Труба и коллектор для теплого пола -правильность расчета

[e.s.]

В продолжение темы "Ищу трубу и коллектор для теплого пола" из "тендеров"

 

Чего их искать - ща набежит продавцов в очередь

 

Вы б лучше конкретизировали какими отрезками нужна труба, какие коллекторы нужны, каким способом будет собираться смесительный узел и проч.

Ниже картинка помещений , в которых планируется теплый пол, буду благодарен за проверку правильности моих расчётов.

Считаем кол-во трубы:

применяем коэфф. 6.6 м.п. на м2 при шаге укладки 15 см и коэфф. 10 при шаге 10.

 

комната 1 (покрытие ламинат)- шаг 15 см. 6.6*9= 59 м ,этой-же петлей укладывем коридор 1а , 3м2*6,6=20 м, добавляем 10 м. транзита к коллектору= 89 м.

 

кухня 2 (покрытие плитка) -шаг 15 см. 6.6*12 м2 =80 м.

 

ванная 3 (покрытие плитка) -шаг 10 см. 10*7,5 м2 =75 м. добавляем 14 м. транзита к коллектору = 89 м.

 

прихожая 4 (покрытие плитка) -шаг 15 см. 6.6*10 м2 =66 м. добавляем 10 м. транзита к коллектору = 76 м.

 

итого куски:

1. 89

2. 80

3. 89

4. 76

 

Насколько я понимаю , можно немного уменьшить шаг укладки в кухне 2 и прихожей 4 и выполнить все четыре ветки одинаковыми кусками трубы по 90 м. и брать коллектор без расходомеров , правильно ?

 

Коллектор на 5 контуров берется про запас "шоб було" , ибо за стеной кухни есть комната 15м2 , сейчас в ней имеется деревянный пол в удовлетворительном состоянии, но вдруг со временем захочется и туда теплый пол...

 

Вы б лучше конкретизировали ,какие коллекторы нужны, каким способом будет собираться смесительный узел и проч.

С удовольствием выслушаю советы ,какие коллекторы лучше применить в моем конкретном случае что-бы было хорошо и не дорого .

 

Понимаю,что коллектор можно было-бы повесить поближе к центру помещений для уменьшения расхода трубы , но у меня он планируется прямо под котлом на стене , там в у углу ввод воды, счетчик ,фильтра- краны и т.п. , все это планируется в спрятать стеночке с дверцей , надо - открыли -посмотрели -порегулировали и т.п.

 

В общем ,буду очень благодарен за советы и конструктивную критику.

Заранее спасибо.

[murava]

Не по феншую это ....

 

Если есть ламинат, то коллекторы нужны под сервоприводы и обязательное термостатирование контуров для избежания перегрева и порчи ламината.

 

Указанные в раскладке куски утопичны по длине и дают относительно большое гидравлическое сопротивление цепи, посему это приведет к увеличению насосных групп или вообще к большому перепаду подача/обратка, что для ТП не есть феншуйно.

 

В дополнение ко всему стоит максимально учитывать длину фасовки труб ТП ибо при таких длинах укладки Вы получите или гору остатков из бухт, или муфчение кусков для укладки, что тоже не феншуйно.

 

Из расчета чего исходили, выбирая шаг укладки и необходимость придерживаться именно такого шага?

Что касается коллектора, то расходомеры весьма желательно, инача настройка системы превратится в цирк и теплой половой жизнью жить Вам около него прийдется длительное время.

 

"Хорошо" и "недорого" в общих случаях часто взаимоисключающие себя понятия, поэтому это таки прийдется принимать в расчет.

 

Если коротко - то желательно сначала выбрать трубу, узнать фасовку, потом придумать по сколько метров ее класть в пол , опираясь на гидравлику. И только потом, получив количество контуров, заниматься поиском коллектора под данную задачу.

[Сергей_84]

Что касается коллектора, то расходомеры весьма желательно, инача настройка системы превратится в цирк и теплой половой жизнью жить Вам около него прийдется длительное время.

 

.

 

Андрей, да не пугай ты человека . Если забыть все остальное и глянуть на его длинны веток, то расходомеры ему нафиг не нужны...опять же напишу, то что писал на друго йветке: " там нефиг регулировать" . Включай и грейся, все остальное сделает насос...

[Сергей_84]

 

Если коротко - то желательно сначала выбрать трубу, узнать фасовку, потом придумать по сколько метров ее класть в пол , опираясь на гидравлику. И только потом, получив количество контуров, заниматься поиском коллектора под данную задачу.

 

вот это отличный список действий для желающего самостоятельно спланировать свой ТП

[e.s.]

Не по феншую это ....

 

Если есть ламинат, то коллекторы нужны под сервоприводы и обязательное термостатирование контуров для избежания перегрева и порчи ламината.

Насколько я понимаю, у ламината теплоотдача существенно меньше ,чем у плитки, соответственно для тех-же тепловых ощущений к ТП приходится подводить существенно большую температуру, если я подам в него ту-же температуру ,что и в пол под плиткой, пол будет просто не слишком теплым, о порче ламината речь не идет, верно ?

 

Указанные в раскладке куски утопичны по длине и дают относительно большое гидравлическое сопротивление цепи, посему это приведет к увеличению насосных групп или вообще к большому перепаду подача/обратка, что для ТП не есть феншуйно.

В дополнение ко всему стоит максимально учитывать длину фасовки труб ТП ибо при таких длинах укладки Вы получите или гору остатков из бухт, или муфчение кусков для укладки, что тоже не феншуйно.

Не совсем понял, в чем "утопичность", слишком большие отрезки и соответственно гидравлическое сопротивление ? Думаю , я смогу уменьшить длину кусков, не укладывая их в места ,греть которые заведомо не надо, например под ванной или под кухонной стенкой , думаю, куски по 75 м. получатся запросто даже при шаге 15 см. , а уменьшив шаг укладки - и того меньше...

Таким образом, я укладываюсь в 300 м., а такая длина бывает одним куском , соответственно ,никаких муфт и отходов...

 

 

Из расчета чего исходили, выбирая шаг укладки и необходимость придерживаться именно такого шага?

Из литературы, все рекомендуют шаг 15 см,при большем шаге обещают некомфортную "зебру" , насчет шага 10 см. в ванной - тоже где-то вычитал такие рекомендации, типа для увеличения теплоотдачи, хотя думаю, 15 см. там будет достаточно.

 

Что касается коллектора, то расходомеры весьма желательно, инача настройка системы превратится в цирк и теплой половой жизнью жить Вам около него прийдется длительное время.

ОК, буду брать с расходомерами.

 

"Хорошо" и "недорого" в общих случаях часто взаимоисключающие себя понятия, поэтому это таки прийдется принимать в расчет.

Это понятно, как и все в нашей жизни :D , если перевести сравнение в автомобильную отрасль ,для меня "хорошо и недорого" это где-то уровень ланоса/шкоды октавии , на майбахи не претендую...

 

Если коротко - то желательно сначала выбрать трубу, узнать фасовку, потом придумать по сколько метров ее класть в пол , опираясь на гидравлику. И только потом, получив количество контуров, заниматься поиском коллектора под данную задачу.

ОК, беру трубу к примеру Джакомини бухту 300 м. , контура ограничиваю 70-80 м. (гидравлику пересчитаю), под нее выбираю насос, так правильно ?

Какую все-таки трубу и коллектор порекомендуете под 4 контура по 70-75 м. ?

[murava]

Так, давайте таки по порядку

Сначала Вы показываете мне трубу в бухте одним куском в 300м и говорите где это взять живьем, а не в каталоге Потом говорим об остальном.

 

Ибо покамест все Ваши движения правильны за исключением одного аспекта - это теория. "А реальность - она другая" (с)...

[Пролин]

Насколько я понимаю, у ламината теплоотдача существенно меньше ,чем у плитки, соответственно для тех-же тепловых ощущений к ТП приходится подводить существенно большую температуру, если я подам в него ту-же температуру ,что и в пол под плиткой, пол будет просто не слишком теплым, о порче ламината речь не идет, верно ?

 

В данном случае, если будет применена, например, металлополимерная труба 16х2 при шаге 0,15, толщина бетона над теплоизоляцией 5 см, теплоноситель 50/40С, температура на поверхности ламината 26,4С, теплоотдача 69 Вт/м2 или 828 Вт с 12 м2. Не знаю, достаточно ли этого для покрытия теплопотерь,но по температурным режимам вариант вполне нормальный.

При том же теплоносителе 50/40С в ванной (шаг 0,1)температура на поверхности плитки будет больше 31С, в кухне и прихожей (шаг 0,15) - около 30С. В последнем случае это ненормально высокие температуры.

Рекомендую увеличить шаг или снизить температуру подачи.

[murava]

Насколько я понимаю, у ламината теплоотдача существенно меньше ,чем у плитки, соответственно для тех-же тепловых ощущений к ТП приходится подводить существенно большую температуру, если я подам в него ту-же температуру ,что и в пол под плиткой, пол будет просто не слишком теплым, о порче ламината речь не идет, верно ?

 

...

 

Следуя такой логике, можно перегреть ламинат сверх положенных по нормативам величин в 26 гардусов и Вы рискуете испортить покрытие.

Для избежания таких казусов данные контура лучше термостатировать.

[e.s.]

В данном случае, если будет применена, например, металлополимерная труба 16х2 при шаге 0,15, толщина бетона над теплоизоляцией 5 см, теплоноситель 50/40С, температура на поверхности ламината 26,4С, теплоотдача 69 Вт/м2 или 828 Вт с 12 м2. Не знаю, достаточно ли этого для покрытия теплопотерь,но по температурным режимам вариант вполне нормальный.

Во всех помещениях есть (в комнате 1 и кухне 2 фактически есть, а в ванной и прихожей будут -это пристройка ) радиаторы, которые полностью покрывают теплопотери помещений, теплые полы -просто элемент комфорта, я даже не пытаюсь закрывать все теплопотери только ТП.

Комната 1 - детская , сейчас там деревянный пол в убитом состоянии, можно конечно, его привести в нормальное состояние и не заморачиваться с ТП, но ребенок все время норовит валяться на полу ,а он холодный ... В этой комнате уже висит стальной панельник с теплоотдачей в 1.3 кВт, чего полностью достаточно для этой комнаты , хочется просто немного тепла снизу ...

 

При том же теплоносителе 50/40С в ванной (шаг 0,1)температура на поверхности плитки будет больше 31С, в кухне и прихожей (шаг 0,15) - около 30С. В последнем случае это ненормально высокие температуры.

Рекомендую увеличить шаг или снизить температуру подачи.

Ок. Я пересчитаю отрезки более внимательно...

Кстати, разве я не смогу уменьшить проток по конкретной ветке и тем самым уменьшить температуру поверхности ?

[e.s.]

Так, давайте таки по порядку

Сначала Вы показываете мне трубу в бухте одним куском в 300м и говорите где это взять живьем, а не в каталоге Потом говорим об остальном.

 

Ибо покамест все Ваши движения правильны за исключением одного аспекта - это теория. "А реальность - она другая" (с)...

по джакомини -обещают отрезать от бухты 600 м сколько надо .

Еще возражения против трубы PERT R978Y227 , коллектора в сборе

R557FY005 и насоса Grundfos UPS 25-40 есть ?

[murava]

У меня лично - нету никаких. Сможете купить такую комплектуху - так тому и быть...

По феншую 005 коллектор лучше заменить на 105, но это лирика.

 

Если не затруднит, озвучьте тут или сбросьте в личку или аську цену покупки данных агрегатов

[Пролин]

Кстати, разве я не смогу уменьшить проток по конкретной ветке и тем самым уменьшить температуру поверхности ?

 

Сможете. Как уже упоминал murava, используя термостатирование.

Термостат с сервоприводом на этой петле.

[sv-n]

Если забыть все остальное и глянуть на его длинны веток, то расходомеры ему нафиг не нужны...опять же напишу, то что писал на друго йветке: " там нефиг регулировать" .

Расходомеры - для самоделкиных. Толку от них профи -децел. Может кто не согласен? Поучусь...

[Сергей 31]

Расходомеры - для самоделкиных. Толку от них профи -децел. Может кто не согласен? Поучусь...

Все просто: расходомеры экономят не деньги заказчика, а время монтажника.

А оно, время, у монтажника, БЕСЦЕННННОООО.

 

Вот, опять секреты сдаю.

[Сергей_84]

Все просто: расходомеры экономят не деньги заказчика, а время монтажника.

А оно, время, у монтажника, БЕСЦЕННННОООО.

 

Вот, опять секреты сдаю.

 

да....был открыт главный секрет всех сантехников

[sv-n]

Все просто: расходомеры экономят не деньги заказчика, а время монтажника.

А оно, время, у монтажника, БЕСЦЕННННОООО. Вот, опять секреты сдаю.

То, что расходомеры не экономят деньги заказчика, это понятно. Но монтажнику экономит время больше гидравлический расчет, выполненный в программе, он дает настройки по арматуре и спецификацию. Если хотите, я Вам его буду делать, я за это денег не беру.

Формуляр-Заявка на проектирование СМАУ.xls

[Сергей 31]

Если хотите, я Вам его буду делать, я за это денег не беру.

Спасибо, ценное предложение, для форума.

Предустановка рег. вентиля, для меня ни есть проблема.

Просто, Вы на форуме недавно.

[Korni]

....время, у монтажника, БЕСЦЕННННОООО......

Это вообще, единственный ВАЖНЫЙ ресурс у монтажника

[sv-n]

Спасибо, ценное предложение, для форума.

Предустановка рег. вентиля, для меня ни есть проблема.

Просто, Вы на форуме недавно.

Имелось ввиду расчет теплопотерь и гидравлики. Примерно как на схеме + спецификация + настройки. Ну да ладно, наверняка Вы с этим знакомы... За спрос хоть не бьют?:D

[Сергей 31]

Ну да ладно, наверняка Вы с этим знакомы...

Это очень кстати и спрос есть. На форуме я знаю 4 человека кто это делает.

Вы 5-й.

Но предупреждаю: Русский Стандарт и коньяк в качестве оплаты уже заняты.

[sv-n]

Это очень кстати и спрос есть. На форуме я знаю 4 человека кто это делает.

Вы 5-й.

Но предупреждаю: Русский Стандарт и коньяк в качестве оплаты уже заняты.

Халява плыз

[Korni]

шАры не бывает.

[Сергей_84]

Это очень кстати и спрос есть. На форуме я знаю 4 человека кто это делает.

Вы 5-й.

Но предупреждаю: Русский Стандарт и коньяк в качестве оплаты уже заняты.

 

Сергей! Человек альтруист...он же написал за бесплатно...

[Сергей 31]

Уууу, как все сразу проснулись.

Как будто ни пива, водки, коньяк никто никому не передавал.

Среди всех нас только "Korni" стойкий. На бутылируемую валюту не ведется.

[Korni]

.....только "Korni" стойкий. На бутылируемую валюту не ведется.

Дык я и на профессиональную тематику не консультирую... Слаб я в этом....самому бы разобраться... коллекторы-шмалекторы....