Теплоотражатель - можно ли?

[viktor-gon]

Не нашел подобных тем на этом форуме, а мне эта тема показалась очень интересной. Хотел бы услышать мнения квалифицированных специалистов, и форумчан.

 

Просто, я задумался над тем, как защитить будущий дом не только от потерь тепла зимой ( на этот счет решил применять газобетон необходимой толщины ), но и как избежать чрезмерного тепла под палящими лучами жаркого лета. Живу в Одессе. Вот тут и набрел на теплоотражатель. Тот что часто ставят возле батарей - но это опять на счет зимы. А вот как же летом?

 

Набросал себе такую схемку:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=57775&stc=1&d=1277276080

 

Зазор между газобетоном и облицовочным кирпичем вентилируемый, пенофол думаю крепить прямо к облицовочному кирпичу, для отражения летнего тепла.

 

Кто нибудь делал подобное? МОжет есть более лучшие схемы применения теплоотражателя? Можно ли крепить пенофол вплотную к облицовке?

 

Гугл выдает много чего по запросу "Пенофол" - но все это рекламы продавцов, и естественно все они пишут, что это супер и класс. Хотелось бы услышать мнение не продавцов, а потребителей, или же специалистов. Но как по мне - штука должна работать неплохо!

 

P.S: Я не строитель, а программист. Так что прошу не ругать сильно. И не применять эти идеи в жизнь, до полного выяснения, хорошо ли это или плохо!

[alyak]

высокий коэффициент теплового сопротивления сам по себе даст прохладу .

[viktor-gon]

высокий коэффициент теплового сопротивления сам по себе даст прохладу .

 

Спасибо за ответ. Но при всем уважении не соглашусь с этим. Мое мнение такое - что толстая стена - это как тормоз распространения тепла, т.е стена работает как замедлитель. Зимой эта штука работает отлично - медленно отдает тепло ( т.е долго хранит в себе нагретое тепло ), но летом, при бешеных солнечных лучах стена все равно прогреется - это лишь вопрос времени. За длительный световой летный день (когда солнце жарит с 6 утра и до 6 вечера ) стена неизбежно накопит тепло, и затем всю ночь будет отдавать это тепло... А если при таком солнце стена прогреется еще раньше - то в комнатах станет жарко еще до захода солнца. Это мои лишь размышления... Может я и глубоко заблуждаюсь.

 

UPDATE:

Просто есть дом: 18 см ракушняк + 5 см пенопласт + 12 см пустотелого керамического кирпича. Вроде бы теплый пирожок... И зимой отлично держит тепло! А вот пришло лето - и в доме реально жарко... Исходя из этого, пришел к выводу, что либо стены должны быть "метровыми", либо надо излишнее тепло, по возможности отражать, а не ждать, пока это тепло пройдет через стену.

 

UPDATE2: Хотел бы действительно разобраться в вопросе... Вот нашел интересную статью www.info-build.com.ua/info/doc/penofol.htm Единственное - схемы крепления не годятся для газобетона. И вообще, эффект от пенофола, по теплопроводности достигается только при наличии замкнутой воздушной прослойки, чего нельзя делать при газобетонных стенах.

 

Вот поэтому я его и хочу приметь не как утеплитель зимой, а как тепло отражатель летом. Помогите ) Есть ли разумные схемы соединения газобетона и пенофола, с вентилируемой воздушной прослойкой? Предложенная мной схема, будет ли работать летом на отражение тепла?

Змінено 23 червня 2010 користувачем viktor-gon

[Ol.]

Набросал себе такую схемку:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=57775&stc=1&d=1277276080

Схема не корректна))) Посмотрите принцип вентилируемых фасадов - этот узел отшлифован десятилетиями и интернет изобилует подробными тех. описаниями в авторских статьях ведущих инжиниринговых компаний.

 

А в общем Ваше мышление происходит в верном направлении - самый эффективный фасад это вентилируемый, что бы не говорили неучи это всемирно доказанный факт.

 

P.S. На днях знакомый архитектор сказал мысль: "Никогда не ставь газобетон", он интенсивно поглощает влагу и нарушает микроклимат. Асматики и сердечники оч. сильно это прочувствуют на себе. Лучше уж ракушняк - он природный и работает эффективнее.

Без претензии на истину - просто поделился опытом человека проектирующего дома и жалобой от его заказчика.

[viktor-gon]

Схема не корректна))) Посмотрите принцип вентилируемых фасадов - этот узел отшлифован десятилетиями и интернет изобилует подробными тех. описаниями в авторских статьях ведущих инжиниринговых компаний.

 

А в общем Ваше мышление происходит в верном направлении - самый эффективный фасад это вентилируемый, что бы не говорили неучи это всемирно доказанный факт.

 

P.S. На днях знакомый архитектор сказал мысль: "Никогда не ставь газобетон", он интенсивно поглощает влагу и нарушает микроклимат. Асматики и сердечники оч. сильно это прочувствуют на себе. Лучше уж ракушняк - он природный и работает эффективнее.

Без претензии на истину - просто поделился опытом человека проектирующего дома и жалобой от его заказчика.

 

Что-то гугл выдает только навесные вентилируемые фасады - НВФ, и о них говорится только о всяких панелях, и т.д Про облицовочный кирпич я не встретил. Есть такое? Я все таки хочу именно из кирпича - так как это классика.

 

По поводу газобетона или ракушняка - это целая эпопея и совершенно отдельная тема.

 

А можете сказать, где ошибки в схеме? Или кинуть ссылки на правильные схемы ( опять же, из облицовочного кирпича ) ?

 

Также, для меня очень важно применить, и главное грамотно (чтобы это дало хороший положительный эффект ) фольгинированного теплоотражателя, для защиты от тепла летом.

[Самоделкин]

У меня есть статья по данной теме , а себе я установил теплоотражающие экраны за гипсом ...эффект потрясающий ! Да , действительно есть фундаментальная разница между теплосопротивлением и теплоотражением ! А статью сосканирую и выложу !

[vovova]

Отражение тепловых лучей может происходить только в среде прозрачной для этих лучей, в воздухе (это не ИМХО, а физика). А значит пенофол необходимо клеить на газобетон.

[viktor-gon]

У меня есть статья по данной теме , а себе я установил теплоотражающие экраны за гипсом ...эффект потрясающий ! Да , действительно есть фундаментальная разница между теплосопротивлением и теплоотражением ! А статью сосканирую и выложу !

 

Жду статью с нетерпением! За гипсом, это где конкретно? Можно схемку, пожалуйста. Эффект летом тоже наблюдается?

[viktor-gon]

Отражение тепловых лучей может происходить только в среде прозрачной для этих лучей, в воздухе (это не ИМХО, а физика). А значит пенофол необходимо клеить на газобетон.

 

Большое спасибо за ваш ответ!

 

Судя по всему, тема все же очень интересная. И что больше всего удивляет - многие люди даже не задумываются над этим. А если крепить теплоотражатель между газобетоном и кирпичом? Так как вплотную к газобетону тоже нельзя. Плюс надо не забыть, что воздушный зазор будет вентилируемым (все производителя газобетона непрерывно говорят об этом). Т.е в теплоотражателе надо делать продыхи (прорезать его), внизу, возле цоколя, и вверху, ближе к крыше, и точно такие же в облицовочной кирпичной кладке. Т.е воздушная прослойка будет делится на две. Не сведет ли такой вентилируемый зазор работу теплоотражателя к нулю? Либо близко к нулю... ?

[Бабайка]

Идея выглядит довольно бредово (с точки зрения физики). Интересно будет почитать заявленную статью.

 

Нормальное утепление дома дает не только тепло зимой, но и прохладу летом. Особенно отчетливо видно на примере утепления мансард.

[viktor-gon]

Идея выглядит довольно бредово (с точки зрения физики). Интересно будет почитать заявленную статью.

 

Нормальное утепление дома дает не только тепло зимой, но и прохладу летом. Особенно отчетливо видно на примере утепления мансард.

 

А я все же считаю, что теплоотражение - упускаемый из виду важный фактор. Главное, надо правильно применить. Вот термос - вначале был изобретен как устройство из двух стеклянных колб, между которыми был выкачан воздух. Если верить википедии - это 1881 год. Позже, Дюар в 1892 г. усовершенствовал его - посеребрив межстеночное пространство. Что улучшило свойства термоса в разы...

 

Я ж не претендую на то, что моя схема правильная. Уже выяснили - схема ошибочная. Но это не говорит о том, что правильной схемы не сусуществует. Ждемс

[viktor-gon]

Плюс еще доводы (опять, же, только мысли ).

 

Известно, что применение теплоотражателей за батареями дает возможность не нагревать стенку, находящейся за батареей. И приводит к экономии тепла. Пишут и о том, что расстояние от такого отражателя до батареи должно быть не меньше 3 см. А где-то вычитал - что оптимальное расстояние в 5 см.

 

В моем понимании, стена из облицовочного кирпича, нагретая на солнце - это большущая батарея, с температурой в 40 - 50°C. Так вот, чтобы не позволить такой "батарее" нагревать газобетон - надо установить тепловой отражатель. Без отражателя, как я и говорил газобетон прогреется - это лишь вопрос времени.

[Korni]

.....но летом, при бешеных солнечных лучах стена все равно прогреется - это лишь вопрос времени. За длительный световой летный день (когда солнце жарит с 6 утра и до 6 вечера ) стена неизбежно накопит тепло, и затем всю ночь будет отдавать это тепло... .......

Не зря ведь средиземноморская архитектура - это белые стены :D... Кирпич тёмный - редкость.

 

Дом нагревается от инфильтрации - летом открываем окна/двери... для прохлады... вот дом и греется.

Средства обычные - плотные шторы, закрываем окна на день, возможно и естественное кондиционирование (грунтовое)... - не дороже вашего способа обойдётся....

 

Всё на основе личных наблюдений от жизни в газобетонном доме. Утеплённым 100мм МинВатой - никакое солнце через такое утепление не "пробивает" до несущей стены.

 

 

 

Кстати, ваш вариант "воздух вдоль газобетона" - мне не нравится.

Я бы сделал вату вплотную по газобетону, а воздух (вентиляция) уже "поверх" ваты. Это, в общем-то, классическая схема вентфасада.

[viktor-gon]

Не зря ведь средиземноморская архитектура - это белые стены :D... Кирпич тёмный - редкость.

 

Дом нагревается от инфильтрации - летом открываем окна/двери... для прохлады... вот дом и греется.

Средства обычные - плотные шторы, закрываем окна на день, возможно и естественное кондиционирование (грунтовое)... - не дороже вашего способа обойдётся....

 

Утеплённым 100мм МинВатой - никакое солнце через такое утепление не "пробивает" до несущей стены.

 

Кстати, ваш вариант "воздух вдоль газобетона" - мне не нравится.

Я бы сделал вату вплотную по газобетону, а воздух (вентиляция) уже "поверх" ваты. Это, в общем-то, классическая схема вентфасада.

 

Про естественное кондиционирование еще ниразу не слышал. Насчет утеплителя мин ватой - отпугивает ее срок эксплуатации. 50 лет кажется? Если облицевать кирпичом, то вату потом фиг поменяешь, либо стену валять.

 

Посему стена предусматривается без утеплителя.

[Бабайка]

отпугивает ее срок эксплуатации. 50 лет кажется?

 

Вдумайтесь! Через 50 лет вас уже в живых, скорее всего, не будет А что там будет с технологиями - даже представить сложно.

[Korni]

Про естественное кондиционирование еще ниразу не слышал.....

(ссылка устарела)об одном из способов:

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

 

По МВ - предубеждение ложное... имхо.

[viktor-gon]

Вдумайтесь! Через 50 лет вас уже в живых, скорее всего, не будет А что там будет с технологиями - даже представить сложно.

 

Спасибо за пожелание "долгих лет жизни"! Вообще, дом планируют хотя бы на 100 лет. Мне сейчас 25. Я понимаю, что не доживу - ну а дети и внуки?

 

Против минеральной ваты я ничего плохого не имею - отличный материал! И главное - самое то для газобетона! Но... Прятать его под облицовку не хочу.

 

Стена из газобетона в 40 см ( как планирую ) дает R = 2.5 Для Одессы, где я живу R = 2.2. Так что, дополнительно утеплять глупо, ИМХО.

[viktor-gon]

По МВ - предубеждение ложное... имхо.

 

Почему предубеждение? В характеристиках пишут, минимальный срок службы МВ - 50 лет. Что с ней случится через 50 лет? Не валять же после этого дом. Но мою жизнь хватит с головой. Но надо же думать и о будущем поколении!

 

А по поводу - кондиционирования - даже на знал про такое! Но думаю, по деньгам это не реально для меня. За инфу еще раз большое спасибо!

[Бабайка]

Стена из газобетона в 40 см ( как планирую ) дает R = 2.5 Для Одессы, где я живу R = 2.2. Так что, дополнительно утеплять глупо, ИМХО.

 

Я ж писал, утепление работает в обе стороны. Т.е. для экономии газа - смысла может и нет (пока), а для теплоизоляции - может и есть. Ставят же пассивные дома с R=7..9

[Korni]

.....Что с ней случится через 50 лет? Не валять же после этого дом. .....

Знаете, даже при современных технологиях, реставрация "неудачной" трехслойной конструкции не составляет труда.

 

Хотя, лично я, отношусь отрицательно к такой конструкции. В значительной мере, также из-за разного сроку службы материалов.

Потому свой ГБ дом просто утеплил МВ под декоративную штукатурку.

 

..... Но думаю, по деньгам это не реально для меня.....

Не шутите :D....

30-50метров рыжей трубы - это слишком дорого?! Может тогда и дом не строить?

 

Тут главный вопрос не стоимость решения (труб фактически), а наличие земли.

[viktor-gon]

З

Не шутите :D....

30-50метров рыжей трубы - это слишком дорого?! Может тогда и дом не строить?

 

Тут главный вопрос не стоимость решения (труб фактически), а наличие земли.

 

А резве трубы не должны быть "специальными", с такими свойствами:

 

- антимикробное покрытие внутри трубы препятствует росту микробов и улучшает гигиенические характеристики воздуха, поступающего в помещение;

- материал PP с улучшенной теплопроводностью обеспечивает оптимальную теплоотдачу;

+ фильтр.

 

Просто эта тема слишком новая для меня, и я не разобрался до конца в вопросе. А если поручить все дело "профессионалам", то думаю, возьмут не мало. Земли вроде как хватает. 9 соток.

 

Получается, что в доме должна быть предусмотрена принудительная вентиляция?

[Korni]

.....- антимикробное покрытие внутри трубы препятствует росту микробов и улучшает гигиенические характеристики воздуха, поступающего в помещение;

- материал PP с улучшенной теплопроводностью обеспечивает оптимальную теплоотдачу;.....

Реальность - она другая

 

Специальная труба - это в идеальном случае. А так можно обойтись обычной рыжей трубой. Или бетонным воздуховодом.

 

Можно и естественной... Эффективность будет ниже.

[viktor-gon]

Реальность - она другая

 

Специальная труба - это в идеальном случае. А так можно обойтись обычной рыжей трубой. Или бетонным воздуховодом.

 

Можно и естественной... Эффективность будет ниже.

 

Да, но есть ли уже опыт от таких применений? Я имею в виду, что люди брали именно рыжие трубы. И сколько метров они брали? Сколько метров вообще надо. Очень много нюансов, несоблюдение которых может привести все затраты к нулевому положительному эффекту.

 

И все же - грунтовая вентиляция - это отдельная тема. Хотел бы рассмотреть в этой теме целесообразность применения именно теплоотражателя, как такового. Я допустим уже 100% уверен, что буду его использовать на крыше. Устройство теплого пола само по себе подразумевает использование теплоотражателя.

 

Осталось выяснить - что же со стенами!

Змінено 25 червня 2010 користувачем viktor-gon

[Korni]

.....Устройство теплого пола само по себе подразумевает использование теплоотражателя.......

А какой слой воздуха в тёплом полу планируете

над

теплоотражателем? :D

Не надо в ТП "отражатель".... маркетинговые понты это.....

.....Осталось выяснить - что же со стенами!

Если следовать Вашей логике, то срок службы какого-либо "настенного отражателя", ввиду его синтетического происхождения, будет меньше срока службы других составляющих стены.

И чем это, тогда, отличается от предубеждений против МВ?! Она хотя бы, из натурального сырья.

[Oleg 88]

Да, но есть ли уже опыт от таких применений? Я имею в виду, что люди брали именно рыжие трубы. И сколько метров?

 

Где-то встречал другую концепцию грунтового обменника.

Идея заключается в замене труб большой длины котлованом заполненном гравием и утепленном сверху. С одной стороны обменника труба подвода атм. воздуха, с другой - подземный подвод до здания. К гравию подведена вода для увлажнения.

Вопросов конечно возникает много. Навзлет первый: как определить нагрузочную способность прокачивающего вентилятора (и уровень его шума?

Вообще-то обдумывал эту тему стоя на краю котлована перед обратной отсыпкой фундамента (глубина 3 метра). На то время в уравнении (строительство дома) было слишком много неизвестных, посему от зарывания труб отказался. А вот гравийный обменник можно реализовать потом...

 

Тема актуальна как для Одессы, так и для Запорожья.

Согласен с Korni насчет инфильтрации. Ведь перенос тепла(холода) происходит не только радиацией но и конвекцией. Борьбу с конвекцией Korni описАл. Борьба с радиацией способ 1-ый - деревья (но долго ждать блин).

В Вашей идее с отражателем наклееным на кирпич прокол вижу в том, что отражатель будет сам нагреваться за счет соприкосновения с кирпичем. Нужна дистанция.