rumata Опубліковано: 4 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 4 червня 2010 Добрый день! Собираюсь строиться. В силу особенностей местности краном подъехать нельзя - плиты отпадают. Максимальный пролет - 6 метров. Говорят, что при таком пролете у монолита будет "пузо", да и это не стройка с нуля, а расширение старого дома - не хочу сильно грузить старую кладку. Соответственно остается 2 варианта. Деревянные балки или терива. Подскажите пожалуйста - плюсы и минусы. Что по опыту дешевле в итоге? Что безгемморойнее? Что долговечнее? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blitsbud Опубліковано: 5 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2010 Дешевле будут деревянные балки, при условии что найдете вменяемых рабочих. минус деревянных балок: нуждаются в доп обслуживании, антисептики, анти грибки и т. д. нуждаются в доп укреплении металлическими пластинами, если делать все правильно, и зависит это от проэкта. Ограниченный срок эксплуатации, качественное дерево должно проходить сушку в спец камерах, обычно никто этого не делает. Хотя если сделают спецы, дешевле не будет. Безгеморойнее и долговечнее Террива, будет точно не дешевле может обойдется по цене также как и деревянные балки, а еще терривы я знаю бывает двух видов. правильным будет прислать проект, и понять возможно ли использование терривы в конкретно вашем случае. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 5 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 5 червня 2010 Максимальный пролет - 6 метров. Говорят, что при таком пролете у монолита будет "пузо" Интересно, кто такую чушь говорит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rumata Опубліковано: 6 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 Безгеморойнее и долговечнее Террива, будет точно не дешевле может обойдется по цене также как и деревянные балки, а еще терривы я знаю бывает двух видов. правильным будет прислать проект, и понять возможно ли использование терривы в конкретно вашем случае. Узнавал насчет Терривы - 190 грн за квадрат (материал с доставкой), месяц минимум ждать изготовления. Похоже, что вариант отпадает. Сегодня узнал еще один вариант: металлический швеллера, которые крепятся к армопоясу, поверх них - профнастил (в качестве несъемной опалубки) и бетонирование. Пока - вариант нравится. Не могу найти недостатки. Кто так делал? Поделитесь опытом. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rumata Опубліковано: 6 червня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 (змінено) Интересно, кто такую чушь говорит? Да я и сам сомневаюсь - видел у соседа, правда не 6 м пролет, а 4,5. Но там абсолютно ровный потолок - вообще без прогиба. Однако с монолитом тоже свой гемморой - где-то опалубку доставать нужно, установить как надо. Заливать, видимо, тоже желательно из миксера (или вручную тоже нормально?). Про вариант с металлическими балками - что скажете? Змінено 6 червня 2010 користувачем rumata Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andr.len Опубліковано: 6 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 6 червня 2010 есть еще вариант из блоков перекрытий - посмотрите на сайте www.termoblok.te.ua/content/view/28/46/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 7 червня 2010 Поділитись Опубліковано: 7 червня 2010 Да я и сам сомневаюсь - видел у соседа, правда не 6 м пролет, а 4,5. Но там абсолютно ровный потолок - вообще без прогиба. Однако с монолитом тоже свой гемморой - где-то опалубку доставать нужно, установить как надо. Заливать, видимо, тоже желательно из миксера (или вручную тоже нормально?). Про вариант с металлическими балками - что скажете? Чтобы не прогибалось монолитное перекрытие нужно его правильно расчитать. Заливать желательно за один раз. Если по метал. балкам - то залить 5-7 сантиметров и хватит. Всю нагрузку будет нести балка, а не ж/б. На 6 метров нужен где-то 18 двутавр с шагом 0,8 м. Есть прога по которой можно точно расчитать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TSP Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Есть прога по которой можно точно расчитать. А можно ссылочку на прогу? И вопрос - концы двутавров заливать в армопояс или не обязательно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Лёгкий и дешёвый вариант монолита www.forumhouse.ru/threads/99017/ 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 А можно ссылочку на прогу? И вопрос - концы двутавров заливать в армопояс или не обязательно. В Гугле наберите Скачать Balka или beam - легкий и понятный интерфейс Концы двутавров ставить на армопояс! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Лёгкий и дешёвый вариант монолита www.forumhouse.ru/threads/99017/ Ну по сравнению с балками как-то не очень легкий, по цене - дешевле! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 22 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 січня 2012 Ну по сравнению с балками как-то не очень легкий, по цене - дешевле! Лёгкий не значит самый лёгкий, но легче, например, Терривы эт точно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Добрый день! Максимальный пролет - 6 метров. Говорят, что при таком пролете у монолита будет "пузо", да и это не стройка с нуля, а расширение старого дома - не хочу сильно грузить старую кладку. Соответственно остается 2 варианта. Деревянные балки или терива. Подскажите пожалуйста - плюсы и минусы. Что по опыту дешевле в итоге? Что безгемморойнее? Что долговечнее? 1. У терривы "пуза" не будет — просто дают при монтаже обратный изгиб перекрытию и при нагрузках оно сначала равняется. А у дерева вполне может быть если сечение и шаг подобрать неверно. 2. Немного дешевле дерево. 3. Геморрой вполне сравним. 4. ИМХО Террива будет несколько долглвечнее. Ну забывают у нас, как дерево логовечным сделать, что поделаешь. Почти все вышенаписанное — ИМХО! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TSP Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 В Гугле наберите Скачать Balka или beam - легкий и понятный интерфейс Спс. скачал посчитал, подходит двутавр № 16, он как раз и есть в наличии, что радует. Концы двутавров ставить на армопояс! В принципе понятно, но если можно поподробнее. Стены будут из газобетона 300 мм. Выше перекрытия будет массандра, т.е. на залитые концы балок будет укладываться еще пять рядов блоков (1м), как считаете - это нормально? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TSP Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Лёгкий и дешёвый вариант монолита www.forumhouse.ru/threads/99017/ Действительно неплохой вариант, но ИМХО с мет. балками надежнее и быстрее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Действительно неплохой вариант, но ИМХО с мет. балками надежнее и быстрее. Быстрее да, но не надёжнее, ибо в случае пожара стальная незащищёная балка лавинообразно теряет свою несущую способность, что приводит к обрушению. Даже деревянная балка дольше сопротивляется огню. Ну и дороже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TSP Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Быстрее да, но не надёжнее, ибо в случае пожара стальная незащищёная балка лавинообразно Что значит не "защищенная" балка? В любом случае 2 см минимум скрыто в растворе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 23 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2012 Что значит не "защищенная" балка? В любом случае 2 см минимум скрыто в растворе. Т.е. Вы хотите балки обернуть стальной сеткой и оштукатурить, как полагаеся? Думаете это будет "быстрее"? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TSP Опубліковано: 24 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2012 Т.е. Вы хотите балки обернуть стальной сеткой и оштукатурить, как полагаеся? Думаете это будет "быстрее"? Ну типа того - нижнюю часть двутавра штукатурной сеткой, затем ОСБ через подложку 2 см. Т.е. задумка в итоге получить гладкий потолок под шпаклевку. По скорости конечно геморойно, но особых проблем не вижу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 24 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2012 Ну типа того - нижнюю часть двутавра штукатурной сеткой, затем ОСБ через подложку 2 см. Т.е. задумка в итоге получить гладкий потолок под шпаклевку. По скорости конечно геморойно, но особых проблем не вижу. Ну раз так хотите, тока уж не ОСБ, а ГКЛ или ГВЛ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 24 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2012 В принципе понятно, но если можно поподробнее. Стены будут из газобетона 300 мм. Выше перекрытия будет массандра, т.е. на залитые концы балок будет укладываться еще пять рядов блоков (1м), как считаете - это нормально? Стены из газоблока, потом армопояс, потом балки. Сверху балок ставьте сколько хотите рядов. Если концы балок защемлены - нагрузку большую воспринимают! В проге указывается - жестко заделаны концы балок или нет. В Балке почему-то только на один из концов можно поставить жесткую заделку, в Beam вроде каждый в отдельности выставляется как угодно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TSP Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 Ну раз так хотите, тока уж не ОСБ, а ГКЛ или ГВЛ. Я наверное не очень правильно мысль свою изложил - ОСБ выполняет роль опалубки, после ее демонтажа - шпаклевка, а опалубка плавно переходит на пол массандры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TSP Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 Стены из газоблока, потом армопояс, потом балки. Дело в том, что по балкам будет монолитное перекрытие т.е поверх армопояса 20см получится как бы еще один армопояс. А если сразу концы балок а один армопояс? Это реально? В проге указывается - жестко заделаны концы балок или нет. Как я понял - жестко заделанные. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wertexan Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 Дело в том, что по балкам будет монолитное перекрытие т.е поверх армопояса 20см получится как бы еще один армопояс. А если сразу концы балок а один армопояс? Это реально? Как я понял - жестко заделанные. 1. Реально. Но нельзя прерывать балками арматуру в районе стены. Или приваривать над стеной арматуру к балкам. Тоесть композит дожен быть целосным хотя бы над стенами. 2. Если мне не изменяет память, то защемление работает толи от 1.5 толи от 2-х высот балки (это при стали). Плюс неподатливый материал стен (газобетон не катит) и неслабый пригруз. Тоесть я бы говорил о "полушарнире" — связи с конечной жесткостью. И довольно небольшой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 25 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2012 Дело в том, что по балкам будет монолитное перекрытие т.е поверх армопояса 20см получится как бы еще один армопояс. А если сразу концы балок а один армопояс? Это реально? Балки должны ставиться на армопояс! Если поставите на ГБ чревато трещинами в этих местах! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз