На участке нашли кладбище священников, хозяйка не хочет отдавать огород, что делать?

[Mystery]

Ситуация такая, человеку нужна помощь, можно ли как-то юридически это решить или правда будет на стороне хозяйки огорода, ниже цитата ситуации.

 

"Я священник иерей Димитрий настоятель Свято-Покровского храма с. Александровка Одесской епархии, служу в приходском храме который был построен в 1928 г.. Вокруг храма до прихода советской власти была большая прихрамовая территория на которой находилось небольшое кладбище ,где были похоронены священники и церковнослужители, в годы советской власти храм частично разрушили, а прихрамовую территорию заняли люди под жилье получив эту землю от колхоза , ныне храм действует -восстанавливается его былой вид и благолепие, удалось вернуть немного земли вокруг храма , также от этих людей проживающих на храмовой земле удалось забрать еще не доконца разрушенный склеп первого священника служившего в этом храме -именно на его могилке горе соседи кощунственно коптили мясо и кур, но у этих вандалов остается еще кусочек земли под огород и на этом огородике как утверждают местные жители и распологалось все остальное кладбище, однажды хозяйка призналась ,что саморучно разобрала надгробия дабы расчистить место под огород. На просьбу прихожан отдать этот кусочек земли для храма отвечает нецензурной бранью и проклятием. Посоветуйте как прекратить этот вандализм и вернуть храму этот кусочек земли с останками захороненых там людей?"

[Шарманщик]

Де-юре, практически никак, ежели только не будет решения администрации или какой-нибудь местной Рады с выделением участка и компенсацией соответствующей.

Второй вариант - выкупить всем миром у неё(хозяйки) весь участок - самый оптимальный для человека, снимающего надгробия, что б картоху посеять...

Конечно дорого запросит, в гадалке не ходи - ну дык и силу Слова Божьего никто ещё не отменял....

Отдали ж "коптильню" обратно.... вода камень точит, а слово посильнее будет.

Единственно, что у меня вызывает протест - это упоминание о кощунственных действиях, ранее коптивших мясо или что там...

Люди осознали? Вернули? А ежели ещё и безвозмездно...так может "спасибу" им надо сказать? Или хотя бы хватит их укорять, а все ж таки осознали...

[Катрин]

...

Единственно, что у меня вызывает протест - это упоминание о кощунственных действиях, ранее коптивших мясо или что там...

Люди осознали? Вернули? А ежели ещё и безвозмездно...так может "спасибу" им надо сказать? Или хотя бы хватит их укорять, а все ж таки осознали...

Там вроде было сказано "удалось забрать" и не "осознали и вернули":)

[vdscom]

Единственно, что у меня вызывает протест - это упоминание о кощунственных действиях, ранее коптивших мясо или что там...

Люди осознали? Вернули? А ежели ещё и безвозмездно...так может "спасибу" им надо сказать? Или хотя бы хватит их укорять, а все ж таки осознали...

согласен, слишком уж пафосно высказался в этом письме "священник иерей Димитрий". для него эта земля с захоронениями может быть святыней, для "горе соседей" - абсолютно не обязательно. по большому счету, у каждого под ногами - прах предков, так что, нам на Луну переселяться ?..

 

по сути вопроса - никаких законных оснований требовать землю под храм - нет, только в молитве просить Господа... и по вере будет дано

[Шарманщик]

Вот уж действительно, ни отнять -ни добавить!!! - "по вере дано будет".

А для скорости - выкуп на деньги прихода - самое оно, да и спонсора поискать - тоже не лишнее..ИМХО, конечно

[Шарманщик]

Там вроде было сказано "удалось забрать" и не "осознали и вернули":)

Кем и кому сказано???

Что значит удалось забрать? По физиономии лопатой? Да на Украине земельные вопросы - самые больные и кровавые....

У Вас иные источники???

По-большому счёту, кто-то, написал что-то, или привел выдержку (замечаете - не весь текст, а кусьманчик), дык чо, теперь всех людей села записать в редиски, пирующие на погосте???

Согласно логики, надо бы обе стороны слушать, правда?

Посему считаю, что выкуп - самое оптимальное в сложившейся обстановке...

[Катрин]

Кем и кому сказано???

Что значит удалось забрать? По физиономии лопатой? Да на Украине земельные вопросы - самые больные и кровавые....

У Вас иные источники???

По-большому счёту, кто-то, написал что-то, или привел выдержку (замечаете - не весь текст, а кусьманчик), дык чо, теперь всех людей села записать в редиски, пирующие на погосте???

Согласно логики, надо бы обе стороны слушать, правда?

Посему считаю, что выкуп - самое оптимальное в сложившейся обстановке...

 

Ой, сколько негодования я у вас вызвала одной фразой-то)))

 

Источник у меня тот же, что и у вас. По большому счету, вы сами на основании только этого кусьманчика тоже сделали какие-то выводы. Я сделала свои выводы, коптильщиков в склепе священнослужителя, саморучно разбирающих надгробия я при всей своей добродушности все- таки запишу в редиски.

По методике решения вопроса я с вами полностью согласна, деньги проблему решат, случай вандализма может получить широкий резонанс, спонсоры найдутся сами собой, можно в СМИ написать.

[Шарманщик]

А чё-то ТС молчит? Только "спасибы" вывешивает...

Вы к нам для чего пришли?

С жалобой на любителей копчёностей всяких?

Или вам по нраву только созвучные мнения в стиле "отобрать-отнять-пусть отдадут....и т.д."

Так тута почти все землевладельцы-кровопивцы - посему и тема отторгается!

"Выкуп-компенсация", вот слова для желающего быть услышанным и заинтересованным в конечном результате...

[alyak]

На самом деле есть нормы на использование кладбищ , в данном случае оно закрыто давно , и боюсь что варианты мировые только - выкупить . А вообще счас битвы за землю и церковь НИЧЕМ не отличается от других субъектов . Иногда слушает про дела церковные и понимаешь что ничего святого в церкви не осталось . Тут банальный вопрос отхватить больше земли , причем за счет ее владельца. Платить как я понимаю не собираются .

[airservis]

А по мне, церковь есть машина для зарабатывания денег. Больших денег.

И я не понимаю, почему человек растящий картошку на этой земле должен отдать хоть сантиметр. Безплатно. Там и дом, я думаю, есть.

Вы себя поставьте на место этих людей. Жили не тужили, тут бах, церковь в огороде, да еще и остатки огорода отобрать хотят.

А в общем у нас крайности. Церквей понастроили там где и школ то нет. Не говоря о садиках.

[Mystery]

да тут я тут за ответы спасибо! просто начали тут спорить и не знал шо и сказать :D

 

Территория церковная, просто её отобрали силой незаконно во время революции антихристами, по этому про порядочность и честность тут отдельный разговор, украли чужое будьте добры вернуть Ладно войдём в положении что человек за счёт той земли питается, но ведь можно продать её и купить огород в другом месте.

 

Да и не по человечески было просто взять выковырять надгробия и сажать картожку туда где люди похоронены, кости ведь наверняка там ещё лежат в пару метрах от картошки, приятно ли ей было если бы на могилах её родных пришли вандалы разгромили памятники и сверху бы сажали урожай, но думаю такому человеку всё по барабану если угораздило мясо коптить на могиле.

[Kseniya-vesna]

Ситуация такая, человеку нужна помощь, можно ли как-то юридически это решить или правда будет на стороне хозяйки огорода, ниже цитата ситуации.

 

"Я священник иерей Димитрий настоятель Свято-Покровского храма с. Александровка Одесской епархии, служу в приходском храме который был построен в 1928 г.. Вокруг храма до прихода советской власти была большая прихрамовая территория на которой находилось небольшое кладбище ,где были похоронены священники и церковнослужители, в годы советской власти храм частично разрушили, а прихрамовую территорию заняли люди под жилье получив эту землю от колхоза , ныне храм действует -восстанавливается его былой вид и благолепие, удалось вернуть немного земли вокруг храма , также от этих людей проживающих на храмовой земле удалось забрать еще не доконца разрушенный склеп первого священника служившего в этом храме -именно на его могилке горе соседи кощунственно коптили мясо и кур, но у этих вандалов остается еще кусочек земли под огород и на этом огородике как утверждают местные жители и распологалось все остальное кладбище, однажды хозяйка призналась ,что саморучно разобрала надгробия дабы расчистить место под огород. На просьбу прихожан отдать этот кусочек земли для храма отвечает нецензурной бранью и проклятием. Посоветуйте как прекратить этот вандализм и вернуть храму этот кусочек земли с останками захороненых там людей?"

 

А Александровка, что находится под Ильичевском или за поселком Котовского? Идея есть!

[Mystery]

А Александровка, что находится под Ильичевском или за поселком Котовского? Идея есть!

Одесская обл. Ширяевский р-н с. Александровка

 

А что за идея если не секрет?

 

Вот кстати сайт их alexandrovka.prihod.ru/ там и контакты есть настоятеля.

[Darkdwarf]

да тут я тут за ответы спасибо! просто начали тут спорить и не знал шо и сказать :D

 

Территория церковная, просто её отобрали силой незаконно во время революции антихристами, по этому про порядочность и честность тут отдельный разговор, украли чужое будьте добры вернуть Ладно войдём в положении что человек за счёт той земли питается, но ведь можно продать её и купить огород в другом месте.

 

Да и не по человечески было просто взять выковырять надгробия и сажать картожку туда где люди похоронены, кости ведь наверняка там ещё лежат в пару метрах от картошки, приятно ли ей было если бы на могилах её родных пришли вандалы разгромили памятники и сверху бы сажали урожай, но думаю такому человеку всё по барабану если угораздило мясо коптить на могиле.

 

 

Кто украл, уважаемый... Вы бы базар фильтровали... Хулу не возводите на людей! они землю не крали... а Ваши наезды, никак по другому это назвать не могу, не очень то с христианской моралью сочитаются....

Ударили Вас по одной щеке, подставьте вторую... или я не верно выразился?

 

Мясо коптить на могиле... ну ну... Вы сказали, что Храм реквизировали когда - во время революции... т.е. последнее захоронение было там далеко до ВОВ... а вот во время ВОВ столько людей полегло, и большинство их них не похоронены на оргнизованных кладбищах - так что - выходя в лесок на природу очень может быть, что люди также жарят мясо и веселяться на чьей то могиле...

 

Тем более, сведений о том, что на огороде кладбище - не из официальных источников - а местная бабка сказала... так что не факт что там вообще есть захоронения...

 

Если Вам так уж необходима та земля - пожалуйста - выкупите ее, заложите в смету на восстановление храма еще одну статью расходов, благоустройство территории! А человек себе купит огород в другом месте... Если конечно у него будет возможность и желание обрабатывать огород в другом месте, не у дома... может там бабулька какая, которая 30 метров от дома отойти то не может....

 

Хотели юридический совет - Вам его дали - выкупайте!

[Шарманщик]

Ха, выкупайте!!!

Судя по тону - и не собираются...вот отдай и всё, тогда мож и скажут доброе слово - но ведь упорно вдалбывается мысль - на могиле коптили мясо!!!!

А слова про выкуп вроде как и не писали, да и не читали...

И "спасибу" ТС вывесил только там, где осудили пожирателей копченого мяса....а это уже как говорили латыняне : ...умному достаточно...".

Посему присоединяюсь к предыдущему посту - "Хотели совет, как миром проблему урегулировать - Вы его получили..."

Иных путей решить дело миром - не вижу, посему своё участие в дискуссии заканчиваю - не люблю "воду в ступе толочь!"

[Darkdwarf]

Кстати, а Димитрию - иерею тамошнему, скажите, пусть будет менее категоричен в словесах своих, ибо как им же указано, храм построен в 1928 году, а советская власть как бы после революции образовалась, т.е. после 1917 года... Т.е. до прихода советской власти храма то не было, не то что прихрамовой территории!

 

А вы, ТС, тоже не сильно сочиняйте на счет режима антихристов, потому как храм то был построен, судя по словам иерея - практически в 30 годах 20 века....

[Vyacheslav]

Я не до конца понял - что надо храму? Землю или останки?

Если человек, которому сейчас и принадлежит земля, категорически не хочет ее продать (отдать), то попытайтесь договориться о перезахоронении (за ваш счет).

 

Если останки - это повод забрать землю, то тут я вам советы не дам.

[Darkdwarf]

Вы невнимательно читали обращение иерея... как не странно - речь не о захоронениях, а о земле... Есть в конце такая фраза: "...На просьбу прихожан отдать этот кусочек земли для храма отвечает нецензурной бранью и проклятием. Посоветуйте как прекратить этот вандализм и вернуть храму этот кусочек земли с останками захороненых там людей?"

 

Во первых, не ясно - есть ли там вообще захоронения священников, потому как храм построили, судя по сообщению иерея - в 1928 году, а потом быстренько его забрали... и как бы вроде местные говорят, что да, там таки бюыло кладбище...(а было ли) - думаю, что отобранный склеп и был единственным захоронением.

Во-вторых, не останки их интересуют, а земля для храма...видители - огородники эту земли у храма украли... земля то храму принадлежала... (кстати, а документы есть об этом то?)

В-третьих, хотели совет - как прекратить вандализм - оставить хозяйку в покое, ведь после того как отобрали склеп у нее, причем - уверен, что просто отобрали, без каких-либо компенсаций - то реакция хозяйки, описанная в обращении иерея - вполне логична...

[Vyacheslav]

Ситуация один к одному, но масштаб другой..

propaganda-journal.net/2499.html

[komar]

Ладно войдём в положении что человек за счёт той земли питается, но ведь можно продать её и купить огород в другом месте.

уважаемый Mystery, правильно ли я поняла, что приход пытается КУПИТЬ эту землю (по рыночной цене, да?), а собственник не продает?

А то как-то мало вводных - одни эмоции про антихристов (среди которых предки большинства из нас были) и справедливость...

[Darkdwarf]

ну, скорее всего не правильно Вы поняли... так как фигурироли слова - забрали, не хочет отдать храму... и т.п.

 

Даже если они хотят купить по рыночной цене, а я не хочу продать - ну вы хоть тресните, но законными способами вы не заставите меня это сделать!

 

Вот поставьте себя на место огородницы... всю ее сознательную жизнь стоял себе заброшенный храм (который построили в советское время, кстати - это про антихристов).... и тут приходит выпускник Одесской духовной семинарии - прошлогодний... и начинает сразу отбирать землю... (на которой у нее лет 30 уже как огород, а до этого был огород у ее родителей или у иных жильцов, до нее там проживавших... ) Он уже и ящик для пожертвований имеет... и деньги просит на восстановление храма... (не спорю, наверное это Богоугодное дело) - но еще и требует отдать землю, которую она обрабатывала всю свою жизнь, и на которой, возможно и были какие то захоронения... (хотя не вериться мне в это, уж больно срок малый между создание храма и его разрушением советской властью)...

[Бабайка]

Церковь, опиум для народа. Точка.

[Ksu160576]

ну, скорее всего не правильно Вы поняли... так как фигурироли слова - забрали, не хочет отдать храму... и т.п.

 

Даже если они хотят купить по рыночной цене, а я не хочу продать - ну вы хоть тресните, но законными способами вы не заставите меня это сделать!

 

Вот поставьте себя на место огородницы... всю ее сознательную жизнь стоял себе заброшенный храм (который построили в советское время, кстати - это про антихристов).... и тут приходит выпускник Одесской духовной семинарии - прошлогодний... и начинает сразу отбирать землю... (на которой у нее лет 30 уже как огород, а до этого был огород у ее родителей или у иных жильцов, до нее там проживавших... ) Он уже и ящик для пожертвований имеет... и деньги просит на восстановление храма... (не спорю, наверное это Богоугодное дело) - но еще и требует отдать землю, которую она обрабатывала всю свою жизнь, и на которой, возможно и были какие то захоронения... (хотя не вериться мне в это, уж больно срок малый между создание храма и его разрушением советской властью)...

 

Вон в Киеве церковники Выдубицкого монастыря у людей живущих в соседних домах, построенных тоже как бы на территории церкви,просто квартиры силой отобрали. И многие даже с милицией не смогли вернуть.

А про антихристов - пусть со свом Кириллом КГБшным сначала разберуться, а то его послушать и кажеться что конец света уже наступил.

[Mystery]

ша, не кипишуйте, я ни у кого ничего не отбираю! :D Я тож за гуманный выкуп земли, просто узнавал если выкупить не удастся то другие варианты вернуть кладбище юридически и тут уже ответили.

 

В Выдубицком монастыре трагедия конечно, не по людски поступили с людьми.

[komar]

Я тож за гуманный выкуп земли, просто узнавал если выкупить не удастся то другие варианты вернуть кладбище юридически и тут уже ответили.

это здОрово, что Вы именно так к этому относитесь

а вот в цитированном письме священника о попытке выкупить как бы нет ничего.

а церковь у нас халяву люююбит - это всем известно.

и никак не могут в толк взять, что не их прихожане им точно НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ...;)