Перспективы экономики (новые)

[Da4nik]

Дачник , спасибо за совет. Так вот , ищу совета у всех, как я могу повлиять на перспективы экономики Украины? Также буду признателен если каждый сможет поделиться тем, как он повлиял и собирается влиять на перспективы.

Не в обиду всем будь сказано, но человек - стадное животное было изначально. То есть, принесение в жертву одного или одного миллиона человеков на благо общества считается нормой. Но с развитием индивидуумов, желающих жертвовать личным за ради общего все меньше и меньше. Да и принудить все сложнее.

Я бы вопрос поставил иначе, можно ли улучшить свою жизнь, НО не за счет ухудшения жизни других. Вот к чему нужно стремиться.

Да и почему только Украины ? Остальные что, не люди ? ;)

[banker]

Понятно. Вообщем давайте выпьем за мир во всем мире. Ураааааааааааа

[Mendeleev]

Но с развитием индивидуумов, желающих жертвовать личным за ради общего все меньше и меньше.

В этом как раз и состоит либеральная философия, что каждый человек принадлежит самому себе, а результаты его труда только ему и ни кому больше. И именно благодаря развитию либеральных институтов, "приносить кого-то в жертву" становиться всё сложнее.

 

Если же придерживаться мнения, что лучше когда кто-то всё регулирует и планирует, то это как раз прямой пусть в тупое стадо, когда вашим благосостоянием, а иногда и жизнью, будет распоряжаться какой-то вождь, порой не очень адекватный.

[eumatv]

Частные эмитенты как должны выбираться? Кем? Как должна регулироваться сейчас их деятельность?

А как и кем выбираются частные производители булочек, тапочек, подушек, шариковых ручек, стекла, клубники, наручных часов, мыла и лезвий для бритья, шурупов и рожковых ключей?

Помню, что в США в 19 веке было несколько банков-эмитентов, из-за такой системы в 1873, 1893 и 1907-м годах были кризисы. Чтобы выпускать собственные банкноты, банком было быть вовсе необязательно. Это мог делать практически кто угодно. Любая конторка. Бумажные деньги выпускали штаты, города, графства, частные банки, железные дороги, магазины, церкви и частные лица. К 1860 году примерно 8000 различных банков штатов выпускали банкноты. Когда банки банкноты которые они выпустили превращались в пустые бумажки. в 1870 году уже было 1638 Национальных банков выпускали собственные банкноты. Как следствие - развитие кризиса, инфляция.

А в 2010 году в Украине в ДТП погибли 4682 человека... Может автотранспорт запретим, ну или хотя бы централизируем?

 

От аферистов никто не застрахован. Вот недавно я видел по телевизору интервью с одним из вкладчиков МММ-2011, который утверждал, что в условиях недоверия к банкам им все-же доверяют, и они оправдывают доверие. Вот если на это ведутся, то никакая централизация не поможет.

 

Но что делать, когда валюта только одна, которая обеспечивается государством, возглавляемым невеждой и/или аферистом? При этом нет альтернатив...

 

Теперь представим у нас в Украине уровень бардака при таком количестве эмитентов. Вы тоже не против попечатать деньги? Я – за. Во время гражданской войны у нас была такая же ситуация. Куча денег разных правительств. Кризис доверия. Галопирующая инфляция. Спасибо. Кушайте сами.

Для эффективной работы системы поливалютности должна эффективно работать система принуждения к исполнению обязательств (суды и исполнительная служба) относительно товарного обеспечения. Война - явно не те условия, хотя и текущая ситуация с судами явно не способствует этому...

[gatesofbab]

И именно благодаря развитию либеральных институтов, "приносить кого-то в жертву" становиться всё сложнее.

 

Это Вы Каддафи раскажите, когда встретитесь. Про сложности. И полтора миллиона погибших иракцев и миллион афганцев Вас поддержат. Они то не знали. А оно вон как.

 

"Арабская весна" стоила Ливии, Сирии, Йемену, Тунису, Египту и Бахрейну в общей сложности более 55 миллиардов долларов - на 20,6 миллиардов уменьшился объем ВВП этих стран, 35,3 миллиардов потеряли бюджеты государств из-за роста расходов и снижения доходов.

При этом ОАЭ, Кувейт и Саудовская Аравия увеличили ВВП за счёт роста цен на нефть на 38,9 миллиардов долларов.

Риторический вопрос: так почему Катар, Саудовская Аравия и ОАЭ поддерживали "Арабскую весну"? Почему катарские военные участвовали в Ливийской войне? Из-за своей склонности к демократии (три абсолютных монархии, между прочим)? Из-за прав человека?

 

Благодаря развитию либеральных институтов три абсолютные монархии поддерживают НАТО при уничтожении Каддафи и получают нехилый профит. Все это случайности. Революции они ж и раньше были. Они тока сами делаются...

 

 

Если же придерживаться мнения, что лучше когда кто-то всё регулирует и планирует, то это как раз прямой пусть в тупое стадо, когда вашим благосостоянием, а иногда и жизнью, будет распоряжаться какой-то вождь, порой не очень адекватный.

 

Либеральный хаос, деструктивная дерегуляция и безмерное потребление - делают безликое разожравшееся стадо. Планирование и регулирование ведет к ответственности за происходящее на всех уровнях.

 

Кстати, Менделеев, поздравляю Вас с переездом в Донецк! Как себя чувствуете на новом месте? Адоптировались уже? Попритерлись?

[eumatv]

Это Вы Каддафи раскажите, когда встретитесь.

А против Каддафи народ поднялся в благодарность за его альтруизм во благо Ливии. Просто неблагодарные...

Я считаю, государство ответственно за человека. Если жадность потребителя, продавца и банкира толкают на кредитование, которое не проходит стресс-моделирования – именно государство отвечает за человека. Это не проблема кредитчика, что он нахапался кредитов и лезит в петлю. Это государство и сложившаяся экономическая система его запихивают в петлю.

У меня вопрос: где взять всеведущих альтруистов на должности гос.чиновников, которые от имени государства будут ответственно решать проблемы невежественных алчно-жадных потребителей и производителей?

[Igorf]

Тот, кто мало знает, малому может и учить. Мне лично сообщения, например, Евгения всегда очень интересно почитать, это действительно знания, несмотря на много букв, а читать сообщения глупых хамов, только зрение портить, просто пропускаю не глядя.

самокритично

респект

[tobias]

Тепер українські постачальники зможуть безмитно ввозити 45 тис. автомобілів з Євросоюзу: захисні заходи будуть застосовуватися лише у випадку, якщо цей обсяг імпорту буде перевищено, або якщо частка імпортних автомобілів з Європи перевищить 20% ринку.

Згідно зі статистикою продажів нових легкових автомобілів, за даними Auto-Consulting, в 2010 році в Україну було продано 38 тис. машин з країн ЄС, що становить 23%. У нинішньому році, при прогнозованому зростанні ринку, ця цифра може скласти якраз 45 тисяч.

auto.tochka.net/ua/11311-45-tys-importnykh-avto-budut-vvozit-bez-poshlin

Ja, ja! Das ist Fantastisch!

 

ще з Китаєм, США, Японією ’домовитись’ про 20% безмитного ввозу, а решту 20% заберуть російські автогіганти

[xebo]

А кто терь на очереди, Иран или Пакистан?

Я думаю Иран, интересно, как с Махмудом поступят?

Афганистан, Ирак, Ливия – расправились, нефть под себя подмяли, но нужно закончить начатое, так скать, «ось зла».

Теперь повстанцы у власти и через малый отрезок времени будут просить у мировых лидеров денег, типа дайте нам мирового бабла, мы тоже хотим жить в полной «демократии». Отсюда сразу можно сделать вывод, как Ливия будет «развиваться» ближайших десять лет. Теперь можно поздравить ливийцев с вступлением в клуб стран, дураков должников.

С масульманами практически все, теперь очередь кого? Вот вот….

А в Украине или на Украине: мы любим получать медали на Кубе, Саудовской Аравией поставим зерно, сахар може еще чего, а так все тихо все спокойно, рассчитываем на соотечественников гастарбайтеров, в общем такой полу труп дергается, ни как сдохнуть не может.

Внутренний рынок пох, главное валюта, оно и понятно конечно, но мля легпром можно было подымать по тихому и рынок начать защищать внутренний, но оно сложно, а вдруг Европа пальчиком пригрозит да и зачем в общем то, и так нормально, рынок та свободный называется.

Беда Украины, что на ней много украинцев.

[gatesofbab]

А против Каддафи народ поднялся в благодарность за его альтруизм во благо Ливии. Просто неблагодарные...

 

То есть, с полутора миллионами иракцев и афганцев мы уже разобрались. С ними все ок. Либерализм к ним претензий уже не имеет.

 

Каддафи. Он же деспот, тиран. Мы это знаем. По телеку так говорят. Там ведь не врут.

 

Вот только странно. Какой народ? Тираны резко вдруг появляются в либеральном мире именно там, где нефтяные запасы. И там резко появляется народ, который свергнуть хочет и НАТО. Правда, еще наемные войска тысячами прут демократию восстанавливать. Но про это либералам как то неудобно говорить. Некошерно.

 

Как плохо жилось ливийскому народу расскажет товарищ матан.

 

Ливия: по объёму ВВП на душу населения – 9714 долларов США

Украина: по объёму ВВП на душу населения – 6400 долларов США

 

Внешний долг Ливии на 31 декабря 2009 составляет $6,491 млрд, на душу населения $1025 или 11 % ВВП.

 

По состоянию на 31 марта 2010 года, государственный и гарантированный государством долг Украины составил 327,2 млрд гривен (41,3 млрд долларов США)

 

Более чем 95 % Ливии – пустыня. Каддафи в 1980-х создал Великий речной проект, предусматривающий строительство системы труб, колодцев и технической инфраструктуры, которые будут в состоянии обеспечить 6,5 млн. куб.м. пресной воды в день. Муаммар Каддафи представил этот проект как подарок третьему миру и сказал празднующим: "После этого достижения удвоятся угрозы США против Ливии." Каддафи также обратился к египетским крестьянам с просьбой приезжать работать в Ливии, население которой всего 4 миллиона жителей. Население Египта же 55 миллионов человек, которое переполнено на узких участках вдоль реки Нила и региона дельты.

 

И вот тут начинатся интересная штука. По условиям Джамахириии — формы общественного устройства Ливии – национальный продукт после резервирования по госпрограммам и кредитному обслуживанию распределялся равномерно между каждым ливийцем мужского пола. (мусульмане знаете ли). Каждая новая семья получала от государства бесплатное жилье. Бесплатная медицина.

 

В общем, все недемократично как то, не по либеральным канонам. Каддафи, к тому же, не занимал в последние годы никакого официального поста. Он был что то вроде старейшины племен.

 

Такой вот поганец был.

 

К тому же, пришлые египтяне не получали части нацбогатства и, как после оказалось, от чего то именно египтян было подавляющее большинство в этом "народе".

 

Ну, у Вас, Евгений, другая же информация, правда?

 

У меня вопрос: где взять всеведущих альтруистов на должности гос.чиновников, которые от имени государства будут ответственно решать проблемы невежественных алчно-жадных потребителей и производителей?

 

Хороший вопрос, Женя. В условиях либерализма для Украины – негде. Там, где он появляется и не хочет играть по правилам «оси добра» - долго при жизни он не задерживаются. Поэтому, только смена мировой экономической системы даст такую возможность.

 

Все дело в отсутствующих институтах. Законодательстве и его исполнении. По кредитам – это была явно функция Нацбанка. Но кредиты раздаются, чтоб их брали…

 

Но меня радует, что Вы уже не на потребителя всю вину возлагаете, как это было раньше. Спасибо.

Змінено 23 жовтня 2011 користувачем gatesofbab

[eumatv]

Внутренний рынок пох, главное валюта, оно и понятно конечно, но мля легпром можно было подымать по тихому и рынок начать защищать внутренний, но оно сложно, а вдруг Европа пальчиком пригрозит да и зачем в общем то, и так нормально, рынок та свободный называется.

І від кого ми будемо захищати внутрішній ринок легкої промисловості?

Дивимося (ссылка устарела):

 

XI (з 50 по 63) Текстиль та вироби з текстилю

Всього: 1 305 551

Європа: 510 929 (39,1% )

Азія: 623 170 (47,7% )

в т.ч. Китай: 354 867 (27,2% )

• 50 Шовк
  Всього: 1 441
  Європа: 1 120 (77,8% )
  Азія: 317 (22,0% )
  в т.ч. Китай: 288 (20,0% )
   
  
• 51 Вовна, тонкий та грубий волос тварин; пряжа і тканини з кінського волосу
  Всього: 50 432
  Європа: 43 219 (85,7% )
  Азія: 5 424 (10,8% )
  в т.ч. Китай: 2 230 (4,4% )
   
  
• 52 Бавовна
  Всього: 136 146
  Європа: 55 298 (40,6% )
  Азія: 46 387 (34,1% )
  в т.ч. Китай: 17 600 (12,9% )
   
  
• 53 Інші рослинні текстильні волокна; пряжа з паперу і тканини з паперової пряжі
  Всього: 11 401
  Європа: 2 501 (21,9% )
  Азія: 3 154 (27,7% )
  в т.ч. Китай: 427 (3,7% )
   
  
• 54 Нитки синтетичні або штучні; стрічкові та подібної форми нитки із синтетичних або штучних матеріалів
  Всього: 106 063
  Європа: 52 038 (49,1% )
  Азія: 41 881 (39,5% )
  в т.ч. Китай: 24 274 (22,9% )
   
  
• 55 Синтетичні або штучні штапельні волокна
  Всього: 185 142
  Європа: 57 911 (31,3% )
  Азія: 88 693 (47,9% )
  в т.ч. Китай: 45 440 (24,5% )
   
  
• 56 Вата, повсть і неткані матеріали; спеціальна пряжа; шпагати, мотузки, троси та канати і вироби з них
  Всього: 110 129
  Європа: 57 843 (52,5% )
  Азія: 35 844 (32,5% )
  в т.ч. Китай: 23 758 (21,6% )
   
  
• 57 Килими та інші текстильні покриття для підлоги
  Всього: 24 828
  Європа: 6 171 (24,9% )
  Азія: 14 408 (58,0% )
  в т.ч. Китай: 1 298 (5,2% )
   
  
• 58 Спеціальні тканини; тафтингові текстильні матеріали; мережива; гобелени; оздоблювальні матеріали; вишивка
  Всього: 42 173
  Європа: 21 098 (50,0% )
  Азія: 19 624 (46,5% )
  в т.ч. Китай: 5 572 (13,2% )
   
  
• 59 Текстильні матеріали, просочені, покриті або дубльовані; текстильні вироби технічного призначення
  Всього: 76 639
  Європа: 55 253 (72,1% )
  Азія: 7 951 (10,4% )
  в т.ч. Китай: 5 095 (6,6% )
   
  
• 60 Трикотажні полотна
  Всього: 62 404
  Європа: 28 868 (46,3% )
  Азія: 29 610 (47,4% )
  в т.ч. Китай: 9 080 (14,5% )
   
  
• 61 Одяг та додаткові речі до одягу, трикотажні
  Всього: 185 598
  Європа: 22 071 (11,9% )
  Азія: 144 817 (78,0% )
  в т.ч. Китай: 96 924 (52,2% )
   
  
• 62 Одяг та додаткові речі до одягу, текстильні, крім трикотажних
  Всього: 173 041
  Європа: 23 671 (13,7% )
  Азія: 135 212 (78,1% )
  в т.ч. Китай: 85 001 (49,1% )
   
  
• 63 Інші готові текстильні вироби; набори; одяг та текстильні вироби, що використовувалися; ганчір'я
  Всього: 140 112
  Європа: 83 866 (59,9% )
  Азія: 49 847 (35,6% )
  в т.ч. Китай: 37 882 (27,0% )
  

 

Ось які негідники ці європейці, які не дозволяють нам захищати свою легку промисловість від Китаю

[rut57]

А кто терь на очереди, Иран или Пакистан?

Я думаю Иран, интересно, как с Махмудом поступят?

Афганистан, Ирак, Ливия – расправились, нефть под себя подмяли, но нужно закончить начатое, так скать, «ось зла».

Теперь повстанцы у власти и через малый отрезок времени будут просить у мировых лидеров денег, типа дайте нам мирового бабла, мы тоже хотим жить в полной «демократии». Отсюда сразу можно сделать вывод, как Ливия будет «развиваться» ближайших десять лет. Теперь можно поздравить ливийцев с вступлением в клуб стран, дураков должников.

С масульманами практически все, теперь очередь кого? Вот вот….

А в Украине или на Украине: мы любим получать медали на Кубе, Саудовской Аравией поставим зерно, сахар може еще чего, а так все тихо все спокойно, рассчитываем на соотечественников гастарбайтеров, в общем такой полу труп дергается, ни как сдохнуть не может.

Внутренний рынок пох, главное валюта, оно и понятно конечно, но мля легпром можно было подымать по тихому и рынок начать защищать внутренний, но оно сложно, а вдруг Европа пальчиком пригрозит да и зачем в общем то, и так нормально, рынок та свободный называется.

Беда Украины, что на ней много украинцев.

 

 

ну вступят теперь в "клуб дураков", а кем они были до этого разве не дураками?

Кто мешал Муамару не тырить всё под себя складывая охулиярды в разных странах да копить золото у себя в Ливии когда народ бедуинсвует.. нищинствет... верблюдов по пустыням ганяет...

 

почему например Бруней заботиться о своих подданых и розделяет все блага между населением, а Муамар кормил свой клан и некоторое весь ограниченое сообщество приближенных... Вот теперь он и приближённые наелись.. а лучше было не застрелить, а влить его же золото ему в глотку... доруководствовались уже до того что не знают как себя тешить...

во как любили "папочку" что так ликуют и оплакивают его кончину

 

МАЛО МАЛО им... в рейтингах форбс они теряються... а не может ездить на двух золотых автомобилях одновременно, не могут даже физичиски потратить даже сотые процентов того что накопил им народ своим трудом добыв из недр (в то время как кормящие его муравьи умирает от болезней и голода), не могут же сожрать больше чем влизает в их желудки.. закрома забиты золотом которое не используеться.. а всё от того что мало..

[xebo]

І від кого ми будемо захищати внутрішній ринок легкої промисловості?

 

 

Ось які негідники ці європейці, які не дозволяють нам захищати свою легку промисловість від Китаю

Слов маловато у меня нет, одни матюки: Вы в "Columbia Sportswear Company " ходите или от NORTHLAND, я к примеру последнее, пусть даже мад Китай, но не ф-ка смирнова-ласточекина. ДАААААААА? Далее объяснять думаю не стоит, догадаетесь вроде не глупый вы человек!

ну вступят теперь в "клуб дураков", а кем они были до этого разве не дураками?

читайте пост выше от "gatesofbab"

там все сказано!

не понимаю зачем воду в ступе молоть?

[eumatv]

Как плохо жилось ливийскому народу расскажет товарищ матан.

Математи́ческий ана́лиз — совокупность разделов математики, посвящённых исследованию функций и их обобщений методами дифференциального и интегрального исчислений.

ru.wikipedia.org/wiki/Математический_анализ

Когда будете описывать экономические явления в понятиях дифференциального и интегрального исчислений, тогда будете говорить о мат.анализе. А так пока, не льстите себе.

Я даже подскажу, что первую производную от функции в экон.литературе принято называть предельной ..., например, предельные доходы, предельные издержки, предельная производительность и т.д.

 

А так, это - пока чистые сравнения:

Ливия: по объёму ВВП на душу населения – 9714 долларов США

Украина: по объёму ВВП на душу населения – 6400 долларов США

Зарабатывать продажей ресурсов - дело нехитрое. Это все равно, что радоваться доходам от продажи своих органов.

 

Все эти платежи народу - это откуп от их претензий на распределение доходов от природных ресурсов. Сначала хватало, потом запросы возросли.

 

Также у меня нет илюзий относительно развития либерализма в Ливии. При таких доходах от добычи нефти возможна только диктатура. В ином случае, начнутся коррупционные процессы с целью перераспределения доходов от продажи природных ресурсов.

 

Идеальной будет ситуация, когда иные отрасли будут развиваться, в результате чего доходы от продажи ресурсов станут иметь меньше значения. Но это очень трудно делать при такой рентабельности нефтедобычи.

Все это описано в теории ресурсного проклятия

 

По условиям Джамахириии — формы общественного устройства Ливии – национальный продукт после резервирования по госпрограммам и кредитному обслуживанию распределялся равномерно между каждым ливийцем мужского пола. (мусульмане знаете ли).

Народ не поверил в равномерность распределения...

 

По кредитам – это была явно функция Нацбанка. Но кредиты раздаются, чтоб их брали…

А вот и нет...

Кредит - это движение капитала от тех, у кого он менее производителен, к тем, у кого он более производителен. Для того, чтобы кому-то дать кредит, надо, чтобы кто-то решил сэкономиться. Банк просто передает права на реальные активы от вкладчика заемщику

А когда ЦБ выдает кредит, то это - просто раздача прав на реальный капитал без изменения количества реального капитала, что просто не может не вызвать рост цен на реальный капитал - пузырь

Змінено 23 жовтня 2011 користувачем eumatv

[eumatv]

Слов маловато у меня нет, одни матюки: Вы в "Columbia Sportswear Company " ходите или от NORTHLAND, я к примеру последнее, пусть даже мад Китай, но не ф-ка смирнова-ласточекина.

А чего же Вы личным примером не покажете, что стоит покупать отечественное?

Или Вы за колхоз, но в соседнем селе?

 

И вообще... Когда импортируем, то это они нас работы лишают... Когда экспортируем, то это они нас эксплуатируют...

І так - зле, і сяк - недобре...

 

И напоследок: стимулировать собственное производство надо не ограничением импорта, а созданием условий внутри, чему очень способствуют отечественная налоговая система и деятельность контролирующих органов...

[xebo]

И вообще... Когда импортируем, то это они нас работы лишают... Когда экспортируем, то это они нас эксплуатируют...

І так - зле, і сяк - недобре...

 

И напоследок: стимулировать собственное производство надо не ограничением импорта, а созданием условий внутри, чему очень способствуют отечественная налоговая система и деятельность контролирующих органов...

и так мона и не так мона

 

:lol::lol:

Я ж говорю, шо вы не бовдур, это вы так по матюгаться с gatesofbab и з мною:lol:

Усе розумиете а кажете инше!

с воскресеницем вас!

[eumatv]

Я ж говорю, шо вы не бовдур

А я і до сих пір не дуже комплексував з цього приводу

 

Просто якщо виникає пропозиція підтримувати якусь галузь митними обмеженнями чи пільгами, то в мене лише одне запитання: чим ця галузь краща від інших?

Все профессии важны, все профессии нужны

Давайте усім зменшимо податки. А замість встановлення мита на усі товари можна просто девальвувати валюту, що за умов вітчизняної традиції формування валютного курсу не складає проблеми...

[gatesofbab]

А в 2010 году в Украине в ДТП погибли 4682 человека... Может автотранспорт запретим, ну или хотя бы централизируем?

 

 

Здорово! Систему множественных эмиссионных центров опробовали и отказались от нее. Потом приходит АЭШ ни разу пороха не нюхавшая, которая не ставит себе задачей что либо анализировать и говорит: «Вертайте взад! Мы не моделировали, но верьте нам!»

 

Чудесный пример. Заметьте, что погибли 4.682 человека при регулируемых и централизированных правилах дорожного движения. При наличии пятидесяти трех версий правил дорожного движения, да хоть свои, но в каждой области хаос был бы полнейшим и число жертв в разы было бы выше. То же при множественных эмиссионных центрах в государстве.

 

Хорошо. Пускай США или Евросоюз возвратят эту систему. Лет пять пускай покрутят у себя. Я не против посмотреть на этот бардак из окна.

Также интересно глянуть, что в США могут предоставить а качестве залогового инструмента для эмиссии денег в рамках АЕШ. Это при отсутствии свободных незакредитованных и непереоцененных активов в США в данный момент.

 

А вот и нет...

Кредит - это движение капитала от тех, у кого он менее производителен, к тем, у кого он более производителен. Для того, чтобы кому-то дать кредит, надо, чтобы кто-то решил сэкономиться. Банк просто передает права на реальные активы от вкладчика заемщику

А когда ЦБ выдает кредит, то это - просто раздача прав на реальный капитал без изменения количества реального капитала, что просто не может не вызвать рост цен на реальный капитал - пузырь :

 

Как то Вы разнервничались. При Вашей эмоциональности – столько смайлов за раз… И тона то какие… Берегите себя. Вы мне нужны. Капельки там какие… Ну, Вы в курсе…

 

Под задачей Нацбанка я имел в виду регулирование внутреннего рынка кредитов. Для того, чтобы не хапал больше, чем в рот влазит. Тогда б и суицидов было б по-меньше. Раздачу денег нацбанком не-банкам я не подразумевал.

 

По Каддафи – очень надеюсь, что высказанное Вами мнение Ваше собственное.

[КХХ]

Слов маловато у меня нет, одни матюки: Вы в "Columbia Sportswear Company " ходите или от NORTHLAND, я к примеру последнее, пусть даже мад Китай, но не ф-ка смирнова-ласточекина. ДАААААААА?

Конкретно ф- ку смирнова-ласточкина угробил человек с ярой антизападной позицией, сторонник воссоздания великого и могучего...

[eumatv]

Чудесный пример. Заметьте, что погибли 4.682 человека при регулируемых и централизированных правилах дорожного движения. При наличии пятидесяти трех версий правил дорожного движения, да хоть свои, но в каждой области хаос был бы полнейшим и число жертв в разы было бы выше.

А вот не правда, причем проверено на практике:

Уличное движение как ресурс общего пользования

 

Недавно я показал своим студентам короткий (ссылка устарела), посвященный радикальному способу решения проблем, связанных с дорожными заторами: аварий, загрязнения окружающей среды, и потери времени в пробках. Эта идея приобретает все большую популярность на севере Европы — в том числе в Голландии, Швеции, а теперь и в Великобритании. Все достаточно просто: предлагается избавиться от светофоров, предупредительных знаков и пешеходных «зебр». Кроме того, устраняются официальные привилегии, предоставляемые автомобилистам, пешеходам или велосипедистам. В принципе водитель или велосипедист вправе преодолевать перекресток, не останавливаясь ни перед кем; пешеход также может переходить дорогу в любом месте и в любое время. При этом все по-прежнему будут нести ответственность за нанесенный их действиями ущерб, но виновных в нарушении правил дорожного движения не будет — поскольку не будет самих правил.

 

Везде, где вводится подобная система, даже в густонаселенном Лондоне, результатом становится не хаос, а сокращение числа аварий и пострадавших при них, а возможно и меньшее загрязнение экологии, поскольку машины не простаивают в пробках. В отсутствие дорожных знаков, направляющих (или отвлекающих) водителей, последние становятся куда осторожнее и внимательнее при выезде на перекресток, а пешеходы — при переходе улицы. Здравый смысл и правила хорошего тона в большинстве случаев превалируют. Конечно, для этого эксперимента были выбраны те перекрестки, где преимуществом пользуется тот, кто едет справа — поскольку так больше шансов на успех. Тем не менее на видео вы не увидите пешеходов, боязливо крадущихся через дорогу, или машин, хаотично «подрезающих» друг друга. Напротив, на перекрестке без знаков водители, пешеходы и велосипедисты вежливо взаимодействуют как равные.

 

Никто не устанавливал правила вежливости, которые люди должны соблюдать, используя автодорожные ресурсы общего пользования, и правила пересечения улиц. Вместо этого обычные люди просто задействовали зрение и здравый смысл. Как и в тех случаях успешного сохранения РОП, о которых писала Остром, результатом стало возникновение порядка. «Узурпаторы» — водители и пешеходы — сами регулируют свое поведение, поскольку никто не хочет спровоцировать аварию. Всем известно, что большая часть правил поведения на дорогах и так носит неписанный характер — в связи с чем возникает вопрос, нужны ли формальные правила вообще.

 

Этот ролик напомнил мне о том, как, оказавшись в Пекине в 1984 году, я попытался пересечь один из тамошних широких — казалось, чуть ли не в сто метров шириной — проспектов, заполненных плотным и бесконечным потоком велосипедистов. Я стоял, словно парализованный, на краю тротуара, пока наш экскурсовод не объяснил, что надо просто начать переходить дорогу — медленно, но не останавливаясь — и велосипедисты будут вас объезжать (примерно как ковбой лавирует в стаде коров). И самое интересное — именно так и вышло!

 

На забитых машинами улицах Нью-Йорка такое сегодня можно предпринять только на собственный страх и риск. Но не исключено, что без правил дорожного движения, дающих нам ложное ощущение безопасности, это быть может когда-нибудь станет возможным.

 

 

Хорошо. Пускай США или Евросоюз возвратят эту систему. Лет пять пускай покрутят у себя. Я не против посмотреть на этот бардак из окна.

Также интересно глянуть, что в США могут предоставить а качестве залогового инструмента для эмиссии денег в рамках АЕШ. Это при отсутствии свободных незакредитованных и непереоцененных активов в США в данный момент.

И это проверялось не раз на практике:

Модель функционирования свободных денег (Freigeld) немецкого экономиста Сильвио Гезеля давно и непрерывно используется в сердце западной финансовой системы - Швейцарии. Швейцарский WIR (Деловой круг взаимоподдержки) создан в 1934 г. во время Великой депрессии и сегодня насчитывает 80 тыс. участников, обеспечивая ежегодный оборот более 2 млрд долл. Это, по сути, взаимная кредитная система, где валюта по ценности равняется национальной, но не имеет процента. Каждый участник круга может получить WIR двояким способом: продавая товар и обслуживая кого-то еще в круге или получая WIR-кредит от координационного центра. Лиетар называет эти деньги B2B (business to business). Эти кредитные кассы взаимовыручки могут работать автономно в кругу желающих, в тяжелый момент помочь с финансированием, а в перспективе и заменить банковские кредиты как таковые.

 

Лиетар приводит массу примеров денежных альтернатив. Cafe de la Paz в Калифорнии нуждалось в капитале для реставрации зала, но ни один банк не пошел на финансирование. Тогда владельцы кафе выпустили квитанции Dining Dinero, которые были обеспечены завтраками и обедами в будущем. Клиент покупал за 100 долл. обед стоимостью 120 долл. Поскольку себе-стоимость обеда составляет около 40 долл., то кафе все же имеет 60 долл. прибыли. Так было обеспечено необходимое финансирование и лояльность клиентов.

В 1930-е гг. мэр австрийского города Вёргель с длинным именем Унтергуггенбергер попробовал решить проблему с безработицей, введя в оборот свободные деньги, созданные по типу марочных сертификатов. Уже в первый месяц город, задолженность которого по налогам за пять лет возросла с 21 тыс. шиллингов до 118 тыс., приступил к ее погашению. В следующие полгода эмиссия "свободных шиллингов", эквивалентная 32 тыс. обыкновенных шиллингов, обеспечила проведение общественных работ на сумму в 100 тыс. шиллингов: было заасфальтировано 7 улиц, улучшено 12 дорог, расширена канализация на два новых квартала, создан новый парк, построен мост и предоставлены новые рабочие места 50 безработным. Когда опытом Вёргеля заинтересовалось 300 общин страны, Национальный банк Австрии, почувствовав угрозу своей монополии, запретил печатание свободных местных денег.

 

Концепция дополнительных и свободных денег сегодня воплощена в канадской локальной системе взаимного кредитования (LETS), американской time banking, японской "валюте здравоохранения", французской SEL, шотландской SOCS. И хотя приоритет свободных денег над кредитными наступит не скоро, он представляет собой отличную альтернативу современному капитализму.

 

www.inesnet.ru/magazine/mag_archive/free/2009_03/voxpopuli.htm

Перечень таких систем, которые функционируют сейчас в Европе и Северной Америке

 

И еще:

• Европейцы расплачиваются за товары «цветочками» и «талерами»
  
• Еврозаменители
  

 

По Каддафи – очень надеюсь, что высказанное Вами мнение Ваше собственное.

И какой же мой эпитет относительно Каддафи Вас смутил? Цитатку можно?

[eumatv]

У меня вопрос: где взять всеведущих альтруистов на должности гос.чиновников, которые от имени государства будут ответственно решать проблемы невежественных алчно-жадных потребителей и производителей?

Хороший вопрос, Женя. В условиях либерализма для Украины – негде.

А в условиях ... (извините, не знаю, как Вашу систему назвать) как и где? И как этих условий изначально достичь?

Все дело в отсутствующих институтах. Законодательстве и его исполнении. По кредитам – это была явно функция Нацбанка.

и что же надо было сделать, чтобы эти невежественные и алчные заемщики не набирались кредитов?

[abc.reader]

"аааап! - и троли у ног моих сели"

 

браво, Евгений!

думаете, наедятся когда-нибудь?

[avelka]

"аааап! - и троли у ног моих сели"

 

браво, Евгений!

думаете, наедятся когда-нибудь?

 

наедятся? или надеятся?

 

один широко известный в узких кругах преподаватель системной динамики и анализа рассказал следующую историю - была предпринята всемирная попытка формализации всего вокруг - грубо вы идете прямо, а потом вдруг решили направо, а вот вам объяснение почему, вы пошли налево - вот вам теория, все вокруг можно описать.

но вот оказалось, что мир невозможно формализовать.

и вот вопрос - если формализация и следование правилам невозможно - то как же жить?

 

ответ на этот вопрос можете сделать сами. у меня есть ответ для меня.

 

посему - будете готовить список троллей - меня пожалуйста включите заранее.

[xebo]

 

и что же надо было сделать, чтобы эти невежественные и алчные заемщики не набирались кредитов?

 

кредитную процентную ставку уменьшить, до 5% в американских гривнах.

и

[xebo]

"аааап! - и троли у ног моих сели"

 

браво, Евгений!

думаете, наедятся когда-нибудь?

 

такой сказал чета и не понял так, что бы понять , но сказал, чета! И такой и вроде бы еще шота надо ,не не знает, шо надо ибо уже все сказал!

такой весь сказавший!