів гривень (45, 696 мільярдів доларів).

 

Гарантований державою борг на 30 червня склав 115, 446 мільярди гривень або 14, 481 мільярдів доларів (на 31 травня – 115, 477 мільярди гривень або 14, 488 мільярдів доларів).

 

Відповідно, на кожного жителя України припадає по 10500,86 гривень державного і гарантованого державою боргу або 1317,17 доларів США (для прикладу, на початок 2008 року борг на душу населення становив близько 2000 гривень).

 

Відзначимо, статтею 8 закону України "Про державний бюджет України на 2011 р.", встановлений граничний розмір державного боргу України в сумі 375.643.401,9 тисяч гривень. Тобто на сьогодні державний борг України перевищує гранично допустимий на 27,7% або на 104,1 мільярди (тобто в бюджеті не передбачено коштів на обслуговування додаткових боргових зобов'язань у розмірі 104,1 мільярдів гривень).

 

Як відомо, Україна вже стала другим за величиною боржником МВФ.

 

За даними Міжнародного валютного фонду, Україна посіла перше місце за обсягами фінансової допомоги серед країн Східної Європи в період світової фінансово-економічної кризи. Зокрема, від МВФ Україна позичила 25,7 мільярди доларів, Світового банку – 3,4 мільярди доларів, ЄС – 1,3 мільярди доларів, інших організацій – 2,1 мільярди доларів.

 

За кожну секунду простого існування Уряду Азарова борг України у червні зростав на 7 тисяч 396 гривень (!)

 

Після такої "гулянки" не дивно, що Микола Азаров зізнався, що "уже втомився брати в борг": "Потрібно гранично обмежити зовнішні запозичення або зовсім відмовитися від них і вкрай обережно ставитися до надання державних гарантій".

 

Тож, прем'єр лякає людей тим, що треба взяти і перестати брати в борг. То чому б справді не взяти й перестати? Адже нинішній уряд ніхто не змушував влазити в боргову яму. Навпаки, про кожен новий транш МВФ уряд повідомляв з таким пафосом і самовихвалянням, нібито він відкрив новий "Дніпрогес", чи щонайменше, послав людину на Марс.

 

Тим часом влада не забуває купувати собі за народні та запозичені за кордоном кошти літаки і "кадилаки".

 

Питання: хто буде платити за це свято?

 

Зрозуміло, не нинішня влада. Їй би "зароблене" винести. Тягати – не перетягати. Все-таки тисяча "баксів" на секунду.

[САНЫЧ]

:D аналитег ауторитетно заявил - Без грошей МВФ з Україною нічого не станеться - Лук'янов . туши свет(с)!gazeta.ua/articles/politics/391641

[avelka]

Российская газовая стратегия получила мат в два хода. Перспектив одновременно лишились и Южный, и Северный поток

 

бред. пристрелите очередного аналитега.

стратегии не делаются за один день и не могут быть разрушены за один день.

 

тактические промахи могут быть.

могут подставлять. как например медведя в германии - заявить президенту такое на общей прессухе, не имея информации об обратной реакции - полный провал или заранее спланированная акция на внутреннем рынке

 

СПГ - добавленная стоимость к самому газу.

газовые трубы - инвестиции разносятся на прокачиваемый объем внутри трубы.

 

вопрос только в том - не удушит ли сам себя газпром стоимостью добычи и коррупции на кубометр газа.

[ATX]

Личное наблюдение - трасса Киев-Житомир забита фурами в 12 часов ночи - импорт идет активно.

[САНЫЧ]

да нет, это крестьяне, у которых нет интернета, везут свои урожаи на оптовые рыеки :D .Николай Азаров предложил торговать овощами через интернет kp.ua/daily/251711/292134/

[riselost]

Маленький глум на счет пенсионной системы:

www.ecology.md/section.php?section=media&id=5917

[eumatv]

Маленький глум на счет пенсионной системы:

www.ecology.md/section.php?section=media&id=5917

 

Глум эффектный и впечатляющий, но не верный.

Чисто из техники расчетов нельзя использовать номинальную ставку банковского депозита, ибо при этом теряется влияние инфляции. Для исправления надо:

• либо использовать реальную ставку процента
  
• либо индексировать все потоки на инфляцию (чисто из допущения о стабильности реальной з/п и пенсии)
  

 

Если же сделать пересчет по реальной ставке 3% (грубо: номинальная минус инфляция), то получим:

 

отчисления помесячные (за период): 318

ставка депозитная: 15,0%

инфляция: 12,0%

реальная ставка: 3,0%

реальная ставка за период: 0,25%

начало работы: 20

окончание работы: 55

стаж: 35

количество периодов: 420

коэф аннуитета отчислений: 0,385%

текущая стоимость отчислений: 82 629,56

будущая стоимость отчислений: 235 817,24

возраст дожития: 30

возраст дожития в периодах: 360

коэф аннуитета выплат: 0,422%

выплата: 994,22

 

Это конечно больше, но не так эффектно

pension.xls

[riselost]

Вертолетная площадка за счет заемных средств, это вам не это. )

 

Для Януковича начали строить еще две вертолетные площадки: в Форосе и Массандре

Крым

 

Реконструкция зданий государственных резиденций и строительство двух вертолетных площадок в Крыму обойдется Государственному управлению делами 152,3 млн грн. Об этом сообщается в «Вестнике государственных закупок»...

[riselost]

Понятное дело, что и посчитано неверно, и приоритеты не туда и не по тому месту, но народ начинает доходить до того, что пенсионная система в ее нынешнем виде находится в коме, а к их выходу на пенсию и вовсе может помереть...

 

Глум эффектный и впечатляющий, но не верный.

[Vul]

Глум эффектный и впечатляющий, но не верный.

Чисто из техники расчетов нельзя использовать номинальную ставку банковского депозита, ибо при этом теряется влияние инфляции. Для исправления надо:

 

Красивый расчет но ведь не все получают 500гривен и налог платят 300, есть ведь и налог с 2000 платят и с 8000(метрополитен) а пенсию один хр*н получат около 700 гривен. а если самому на пенсию скидывать по 1000гривен в банк тык можно выйти на приличную пенсию.

 

 

зы:

а не подскажите формулу расчёта аннуитета ?

конкретно по этому примеру, а то начал искать а там такая теория не разобраться , спс.

[Mendeleev]

Это конечно больше, но не так эффектно

Да в фильме преувеличили, но сейчас пенсионные возраст у мужчин не 55 лет, а 65 и время дожития меньше, так же личные сбережения можно не просто тратить, а инвестировать или завещать кому-то.

Как ни крути государственная пенсионная система становится очень не выгодной.

[eumatv]

а не подскажите формулу расчёта аннуитета ?

конкретно по этому примеру, а то начал искать а там такая теория не разобраться , спс.

 

ru.wikipedia.org/wiki/Аннуитет

В сообщении есть файл с расчетами

Как ни крути государственная пенсионная система становится очень не выгодной.

Мы пересчет делали исходя из идеи о накопительной системе

 

Даже, если накопления не инвестируются, а просто сохраняются без процентов, то будем иметь:

318 * 35 / 30 = 371

 

Но текущая система построена на "договоре между поколениями". А пропорции поменялись, и выполнять "договор" физически невозможно. Но как решить проблему выплат текущим пенсионерам?

Вот были предложения обеспечить ПФ доходами от аренды земли:

Жебрівський: ... Насправді держава на сьогоднішній день має поетапно і по кадастровій оцінці викупляти землі сільськогосподарського призначення у громадян, яким роздали, після цього всього передати Пенсійному фонду у володіння і у розпорядження... І та орендна плата, яка буде платитися за землю, буде додатковим серйозним надходженням до Пенсійного фонду. Хочу сказати, що така модель... і дуже багато землі сільськогосподарського призначення у розпорядженні пенсійних фондів є в Англії. І тоді земля не вийде з володіння українців.

svobodaslova.ictv.ua/ukr/catalog/2011-04-04/text472.html

Да и раньше уже писали:

Криворожьсталь не нужно было продавать

...

Именно доходы от этих предприятий , их капитал и должен был бы быть обеспечением тех вкладов которые делали пенсионеры

Поколение СССР должно жить дивидентов криворожстали , туда разместили их накопления

[Igorf]

Глум эффектный и впечатляющий, но не верный.

 

Это конечно больше, но не так эффектно

для меня глум в другом

в том что я "обворовывая" государство (пряча реальные доходы) и "любимых бабушек" (с) все-равно вынужден платить ежемесячно

до 15000 грн в месяц в пенсионный фонд

если упростить пример и отвлечься от инфляции за свою трудовую жизнь я еще выплачу (забудем за то что уже оплатил) около 6млн. гривен (32*12*15000=5760000)

выйду на пенсию и получу свою "почетную пенсию предпринимателя"

если не ошибаюсь гривен 700-800.

учитывая экологию и прочее пошикую на ней лет 5(и то если повезет), тобишь мне вернется 5*12*800=аж 48 тыс.

 

даже откидывая % депозитов и прочие инвестиции

48тыс. / 5760тыс = меньше 1% я получу назад (платил бы все - разрыв был бы еще веселее)

 

вопрос в студию

1) куда пошли остальные 99% моих платежей (не считая % по возможным депозитам,я уже молчу о прочих платежах в ПФ - при покупке авто и прочее)

2) а не пошло оно все на...лесом/полем... а зачем мне больше работать и больше зарабатывать ? ну или вообще платить в ПФ (подоходный не трогаем)

[Igorf]

на фоне законодательных телодвижения вокруг ЧП, Военного положения и прочее интригующее выглядит :

 

 

Министерство внутренних дел Украины (МВД) закупило на открытых торгах бронежилетов на 22,6 млн грн. Об этом говорится на сайте Государственных закупок.

Всего было проведено торги по 9 лотам:

- бронежилеты специального класса защиты - 1752 ед., выиграло ПВП "Технолог" на сумму 1 млн 277 тыс. 208 грн;

- бронежилеты 1 класса защиты - 2374 ед., бронежилеты 1А класса защиты - 1640 ед. и бронежилеты 2 класса защиты скрытого ношения - 50 ед. выиграло ООО НПП "ТЕМП-3000" на сумму 5 млн 213 тыс. 304 грн, 5 млн 736,72 тыс. грн и 302 тыс 4 грн соответственно.

Другие лоты выиграло ООО "Материаловедение": бронежилеты 2 класса защиты внешнего ношения - 2172 ед. (на 5 млн 857 тыс 884 грн), бронежилеты 2 класса защиты внешнего ношения - 625 ед. (1 млн 685 тыс. 625 грн), бронежилеты 2 класса защиты внешнего ношения - 587 ед. (1 млн 583 тыс. 139 грн), бронежилеты 2 класса защиты скрытого ношения - 108 ед.(654 тыс. 480 грн), бронежилеты 4 класса защиты с дополнительной защитой паховой части тела - 50 ед. (362 тыс. 1 грн). На потребности МВД в 2011 г. выделено 13656 млн. грн. (в 2010 г. - 11,8 млрд. грн., в 2009 г. - 11,1 млрд. грн.).

[Mendeleev]

А пропорции поменялись, и выполнять "договор" физически невозможно. Но как решить проблему выплат текущим пенсионерам?

Если мы говорим о справедливой пенсии, то есть о мотивации делать пенсионные отчисления, то прежде всего нельзя заключать договор в одностороннем порядке. Будущих пенсионеров не волнует что было 30, 50, 100 лет назад, их волнует почему они накапливают, скажем 100% фонда, а получают, в самом лучшем случае лишь его пятую часть. Почему одни пенсионеры получают 100-150% накопленных отчислений, а другие 5-30% или вообще ни чего, так и не дожив до пенсии. Вот в чём главная проблема на мой взгляд.

 

Что касается дополнительных доходов пенсионного фонда, то это хорошо, но если оставить пенсионную систему такой же не прозрачной и запутанной как сейчас, то где гарантия, что через десятки лет, к моменту выхода на пенсию, пенсионный фонд снова, как бурьяном в огороде, не обрастет всевозможными льготными категориями пенсионеров?

[eumatv]

Если мы говорим о справедливой пенсии, то есть о мотивации делать пенсионные отчисления, то прежде всего нельзя заключать договор в одностороннем порядке. Будущих пенсионеров не волнует что было 30, 50, 100 лет назад, их волнует почему они накапливают, скажем 100% фонда, а получают, в самом лучшем случае лишь его пятую часть. Почему одни пенсионеры получают 100-150% накопленных отчислений, а другие 5-30% или вообще ни чего, так и не дожив до пенсии. Вот в чём главная проблема на мой взгляд.

Все верно, но есть нюансы:

• любая устойчивая система должна иметь механизм саморегулирования на основании обратной связи. Но обратная связь в системе пенсионного обеспечения происходит через десятилетия и может работать только на примере иных людей. Т.е. для выработки понимания всего процесса нужны годы, да и то далеко не все смогут реально принимать обдуманные решения, ибо людям свойственно
  
• занижение собственных рисков, например:
  

  выйду на пенсию...
  ...
  учитывая экологию и прочее пошикую на ней лет 5(и то если повезет)

  при том, что:
  

  середня очікувана тривалість життя чоловіків, які досягли 60-річного віку, становить 74,5 року.
  www.epravda.com.ua/publications/2011/03/22/278401/

[Trokhym]

Все верно, но есть нюансы:

• 
  при том, что:
   
  

 

 

А сколько людей в возрасте 20 лет доживают до 60?

[eumatv]

А сколько людей в возрасте 20 лет доживают до 60?

Якщо взяти до уваги поточний рівень смертності у відповідних вікових категоріях, то:

• Міські поселення та сільська місцевість:
  
  • Обидві статі 77%
    
  • чоловіки 67%
    
  • жінки 87%
    

  [*]міські поселення:

  • Обидві статі 78%
    
  • чоловіки 68%
    
  • жінки 88%
    

  [*]сільська місцевість

  • Обидві статі 74%
    
  • чоловіки 63%
    
  • жінки 86%
    

Розрахунок на підставі даних:

• (ссылка устарела)
  
• (ссылка устарела)
  

[alyak]

возраст дожития: 30

возраст дожития в периодах: 360

коэф аннуитета выплат: 0,422%

выплата: 994,22

 

Это конечно больше, но не так эффектно

 

 

вы взяли если жить до 85 .... мало кто доживает до этого возраста . Да и зараплаты в 500 гривен - это уже нереально . А пенсия в 700 - реальна .

 

Посему , если человек будет жить до 70 , а зарплата в 2000 гривен , то сумма будет совсем иная . А с учетом повышения пенс фонда ....

 

я уже говорил что в среднем у человека который РАБОТАЕТ есть средние шансы забрать 3% отчислений без процентов , просто с компенсацией инфляции . Вот такая эффективная система .

 

Вообще все что нас окружает ГНУСНО . Куда не ткнись - везде "хитрые" . И даже если вы просто живете в государстве то вы раздаете деньги этим "хитрым" . Толи в тарифах жэка , толи в бензине , толи в продуктах .... Я уже говорил что ключевая проблема украины в том что всего 4 млн человек непосредственно заняты в промышленности , остальные - перераспределяют результаты их труда не забыв себя любимых . Это и бюджетники которые получают зарплату за работу которую фактически сами себе выдумывают , это и торговцы на рынке которые закупают огурцы по гривне продают по 3 , ну и т.д. Неэффективные по сути системы стягивания интереса на себя .

[Mendeleev]

любая устойчивая система должна иметь механизм саморегулирования на основании обратной связи.

Тут ещё в плане саморегулирования нужно ещё учитывать характер финансирования пенсионного фонда. Если частный пенсионный фонд, потеряв доверие своих вкладчиков, может обанкротится, то государственный получает взносы не добровольным путём и даже если при этом, не хватит денег, всегда можно, как сейчас, добрать необходимую сумму из бюджета.

 

Таким образом как бы не была плоха пенсионная система, она всё равно будет финансироваться.

Змінено 26 липня 2011 користувачем Mendeleev