Паркетная доска - помогите подобрать

[Spec]

Могу сказать только одно - на сколько я знаю производство ОДЕКа на 80 и более процентов ориентировано на экспорт в страны ЕС. Боюсь, что фанера, которая не соответствует ихним стандартам врядли проедет границу. Сее раз, второе - вряд ли ОДЕК производит одну фанеру в Украину, вторую для уевропы.

Дальше. Вы когда либо были например на производстве например кварцвиниловой плитки??? Я был, в финляндии,в 2004 году. Могу сказать, что штын химии стоит хороший. Идем дальше. Сидим в тц, напротив (опять таки по вышесказанную страну) старый завод, штыняет резиной - оказывается - заводик резины нокия.

Дальше. Германия. Завод по производству паркетных клеев на растворителе. Думаете розами или духами штяняет. В общем много таких примеров. А вот рассказывать всем что у меня самое лучшее, а вот Вы купили г..., это проще всего.

В общем считаю дальнейший диалог бессмысленным, и тем более про экологичность тех или иных материалов. А пойдет разговор - вывешу тут все сертификаты ОДЕКА, только не на внутренний рынок, а для стран ес.

С уважением.

Зря . Я б еще поговорил. Еще не на все предыдущее Ваши посты ответил. Есть там некоторые заявления , которые не внушают .

Сертификаты же вывешивать , как и простыни после первой брачной ночи , можно. Но нужно ли ?

Я не говорю , что продукция ОДЕК плохая . Может быть у них самая лучшая фанера в мире . Но это все равно Ф-А-Н-Е-Р-А.

И я не говорю , что у меня самая лучшая продукция .Но стремиться к этому надо. Мне , например , это интересно. И не думайте , что я на Вас в обиде . Отнюдь. Занятие в прошлой жизни ,во время исторического матиариализма , около-научной деятельностью приучило всегда благодарить всех своих оппонентов . Если бы не они , то что бы делал я ?

 

С неизменным уважением.

[Spec]

поэтому на данный момент практически все производители делают массив с фаской, так сказать - дань моде это типа маркетинг, а вот то, что этой фаской можно скрыть дефекты обработки древесины - как сушку так и геометрию - ну про это производители скромно умалчивают. А вот паркетдоска является один из стабильнейших продуктов. Потому как технология производства категорически включает в себя средний слой ель только радиального распила.

.

Мне не нравится здесь фраза , о том что фаской можно скрыть дефекты обработки древесины . Это звучит так , будто древесина в массивной доске была обработана дефективно и потом на ней делают фаску ,чтобы замести следы этой дефективности . Когда фаска делается не на массивной доске ,а на паркетной доске , то что этим хотят скрыть ?А если мы делаем массивную доску без фаски , то значит нам нечего скрывать и наша массивная доска не имеет дефектов обработки древесины ? Спасибо.

 

С неизменным уважением .

[Kaa7]

Добрый день.

По поводу стабильности. Ключевая фраза в Вашем посте - "стабильную дубовую доску 22 мм х180 мм х1400-2500 мм с фаской" - фаску даже выделил. Ни один вменяемый менеджер\директор\хозяин фирмы массив без фаски таких размеров (опять выделил красным ключевые слова) не положит - почему - да потому, что зимой будут щели, летом - лодочка, значит неприятности тоже будут. Тогда вопрос: почему в паркетной клеяной доске толщиной 14мм нет фаски (используется как декор) и доску не крутит, не рассыхается и не выкручивает лодочкой. Ну за исключением крайне редких случаев издевательста над продуктом. К сожалению это правда про массив, поэтому на данный момент практически все производители делают массив с фаской, так сказать - дань моде это типа маркетинг, а вот то, что этой фаской можно скрыть дефекты обработки древесины - как сушку так и геометрию - ну про это производители скромно умалчивают. А вот паркетдоска является один из стабильнейших продуктов. Потому как технология производства категорически включает в себя средний слой ель только радиального распила. Дальше Вам должно быть все понятно.

 

А дуб массив тоже будет крутить лодочками/щелками?

 

Ведь: "...Скорость изменения влажности древесины зависит от породы. Изменение равновесной влажности древесины на 2% (с 9% до 11%) для дуба произойдет за 40 суток "

 

И интересно, есть ли у кого фото пола из массива дуба БЕЗ ФАСОК 15..22х100..180 мм х1400-2500 мм после 2х-3х лет использования?

[Student]

А дуб массив тоже будет крутить лодочками/щелками?

 

Ведь: "...Скорость изменения влажности древесины зависит от породы. Изменение равновесной влажности древесины на 2% (с 9% до 11%) для дуба произойдет за 40 суток "

 

И интересно, есть ли у кого фото пола из массива дуба БЕЗ ФАСОК 15..22х100..180 мм х1400-2500 мм после 2х-3х лет использования?

Добрый день.

Максимальный размер, который нормальный производитель делал без фаски - 1200х120х15\22.

С уважением.

[NataliM]

Посоветуйте, пожалуйста, на счет качество паркетной доски Befag (говорят венгерская). Что лучше взять для дома: Befag или Wald Krone? Потому как цена одинакова

Спасибо!

[Student]

Посоветуйте, пожалуйста, на счет качество паркетной доски Befag (говорят венгерская). Что лучше взять для дома: Befag или Wald Krone? Потому как цена одинакова

Спасибо!

Добрый день.

Думаю, что обратите внимание на Wald Krone - они на момент занизили розничную цену до минимума - они это АППУ. Там наверное уже без торга, - но ненецкое какчество возможно немного лучше венгерского. Хотя нужно смотреть конкретно на продукт.

с уважением.

[MikhailVD]

А дуб массив тоже будет крутить лодочками/щелками?

 

Ведь: "...Скорость изменения влажности древесины зависит от породы. Изменение равновесной влажности древесины на 2% (с 9% до 11%) для дуба произойдет за 40 суток "

 

И интересно, есть ли у кого фото пола из массива дуба БЕЗ ФАСОК 15..22х100..180 мм х1400-2500 мм после 2х-3х лет использования?

 

но только это 40мм:D

дуб, длинной шел метра 4

зверская штука, делали доску в каком то цехе при монастыре

геометрия конечно не лучшая, но лодок никаких не будет и фанера не нужна, натурпродукт:D

[Kaa7]

но только это 40мм:D

дуб, длинной шел метра 4

зверская штука, делали доску в каком то цехе при монастыре

геометрия конечно не лучшая, но лодок никаких не будет и фанера не нужна, натурпродукт:D

 

спс, красота

а какая ширина доски? (40мм я так понимаю толщина )

сверху лак или масло или что?

[MikhailVD]

спс, красота

а какая ширина доски? (40мм я так понимаю толщина )

сверху лак или масло или что?

 

это был дом с авторским проектом

назывался "избушка бабы яги", там внутри все должно было быть в стиле избы 18-го века

поэтому дверные коробки вытесывались из целых бревен

доска шла если не ошибаюсь двух размеров по ширине (90 и 130 вроде), типа тоже какая то задумка архитектора была

от доски немало отходов шло, края досок были многие сильно расщеплены и растресканы

доска естественной сушки

лака всего два слоя, Arboritec Compo (2K)

[MikhailVD]

если присмотреться то видно что доски двух разных ширин, но чередования точного нет по ширине

 

я предлагал чтобы на 18-й век было похоже сделать брашировку, оттесать топором и положить с щелями в два пальца

архитектор сказал что истина конечно может и дороже, но люди хотят чтобы было стильно но удобно:D

[Kaa7]

это был дом с авторским проектом

назывался "избушка бабы яги", там внутри все должно было быть в стиле избы 18-го века

 

хозяйка не обижается на архитектора за название ? :lol: или домик строят для тещи??

[MikhailVD]

хозяйка не обижается на архитектора за название ? :lol: или домик строят для тещи??

 

для хозяйки

у богатых свои причуды, уже количеством этажей гостей не удивишь, поэтому удивляют другим

 

в этот дом розетки я так понял долго искали, нашли такие советские запылившиеся со склада, и проводка стилизованная под крученую на внешних изоляторах, у меня такая в доме деда была

[Student]

но только это 40мм:D

дуб, длинной шел метра 4

Добрый вечер.

Вопрос не в длине, а в толщине и ширине - там есть коофицеенты, ну дык я их не знаю, но могу с увереностью сказать, что при толщине 40мм и ширине судя по фотке до 140мм - лодочки физически не может быть.

С уважением.

ПСы. написал (дык, открыто долго было) - потом прочитал - таки еще уже. При ширине 90мм и толщине 40мм такой брус вряд ли когда получится выгнуть лодкой.

[MikhailVD]

Добрый вечер.

Вопрос не в длине, а в толщине и ширине - там есть коофицеенты, ну дык я их не знаю, но могу с увереностью сказать, что при толщине 40мм и ширине судя по фотке до 140мм - лодочки физически не может быть.

С уважением.

ПСы. написал (дык, открыто долго было) - потом прочитал - таки еще уже. При ширине 90мм и толщине 40мм такой брус вряд ли когда получится выгнуть лодкой.

 

это так

при толщине 20ммм и ширине 200мм очень большая вероятность выгибания лодочкой, с лиственницей такое часто встречается

некоторые призводители уверяют что такую доску с гарантией нельзя сделать, двухкомпонентный клей побольше саморезов с укладкой на фанеру могут конечно это предотвратить, но гарантию сложно дать

[samorost]

хотите гарантии берите термодерево которое обрабатывается температурой свыше 210 град. и никаких выгибаний и прочиш деформаций не получите так как древесина в 5-6 раз стабильнее к перепадам температуры и влажности! в подписи можете почитать на сайте описание.

[Student]

хотите гарантии берите термодерево которое обрабатывается температурой свыше 210 град. и никаких выгибаний и прочиш деформаций не получите так как древесина в 5-6 раз стабильнее к перепадам температуры и влажности! в подписи можете почитать на сайте описание.

Добрый день.

Главное не говорите про температуру производителям - они не знают, что при такой температуре можно делать термодерево.

Для справки - температура обработки от 93 до 105 градусов. При 105 градусах дуб становится черным как уголь, причем нужно учитывать, что древесина не прижигается равномерно - по камере разброс процентов под 25 - значит что-то черное, а что-то коричневое. В общем где-то так.

С уважением.

ПСы. Посмотрел подпись - Вы ж торгуете сим деревом - спросите на производстве при какой температуре обрабатывают. Или може че нового изобрели????

[samorost]

Добрый день.

Главное не говорите про температуру производителям - они не знают, что при такой температуре можно делать термодерево.

Для справки - температура обработки от 93 до 105 градусов. При 105 градусах дуб становится черным как уголь, причем нужно учитывать, что древесина не прижигается равномерно - по камере разброс процентов под 25 - значит что-то черное, а что-то коричневое. В общем где-то так.

С уважением.

ПСы. Посмотрел подпись - Вы ж торгуете сим деревом - спросите на производстве при какой температуре обрабатывают. Или може че нового изобрели????

 

Здесь играет очень большую роль порода дерева, если брать дуб то он не пригоден для термообработки, да и при температуре 105 градусов вы не получите ефекта термообработаной древесины. Оптимально подходят только 2 породы это ясень и ель, обрабатываются при температуре от 170 град до 240 в вакуумных камерах и между циклами подачи температуры обрабатывают насыщеным водородом паром. В следствии чего дерево меняет свою структуру и становится намного стабильнее и прочнее, плюс выжигается гемицеллюлоза (среда в которой развивается грибок, бактерии). В итоге имеем на выходе продукт не подвержен перепадам влажности и температуры.

 

p.s. если дерево нужно использовать в наружном применении то температура обработки должна быть не менее 210 градусов, так как только при такой температуре полностью выжигается гемицеллюлоза.

[MikhailVD]

если стелить на фанеру или плавающим способом то проще, если по лагам стелить то нужно садиться рисовать и считать, какой длины доска, какие отрезы пойдут, куда потом можно угнать отрезы и т.д.

советую здесь не доверяться эвристическим методам и цифрам

[Student]

Здесь играет очень большую роль порода дерева, если брать дуб то он не пригоден для термообработки, да и при температуре 105 градусов вы не получите ефекта термообработаной древесины. Оптимально подходят только 2 породы это ясень и ель, обрабатываются при температуре от 170 град до 240 в вакуумных камерах и между циклами подачи температуры обрабатывают насыщеным водородом паром....

p.s. если дерево нужно использовать в наружном применении то температура обработки должна быть не менее 210 градусов, так как только при такой температуре полностью выжигается гемицеллюлоза.

А этот дуб тогда как называть????

www.admonter.com.ua/mocca/oak-dark/

А по поводу температуры - ну да, в вакуумных камерах, звиняйте не был, не видел. В простой камере (такие есть на Украине) все по другому.

С уважением.

[samorost]

А этот дуб тогда как называть????

www.admonter.com.ua/mocca/oak-dark/

А по поводу температуры - ну да, в вакуумных камерах, звиняйте не был, не видел. В простой камере (такие есть на Украине) все по другому.

С уважением.

 

По поводу Адмонтера сказать пока ничего не могу так как продукция термо у них новое направление. Знаю что на нашем заводе про бывали термировать дуб и при обработке свыше 200 град. он начинает трескаться плюс даже тот продукт который выходил качественным то в ходе испытаний и сертифицирования давал погрешности (хотя опять же все зависит от сырья). Лучший способ проверить продукт это потребовать гарантийный сертификат на продукцию. По тем камерам которые есть в Украине могу сказать со 100% увереностью что это просто коптильни который придают выд термо но по техническим характеристикам доска остается с прежними свойствами.

[Student]

По поводу Адмонтера сказать пока ничего не могу так как продукция термо у них новое направление. Знаю что на нашем заводе про бывали термировать дуб и при обработке свыше 200 град. он начинает трескаться плюс даже тот продукт который выходил качественным то в ходе испытаний и сертифицирования давал погрешности (хотя опять же все зависит от сырья). Лучший способ проверить продукт это потребовать гарантийный сертификат на продукцию. По тем камерам которые есть в Украине могу сказать со 100% увереностью что это просто коптильни который придают выд термо но по техническим характеристикам доска остается с прежними свойствами.

И Вас я приглашу на свой стенд - вместе будем рассматривать копченый дуб. J311.

С уважением.

[SV73]

По поводу Адмонтера сказать пока ничего не могу так как продукция термо у них новое направление. Знаю что на нашем заводе про бывали термировать дуб и при обработке свыше 200 град. он начинает трескаться плюс даже тот продукт который выходил качественным то в ходе испытаний и сертифицирования давал погрешности (хотя опять же все зависит от сырья). Лучший способ проверить продукт это потребовать гарантийный сертификат на продукцию. По тем камерам которые есть в Украине могу сказать со 100% увереностью что это просто коптильни который придают выд термо но по техническим характеристикам доска остается с прежними свойствами.

 

А можно подробнее про погрешности при испытаниях и сертифицировании? Какие именно показатели "грешили"?

Про камеры. Откуда такая уверенность? Или при 210 градусах по цельсию "гемицеллюлоза выжигается" только в эстонских камерах, а в украинских камерах эта гемоцеллюлоза плевать хотела на цельсия, и свойства свои не меняет? А цвет почему меняет? И еще, Вы "скрестили" два способа термообработки - в вакуумной камере и в паровоздушной среде. Это два разных способа, и проводятся в разных камерах, а не в одной "попеременно". Если продаете продукцию, учите матчасть.

[SV73]

Добрый день.

Главное не говорите про температуру производителям - они не знают, что при такой температуре можно делать термодерево.

Для справки - температура обработки от 93 до 105 градусов. При 105 градусах дуб становится черным как уголь, причем нужно учитывать, что древесина не прижигается равномерно - по камере разброс процентов под 25 - значит что-то черное, а что-то коричневое. В общем где-то так.

С уважением.

ПСы. Посмотрел подпись - Вы ж торгуете сим деревом - спросите на производстве при какой температуре обрабатывают. Или може че нового изобрели????

 

Уважаемый Студент, первый раз с Вами не согласен! Пробельчик тут у Вас))). То, что можно назвать "термодревисиной", начинается с температур обработки 165 градусов, а обычно - 190-210 градусов. Ниже 165 процесс модификации практически не происходит.

[artur100]

Подивіться Упофлор. Недоліки термо- і тонованої деревини:термодеревина, наприклад ясень, з роками стане світліше і не буде такого насиченого "кон"ячного" кольору, деревина затонована в різні відтінки гарна тільки до перших царапин. Якщо хочете деревину такого відтінку беріть екзотику.

[samorost]

А можно подробнее про погрешности при испытаниях и сертифицировании? Какие именно показатели "грешили"?

Про камеры. Откуда такая уверенность? Или при 210 градусах по цельсию "гемицеллюлоза выжигается" только в эстонских камерах, а в украинских камерах эта гемоцеллюлоза плевать хотела на цельсия, и свойства свои не меняет? А цвет почему меняет? И еще, Вы "скрестили" два способа термообработки - в вакуумной камере и в паровоздушной среде. Это два разных способа, и проводятся в разных камерах, а не в одной "попеременно". Если продаете продукцию, учите матчасть.

 

Ув. форумчанен, приношу свои искренние извенения если своим сообщением я обидел отечественного производителя ( даже в мыслях не было). По поводу нашего продукта могу сказать что действительно в камерах происходят циклично обработка термо и паром (если этого не делать то древесина просто не выдержит тех температур и того напряжения и начнет трескаться) но больше всего хочу еще поставить акцент на том что древесина древесине рознь и очень огромную роль играет место происхождение