Чем экономней ложить газоблок: клей или раствор

[Mendeleev]

Что плохого в утеплении?

И зачем тогда вообще строить из газобетона если его потом утеплять???

Постройте стену из кирпича и утепляйте, между ценой утепления 10 см пенопласта и 15 см, разница крайне незначительная.

 

А вообще я против того чтобы утеплять газобетон, у стены из ГБ 450 на клею толщиной 40 сантиметров более чем достаточное утепление. То что Вы сэкономите на дополнительном утеплении 40 см газобетона, даже если газ подорожает в два раза, это будет "мелочь в кармане". Вас просто разводят на бабки, в первую очередь прорабы и мелкие барыги, которые наживаются за счёт допработ и розничных продаж.

[Хтось]

А если утеплять даже на клею это кардинально меняет суть?

Все зависит от конструкции стены. Не удивлюсь, что прораб насоветовал делать стену из газоблока толщиной 20 см. Тогда действительно нужно утепляться при любых раскладах. Но я лично себе ни за какие коврижки не делал бы стены из газоблока толщиной 20 см.

Если вы делаете толщину от 30 см и потом будете утеплять, просчитайте что выгоднее из следующих вариантов:

вариант А:

• стена из газоблока толщиной 30см;
  
• утеплитель;
  
• работы по утеплению;
  
• штукатурка по утеплителю или вентфасад
  

 

вариант Б:

• стена из газоблока на клею 40см;
  
• штукатурка по стене или вентфасад.
  

[azeff]

Зайдите на сайт Аэрока, и весь его проштудируйте, от корки до корки. Сейчас Вы лёгкая мишень для разводок строителей.

Я работаю в компании которая связана с разработкой сайтов, и вижу многие вещи изнутри, вы думаете тексты писаны с чистой душой?

 

Высота 20 см, не толщина, стандартным блоком 60*30*20, плашмя для наружных стен, перегородки вертикально, толщина 20 см.

 

П.С. Я не пытаюсь доказать что прораб красавчик и молодец, я пытаюсь выяснить для себя с аргументами что лучше. + газоблок вроде как выдерживает до 50 циклов мороза, если не утепляться, то ... Прокомментируйте пожалуйста.

[Хтось]

газоблок вроде как выдерживает до 50 циклов мороза, если не утепляться, то ... Прокомментируйте пожалуйста.

Знаете как эти циклы определяют? Погружают образцы в ведро с водой пока они не напитаются. Потом помещают в морозильную камеру. После заморозки оттаивают, сушат проводят измерения физических параметров и опять в ведро с водой.

 

Для справки: строят стены из кирпича с морозостойкостью 15 и стоят эти стены долго и счастливо. Потому что рвет стеновой материал не мороз, а влага, которая находясь в материале, замерзает кристаллизуясь и расширяясь в объеме. Не дайте влаге попасть в стену и стена морозостойкостью 5 циклов простоит века.

 

Вы так волнуетесь за морозостойкость стены. Но ведь из шланга не будете ее поливать зимой? Штукатуркой или сайдингом закроете со стороны улицы, чтобы лишняя влага от косых дождей не набиралась и простоит эта стена...

[Mendeleev]

газоблок вроде как выдерживает до 50 циклов мороза, если не утепляться, то ... Прокомментируйте пожалуйста.

Если газоблок действительно имеет морозостойкость 50 циклов это очень много. Даже высококачественный облицовочный кирпич порой не дотягивает до 50 циклов, а ведь это фасадный материал который должен выдерживать прямое воздействие окружающей среды.

[Mendeleev]

Погружают образцы в ведро с водой пока они не напитаются. Потом помещают в морозильную камеру. После заморозки оттаивают, сушат проводят измерения физических параметров и опять в ведро с водой.

Если быть точным для насыщения образцы погружают в жидкость на 1/3 их высоты на 24 ч, затем уровень жидкости повышают до 2/3 высоты образца и выдерживают в таком положении еще 24 ч, после чего образцы полностью погружают в жидкость на 48 ч, затем замораживают при -18

 

Так что испытания действительно проводят в очень жестких условиях.

[dymovik]

Цену кладки на клей и раствор одинаковую объявили, 10 грн за блок. А если утеплять даже на клею это кардинально меняет суть? Что плохого в утеплении? Что такое армирование, если под плиты - тогда сказали обязательно.

10грн Де такие цены?Киев? Мне клали на раствор по 5 плюс подъем на 2этаж по гривне за блок итого 6грн. Фронтоны по 6 с учетом подрезки плюс 1,5 за подъем.Армировали кладочной сеткой 50*50мм через каждые 2 ряда.(Тока не надо "подколов" типа:"мабудь класні специ")

Змінено 26 липня 2010 користувачем dymovik

[dymovik]

И зачем тогда вообще строить из газобетона если его потом утеплять???

Постройте стену из кирпича и утепляйте, между ценой утепления 10 см пенопласта и 15 см, разница крайне незначительная.

Хотябы для того,чтобы съэкономить на кладке.Блок 600*300*200 заменяет 13 полуторных кирпичей.Считаем(по ценам каким клали мне8-)):1блок-5гр положить+1гр поднять=6гр и 13кирпичей-13гр положить и по 20коп за подъем=15гр.Разница существенна ,не так ли?;)

[Mendeleev]

13кирпичей-13гр положить и по 20коп за подъем

Блок 600*300*200 заменяет 13 полуторных кирпичей

Во-первых положить кирпич стоит 50 коп. а не 1 гривна, по крайней мере я лично, по 50 коп. клал кирпич и подымал за 10 коп. в 2007-мом или у Вас там в Харькове что-то с ценами не то.

 

Во-вторых, стена из кирпича имеет толщину 25 см, а газоблока 30 см, поэтому 1 блок это с учётом растворного шва не 13 кирпичей, а 10-ть 0.12/0.1*0.25*2=9.6

 

Поэтому 10 коп. + 50 коп*10 штук = ровно 6 гривен, поэтому разницы нет абсолютно ни какой.

[Хтось]

Разница, наверное, есть в отделке стены: либо шпаклевать газоблок, либо штукатурить кирпич.

[Mendeleev]

Тоже спорное утверждение, ведь кирпичную стену изнутри можно штукатурить вообще без сетки - раствор держится за швы между кирпичами, чем достигается прочное сцепление.

[dymovik]

Во-первых положить кирпич стоит 50 коп. а не 1 гривна, по крайней мере я лично, по 50 коп. клал кирпич и подымал за 10 коп. в 2007-мом или у Вас там в Харькове что-то с ценами не то.

 

Во-вторых, стена из кирпича имеет толщину 25 см, а газоблока 30 см, поэтому 1 блок это с учётом растворного шва не 13 кирпичей, а 10-ть 0.12/0.1*0.25*2=9.6

 

Поэтому 10 коп. + 50 коп*10 штук = ровно 6 гривен, поэтому разницы нет абсолютно ни какой.

На счет цен то Вы вточку.Отстрелочная сезонная на пернатую 600 с копейками,когда по всей стране до 200:o(ну то такэ,лирика).Звыняйтэ, не правильно посчитал,но если одинарный,то выйдет больше. По гривне клали потому что "под расшивку". По 50коп за черновую наверное выходит,когда при большом объеме расчет ведут за куб кладки,а не поштучно. Хотя бригада каменьщиков уже была сосватана знакомым,обзвонил десятка два объяв:черновая от 70коп,в зависимости от заполнения швов,под расшивку 1,3-1,7.Поднимали сначала тоже по 10коп, но ,учитывая некоторую специфику моей стройки попросили 20,так же с ГБ снала по 50коп потом по гришке.

Такие вот цены

[Winder]

Тоже спорное утверждение, ведь кирпичную стену изнутри можно штукатурить вообще без сетки - раствор держится за швы между кирпичами, чем достигается прочное сцепление.

Дык и ГБ изнутри никто с сеткой не штукатурит;)

[Белая Рысь]

Дык и ГБ изнутри никто с сеткой не штукатурит;)

 

А Вы уже изнутри поштукатурили? Как? Поделитесь опытом? Какой толщины слой?

[Winder]

А Вы уже изнутри поштукатурили? Как? Поделитесь опытом? Какой толщины слой?

Ротбанд по грунтовке для сильновпитывающих поверхностей, толщина зависит от кривизны стен.

[Белая Рысь]

Ротбанд по грунтовке для сильновпитывающих поверхностей, толщина зависит от кривизны стен.

 

У Вас сколько в среднем получилось?

[Winder]

У Вас сколько в среднем получилось?

 

Вы пройдитесь с правилом с уровнем и сами для себя всё узнаете.

Если стены ровные, то можно вообще без штукатурки, клеем ямки замазать, а потом тёркой пройтись, снять выступы, потом сразу грунтовкой и шпаклёвкой. Боритесь за ровность стен при кладке, лучше чуть каменьщиков материально за ровность премией заинтересовать, чем потом за штукатурку переплачивать.;)

[Белая Рысь]

Да, все это правильно, только у нас уже все давно кончили, и бригада попалась неважная. А Вы сами обрабатывали теркой по правилам? Получается, правила -- одно, а реальность малоквалифицированных дешевых бригад -- это другое.

[Winder]

Да, все это правильно, только у нас уже все давно кончили, и бригада попалась неважная. А Вы сами обрабатывали теркой по правилам? Получается, правила -- одно, а реальность малоквалифицированных дешевых бригад -- это другое.

Вы немножко не поняли, тёркой по правилам не обрабатывают Правило это такая длинная прямая рейка для оштукатуривания, если приложить её к стене и поводить, то сразу видно все бугры и впадины, даже если на глаз - всё ровно. Уровнем проверяется вертикальность стен. Скока штукатурки уйдёт, Вы всё равно заранее не просчитаете, тока по факту.;) Если стены совсем кривые, то есть смысл гипсокартоном внутри делать.

[west07]

А Вы уже изнутри поштукатурили? Как? Поделитесь опытом? Какой толщины слой?

 

В прошлом году, в начале лета штукатурил (вапно, цемент, песо), осенью клеил обои. Толщина штукатурки может 1,5 см. Сетку не использывал. Цепляется лучше чем на кирпич.