Паркетная доска - помогите подобрать

[MikhailVD]

Parketoff неплохая доска паркетная

а вообще если есть деньги нужно брать массивную доску

[Искандер]

У нас верхний слой 5 мм, низ и середина ламели ольхи и березы, фанеры нет))

Больше 5 мм делать смысла нет, все равно если шлифовать, то только до шипа, что в массиве, что в трехслойке))

[NataliM]

Спасибо за ответы. А как на счет шлифовки? Я слышала что паркетная доска не шлифуется.

[Student]

Спасибо за ответы. А как на счет шлифовки? Я слышала что паркетная доска не шлифуется.

Добрый день.

Абсолютно без проблем. По крайней мере 1 раз точно, причем не имеет значение как уложена - плавающим методом или методом глобального приклеивания.

С уважением.

Псы. Это только из собственного опыта. По описанию производителя\продавца - до 4-х раз.

[AmateurFF]

Добрый день.

Абсолютно без проблем. По крайней мере 1 раз точно, причем не имеет значение как уложена - плавающим методом или методом глобального приклеивания.

С уважением.

Псы. Это только из собственного опыта. По описанию производителя\продавца - до 4-х раз.

 

А на сколько цена шлифовки паркетной доски отличается от цены шлифовки паркета?

[Student]

А на сколько цена шлифовки паркетной доски отличается от цены шлифовки паркета?

Ни на сколько. Та ж процедура - Леглер трио в два приема.

С уважением.

[Spec]

У нас верхний слой 5 мм, низ и середина ламели ольхи и березы, фанеры нет))

Аааа... теперь понятно .Паркетная доска -это то где низ и середина ламели ольхи и березы. В фанера же наоборот - это то где верх , ну и низ и середина заодно, ламели ольхи и березы. Кто не видел как делается фанера - милости просим к нам в Оржев на экскурсию . Очень...очень благоухает.

Больше 5 мм делать смысла нет, все равно если шлифовать, то только до шипа, что в массиве, что в трехслойке))

В массиве у нас т.22 мм и до шипа 10 мм. Наши дополнительные +5 мм бессмысленны ? Я так не считаю .

Змінено 15 лютого 2011 користувачем Spec

[Искандер]

Аааа... теперь понятно .Паркетная доска -это то где низ и середина ламели ольхи и березы. В фанера же наоборот - это то где верх , ну и низ и середина заодно, ламели ольхи и березы. Кто не видел как делается фанера - милости просим к нам в Оржев на экскурсию . Очень...очень благоухает.

 

В массиве у нас т.22 мм и до шипа 10 мм. Наши дополнительные +5 мм бессмысленны ? Я так не считаю .

Массив мы тоже делаем, так что клиент может выбрать на свой вкус))

Практически - однополосная паркетная доска стабильнее массива, в силу инженерной конструкции.

[Spec]

Массив мы тоже делаем, так что клиент может выбрать на свой вкус))

Практически - однополосная паркетная доска стабильнее массива, в силу инженерной конструкции.[/quote

---------------------------------------

Здесь я полностью согласен . Клееная балка\брус стабильнее массивной.

Оконный брус как пример этому. .Рессора тоже слоенная . На изгиб и кручение она лучше работает , чем цельная .

Но массив 22 мм (но не 15 мм) по моему мнению , лучше чем паркетная доска 14 мм . Он практически не подверхаеся внешним нагрузкам .Из внешних фвкторов только исстирание существенно .Ну и внутренние напряжения из-за разноправленности волокон .Но стабильности массивной доске не занимать. Виктор Федорович в Межигорье положил себе не стабильную клееную доску ,

а массивно стабильную дубовую доску 22 мм х180 мм х1400-2500 мм с фаской . Вообще ,все эти "пацаны" ценят только массив .Клееные цацки не уважают со времен нательных крестов в 5-10 см.

[Student]

Здесь я полностью согласен . Клееная балка\брус стабильнее массивной.

Оконный брус как пример этому. .Рессора тоже слоенная . На изгиб и кручение она лучше работает , чем цельная .

Но массив 22 мм (но не 15 мм) по моему мнению , лучше чем паркетная доска 14 мм . Он практически не подверхаеся внешним нагрузкам .Из внешних фвкторов только исстирание существенно .Ну и внутренние напряжения из-за разноправленности волокон .Но стабильности массивной доске не занимать. Виктор Федорович в Межигорье положил себе не стабильную клееную доску ,

а массивно стабильную дубовую доску 22 мм х180 мм х1400-2500 мм с фаской . Вообще ,все эти "пацаны" ценят только массив .Клееные цацки не уважают со времен нательных крестов в 5-10 см.

Добрый день.

По поводу стабильности. Ключевая фраза в Вашем посте - "стабильную дубовую доску 22 мм х180 мм х1400-2500 мм с фаской" - фаску даже выделил. Ни один вменяемый менеджер\директор\хозяин фирмы массив без фаски таких размеров (опять выделил красным ключевые слова) не положит - почему - да потому, что зимой будут щели, летом - лодочка, значит неприятности тоже будут. Тогда вопрос: почему в паркетной клеяной доске толщиной 14мм нет фаски (используется как декор) и доску не крутит, не рассыхается и не выкручивает лодочкой. Ну за исключением крайне редких случаев издевательста над продуктом. К сожалению это правда про массив, поэтому на данный момент практически все производители делают массив с фаской, так сказать - дань моде это типа маркетинг, а вот то, что этой фаской можно скрыть дефекты обработки древесины - как сушку так и геометрию - ну про это производители скромно умалчивают. А вот паркетдоска является один из стабильнейших продуктов. Потому как технология производства категорически включает в себя средний слой ель только радиального распила. Дальше Вам должно быть все понятно.

С уваженим.

ПСы. Клееные цацки уважают, только правильно нужно объяснять, правда тяжело доходит, но когда вопрос про то, что не будет фаски категорически, но гарантия "без малейших щелей" - вот тогда и дизайнер, и гл архитектор вместе с менеджером пыхтят, но объясняют, что физика природу неподвласна ни донецким, ни киевским, ни даже мАсковским.

[AmateurFF]

Некоторые производители предлагают пропареную доску. Что это дает? В чем ее отличие?

И еще, что хорошего/плохого можно сказать о доске Befag?

[Student]

Некоторые производители предлагают пропареную доску. Что это дает? В чем ее отличие?

И еще, что хорошего/плохого можно сказать о доске Befag?

Пропарка добавляет стабильности древесине. Пропаривают породы - бук (становится розовым, темно-розовым, коричневым), черешня (красной), орех (темным), акацию (темно коричневой) - дальше не помню . В принципе породы стают более стабильными - значит в своих характеристиках становятся ближе к дубу, но ни в коем случае лучше. Это личное мнение. Так же термообработке подвергают дуб и ясень, что в последнее время стало модным - так называемая термодревесина - от коричневого до практически черного цвета. Это древесину "прижигают" температурой от 96 до 105 градусов (по моему) - чем выше температура - тем темнее древесина. В тот же момент древесина становится хрупкой (ломкой - можно просто ногтем сковырнуть кромку) - поэтому становится в механобработке намного тяжелее. В уложеном виде асолютно нормально себя ведет, даже практически не рассыхается. Со временем высветляется.

Про бефаг ничего хорошего и плохого не скажу - доска как доска, венгерский производитель, классическая технология производства, средний ценовой сегмент рынка. Когда выберете декор - дам знать где лучше всего купить.

С уважением

Змінено 17 лютого 2011 користувачем Student

[Spec]

. Клееные цацки уважают, только правильно нужно объяснять, правда тяжело доходит, но когда вопрос про то, что не будет фаски категорически, но гарантия "без малейших щелей" - вот тогда и дизайнер, и гл архитектор вместе с менеджером пыхтят, но объясняют, что физика природу неподвласна ни донецким, ни киевским, ни даже мАсковским.

Андрей , если бы Вы продавали линолиум , Вы бы "правильно" объяснили , что именно он и только он и есть самый стабильный , а фаска и имитация под дерево на нем есть не более чем дань переменчивой моде.

 

Остальное тоже прокомментирую... но позже.

[Student]

Андрей , если бы Вы продавали линолиум , Вы бы "правильно" объяснили , что именно он и только он и есть самый стабильный , а фаска и имитация под дерево на нем есть не более чем дань переменчивой моде.

 

Остальное тоже прокомментирую... но позже.

Добрый день.

За все время работы с паркетом - а это уже почти 11 лет я проехал огромное количество объектов, переговорил с тысячами клиентов от самых простых до депутатов и министров, футболистов и бизнесменов. И поверьте мне на любом объекте и у любого клиента массив ведет себя так как нормальное дерево - при повышении влажности расширяется, при понижении сужается, внизу я дам табличку - зависимоть влажности и геометрии - это законы природы, и не мной и Вами придуманые. И дабы эти законы каким то образом обойти - придумали и технологически выпустили - 3-х слойную паркетную доску. За все время (11 лет продажи - начинал в 2000 году продавать Таркетт, еще тогда клеевое соединение) я видел только на одном объекте рассохнувшуюся 3-х слойную паркетную доску (я говорю про фирменные, не сделанные на коленях вещи) - клиенты включили отопление на 28 градусов, закупорили особняк, и уехали в германию, дык через 2,5 месяца автономного полета в паркетдоске упофлор дуб появились щели, куда можно было вставить лезвие. Про двери лучше промолчать, равно как и натуральную мебель. Еще раз повторю - то, что я говорю и пишу - сугубо мой опыт работы, никакой теории.

С уважением.

[Student]

Провтыкал.

Тута привешу:

Как бы в таблице указана влажность воздуха и влажность любого дерева (в том числе паркет, двери и т.д.) чере определенный срок. Практика - еще раз повторю, что не теория - показывает, что возможно не через 2 недели, возможно 3 недели, но древесина либо отдаст либо приймет воду в тех или иных случаях.

С уважением.

Vlaznost`.doc

[Ирис]

Поделюсь своей радостью, заказала паркетную доску фирма называется ДНИПРОВУД есть сайт, все делают на экпорт, внутренний рынок очень ограничен, качество мне понравилось и цена лояльная, работают только с дубом есть под маслом и под лаком, сами долго искали поэтому буду рада если эта информация кому-то поможет.

[Spec]

Добрый день.

За все время работы с паркетом - а это уже почти 11 лет я проехал огромное количество объектов, переговорил с тысячами клиентов от самых простых до депутатов и министров, футболистов и бизнесменов. И поверьте мне на любом объекте и у любого клиента массив ведет себя так как нормальное дерево - при повышении влажности расширяется, при понижении сужается, внизу я дам табличку - зависимоть влажности и геометрии - это законы природы, и не мной и Вами придуманые. И дабы эти законы каким то образом обойти - придумали и технологически выпустили - 3-х слойную паркетную доску. За все время (11 лет продажи - начинал в 2000 году продавать Таркетт, еще тогда клеевое соединение) я видел только на одном объекте рассохнувшуюся 3-х слойную паркетную доску (я говорю про фирменные, не сделанные на коленях вещи) - клиенты включили отопление на 28 градусов, закупорили особняк, и уехали в германию, дык через 2,5 месяца автономного полета в паркетдоске упофлор дуб появились щели, куда можно было вставить лезвие. Про двери лучше промолчать, равно как и натуральную мебель. Еще раз повторю - то, что я говорю и пишу - сугубо мой опыт работы, никакой теории.

С уважением.

Не собираюсь оспаривать Ваш опыт ни разу .Паркетная доска более стабильна.Вообще,искуственное и мертвое стабильнее натурального и живого.

Также я не собираюсь оспаривать действие физических законов - чай не поп. Но в паркетной доске тоже ведь"нормальное" (термин Ваш) дерево , а не пластик.И на него действуют теже физические законы . Абсолютно теже.Так как в паркетной доске делаются из разных пород ,то и ведут они себя по разному .Это я как физик физику говорю.

Я всем клиентам говорю о необходимости увлажнителей . Этот увлажнитель хорош не только для дерева , но и таких живых существ как люди.Стоит относительно дешево - пользы много.

А паркетная доска - это модернизированная фанера .Это не есть плохо . Просто это так . Верхний слой паркетной доски делается из ценных пород . Из одной 30 мм заготовки фирма Таркетт ( поставляли- знаем) делает 5 ламелей ., т.е. они получают в 5 раз больше м2 паркетной доски чем массивной доски из той заготовки (или по другому фризы - немецкий термин) .Поэтому в вопросе паркетной доски больше экономики чем физики.

И вообще , паркетная доска хоть и красива , но скрипит.Может это для кого-то и хорошо. Мне не нравится .Если по паркетной доске ходить босиком ,то нет того ощущения , что дает массив . Ходишь как по ламинату. Это тоже из личного опыта .

[Student]

Я всем клиентам говорю о необходимости увлажнителей . Этот увлажнитель хорош не только для дерева , но и таких живых существ как люди.Стоит относительно дешево - пользы много.

А паркетная доска - это модернизированная фанера .Это не есть плохо . Просто это так . Верхний слой паркетной доски делается из ценных пород . Из одной 30 мм заготовки фирма Таркетт ( поставляли- знаем) делает 5 ламелей ., т.е. они получают в 5 раз больше м2 паркетной доски чем массивной доски из той заготовки (или по другому фризы - немецкий термин) .Поэтому в вопросе паркетной доски больше экономики чем физики.

И вообще , паркетная доска хоть и красива , но скрипит.Может это для кого-то и хорошо. Мне не нравится .Если по паркетной доске ходить босиком ,то нет того ощущения , что дает массив . Ходишь как по ламинату. Это тоже из личного опыта .

Про увлажнитель все говорят, только вот клиенты Вами же упомянутые с крестами до пупка обычно говорят "че за фигня, я денег заплатил, вот должно стоять, ты мне тута про увлажнители не парь"

Про модернизацию - ладно, тут спорить не буду, фанера, значит фанера. Только вот это они свой лес берегут, а у нас массив. Когда у нас лес будет стоить столько, скоко у них - тогда и поговорим про доступность массива для простых клиентов.

Скрипит - потому как плохо положили, плохо подготовили основу и еще пару причин - уже описывал где-то, повторять не буду. а приклеяв паркетдоску к основанию - врядли по ощущениям будет отличаться от массива.

С уважением.

[Spec]

Про увлажнитель все говорят, только вот клиенты Вами же упомянутые с крестами до пупка обычно говорят "че за фигня, я денег заплатил, вот должно стоять, ты мне тута про увлажнители не парь"

Про увлажнители "пацанам"

...только правильно нужно объяснять ...

только правильно нужно объяснять. "Заметьте ! Не я это сказал "(С).Это я Вас цитировал. Сейчас они уже почти все бизнесмены ,которые ценят свое здоровье .

Про модернизацию - ладно, тут спорить не буду, фанера, значит фанера. Только вот это они свой лес берегут, а у нас массив. Когда у нас лес будет стоить столько, скоко у них - тогда и поговорим про доступность массива для простых клиентов.

Именно ! Когда у нас лес будет стоить столько, скоко у них - тогда и поговорим про доступность массива для простых клиентов. "Заметьте ! Не я это сказал "(С) Второй раз Вас цитирую .Я же говорю о наших сегодняшних реалиях. И в этих сегодняшних реалиях наша массивная доска конкуретна .Там ...у них...да ... это дорого. У нас пока нет .Я помню время болоньевых плащей и нейлоновых рубашек.У нас это импортное барахло ( в смысле своих объективных физических свойств , а не моды) стоило невероятно дорого.У них же - копейки.Будем и мы ценить натуральное , так как ценят там они.

Скрипит - потому как плохо положили, плохо подготовили основу и еще пару причин - уже описывал где-то, повторять не буду. а приклеяв паркетдоску к основанию - врядли по ощущениям будет отличаться от массива.

Могу согласиться, может быть и плохо положили - не знаю. Важен фактический результат.

Приклеив же паркетную доску к основанию мы врядли получим тоже ощущение .Массивная дубовая доска т.22 мм еще и теплая само по себе (т.е.хороший изолятор).Это я уже как физик физику.

 

С неизменным уважением.

[AmateurFF]

Поделюсь своей радостью, заказала паркетную доску фирма называется ДНИПРОВУД есть сайт, все делают на экпорт, внутренний рынок очень ограничен, качество мне понравилось и цена лояльная, работают только с дубом есть под маслом и под лаком, сами долго искали поэтому буду рада если эта информация кому-то поможет.

 

Вы брали доску под маслом?

Можете поделиться где и по чем брали? Можно в личку.

[AmateurFF]

Провтыкал.

Тута привешу:

Как бы в таблице указана влажность воздуха и влажность любого дерева (в том числе паркет, двери и т.д.) чере определенный срок. Практика - еще раз повторю, что не теория - показывает, что возможно не через 2 недели, возможно 3 недели, но древесина либо отдаст либо приймет воду в тех или иных случаях.

С уважением.

 

А есть данные про скорость изменения влажности для других пород - ясень, клен, мербау и.т.д.?

[Spec]

Поделюсь своей радостью, заказала паркетную доску фирма называется ДНИПРОВУД есть сайт, все делают на экпорт, внутренний рынок очень ограничен, качество мне понравилось и цена лояльная, работают только с дубом есть под маслом и под лаком, сами долго искали поэтому буду рада если эта информация кому-то поможет.

 

По просьбе трудящихся :

В програмі покритів для підлоги ми виробляємо 2 види мультипідлоги: товщиною 15 та 20 мм, які складаються з вологостійкої фанери з робочою поверхнею з дубової ламелі.

Сорт Маркант, без оздоблення, товщина підлоги 20 мм

комплектація 3 довгих + 2 коротких (ціна за м2, з ПДВ)

 

Кількість

ширина

140мм

160мм

180мм

200мм

<100м2

348,60

367,80

389,40

414,00

 

Ціна оздоблення підлоги:

Обробка щітками: 15 грн./м2

Оздоблення олією: 40 грн./м2

Оздоблення лаком лаком: 50 грн./м2

Т.е.самая дешевая толщиной 20 мм,необработанная , будет стоить 348,60грн.м2 , а самая дорогая - брашированная под лаком 469грн.м2.

Это без доставки.Причем прошу заметить , что производитель прямо говорит - ФАНЕРА. Причем еще и влагостойкая . А ВЛАГОСТОЙКАЯ - это формальдегиды .

Кушайте на здоровье.

[Student]

А есть данные про скорость изменения влажности для других пород - ясень, клен, мербау и.т.д.?

Ясень гигроскопичнее - он быстрее реагирует чем дуб - таблица для любой породы - приблизительно так же,как и бук. Клен капризный, правда т.н. европейский - он отличается беломолочным цветом. Т.н. канадский, кремовый, более стабилен своего собрата, но до дуба рости и расти. Мербау стабильное, в нем много смол - изменяется медленее чем дуб.

Про Днепровуд - если не найдете - дам координаты, покрывают маслом Лоба.

С уважением.

ПСы. Для Spec. Еще раз. Когда мы или Вы или они укладывают паркет - то укладывают его на клей, который состоит из химии. Когда мы покрываем паркет, то мы, Вы, они покрываем его лаком или маслом - там тоже есть химия. Технология влагостойкой фанеры, произведенной п-ом ОДЕК (Вы ж на Ровенщене,знаете) атестована по европейским стандартам. При чем здесь формальдегиды и какой уровень их в продукте вышеуказанного производителя?

[Spec]

Ясень гигроскопичнее - он быстрее реагирует чем дуб - таблица для любой породы - приблизительно так же,как и бук. Клен капризный. Мербау стабильное, в нем много смол - изменяется медленее чем дуб.

Про Днепровуд - если не найдете - дам координаты, покрывают маслом Лоба.

С уважением.

ПСы. Для Spec. Еще раз. Когда мы или Вы или они укладывают паркет - то укладывают его на клей, который состоит из химии. Когда мы покрываем паркет, то мы, Вы, они покрываем его лаком или маслом - там тоже есть химия. Технология влагостойкой фанеры, произведенной п-ом ОДЕК (Вы ж на Ровенщене,знаете) атестована по европейским стандартам. При чем здесь формальдегиды и какой уровень их в продукте вышеуказанного производителя?

------------------------------

И так . Фанера.

ФК

Такая марка, склеиваемая в процессе производства клеями на основе карбамидных смол, обладает средней водостойкостью, однако может успешно использоваться лишь внутри помещений

ФСФ - повышенной водостойкости

Для повышения влагостойкости в процессе производства используются клеи на основе фенолформальдегидных смол.

Фанера бакелизированная -

Наиболее прочный и водостойкий тип фанеры - бакелизированная, изготавливаемая с применением фенолформальдегидных смол, придающих ей эти качества.

Любое вещество в определенных количествах может быть или лекарством или ядом . Доза - вот что главное.

Есть знакомые на ОДЕКе в руководстве . Эти не скажут ничего .Но есть население , т.е. народ .Эти не молчат. Есть знакомый рабочий , паркетчик в теперешней жизни , уволившийся оттуда по причине не желания больше дышать вредными испарениями.

Т.е. народ говорит- воняет. Это народная коллективная (но все-таки субъективная ) мысль, которая не всегда истинна.

Когда я сам был на ОДЕКе я ничего не почувствовал.

Но этот же народ говорит , что нужно только время и почувствует каждый .

("Почує кожний" - это лозунг навеянный посещением такого производства).

 

С неизменным уважением.

[Student]

Могу сказать только одно - на сколько я знаю производство ОДЕКа на 80 и более процентов ориентировано на экспорт в страны ЕС. Боюсь, что фанера, которая не соответствует ихним стандартам врядли проедет границу. Сее раз, второе - вряд ли ОДЕК производит одну фанеру в Украину, вторую для уевропы.

Дальше. Вы когда либо были например на производстве например кварцвиниловой плитки??? Я был, в финляндии,в 2004 году. Могу сказать, что штын химии стоит хороший. Идем дальше. Сидим в тц, напротив (опять таки по вышесказанную страну) старый завод, штыняет резиной - оказывается - заводик резины нокия.

Дальше. Германия. Завод по производству паркетных клеев на растворителе. Думаете розами или духами штяняет. В общем много таких примеров. А вот рассказывать всем что у меня самое лучшее, а вот Вы купили г..., это проще всего.

В общем считаю дальнейший диалог бессмысленным, и тем более про экологичность тех или иных материалов. А пойдет разговор - вывешу тут все сертификаты ОДЕКА, только не на внутренний рынок, а для стран ес.

С уважением.