Как вы защищаете свой дом?

[Diver]

Да. К сожалению с нашим законодательством, про оружие лучше забыть. И если оно у вас где-то случайно завалялось, то применять его только в том случае, если есть реальная угроза жизни (вам уже причинили увечия). И применять так, чтобы тот, против кого было применено оружие, уже не смог рассказать органам свою версию случившегося.

+1000 - это наши реалии.

Все остальные товарищи - насмотрелись амерекосовсих фильмов

[DATA]

Это я все к тому,что если Вы пальнете в наркомана ,выносящего Ваш телевизор, можно поиметь бо-о-о-о-льшие проблемы...

 

Дык, можно ж объяснить, мол, сидел чистил ружье/пистолет (естественно на диване ), заснул, проснулся, а тут нарик какой-то залез и вытягивает мою любимейшую плазму... вобщем я не виноват оно само пальнуло. Раз в году и швабра стреляет:D

[Diver]

Дык, можно ж объяснить, мол, сидел чистил ружье/пистолет (естественно на диване ), заснул, проснулся, а тут нарик какой-то залез и вытягивает мою любимейшую плазму... вобщем я не виноват оно само пальнуло. Раз в году и швабра стреляет:D

Ежли судьи посмеются и не посадят - то хорошо...

а вообще печально.. хрен сам себя защитить можно в этом государстве. Даже если того нарика просто по голове кулаком стукнешь а он с копыт... - так посадят же...

ЗЫ: нуна депутатский мандат иметь, у них грят имунитет есть, им все можно. вот даже Омельченко - нет состава преступлания.. и фсе тут, точка!..

[Прохожий]

Дык, эта ...

Рассказывали на днях байку:

 

 

Это я все к тому,что если Вы пальнете в наркомана ,выносящего Ваш телевизор, можно поиметь бо-о-о-о-льшие проблемы...

Это - не более чем байка. Если в жилище "ворвалась толпа людей" и Вы не вызвали милицию, то вероятней всего Вы "в курсе" что с милицией будет хуже.

 

Если наркоман выносит не целую плазму, а всего лишь яблоко из Вашего сада и при этом Вы всадили в него не жакан в голову, а соль в задницу и при этом вызвавли милицию (оказав пострадавшему первую медицинскую помощь в виде пи...лей) то Вам нечего опасаться. А если первая часть этого "ьалета" была записана на камеру наружного наблюдения... То самое большее что Вам грозит - попросят приносить жратву задержаному, как попросили моего родственника (нечем кормить задержаного, не могли бы принести чего нибудь поесть, а то мы его отпустим).

[Sergei]

Если наркоман выносит не целую плазму, а всего лишь яблоко из Вашего сада и при этом Вы всадили в него не жакан в голову, а соль в задницу и при этом вызвавли милицию (оказав пострадавшему первую медицинскую помощь в виде пи...лей) то Вам нечего опасаться. А если первая часть этого "ьалета" была записана на камеру наружного наблюдения...

 

А если не записано на камеру (как бывает в большинстве случаев), то этот самый наркоман расскажет, что ему стало плохо, он зашёл в открытое окно, чтобы попросить вызвать скорую, а вы начали по нему шмалять...

[DATA]

Ежли судьи посмеются и не посадят - то хорошо...

а вообще печально.. хрен сам себя защитить можно в этом государстве. Даже если того нарика просто по голове кулаком стукнешь а он с копыт... - так посадят же...

ЗЫ: нуна депутатский мандат иметь, у них грят имунитет есть, им все можно. вот даже Омельченко - нет состава преступлания.. и фсе тут, точка!..

 

К сожалению, вынужден с Вами согласиться. Не ту страну назвали Гондурасом.

[Прохожий]

А если не записано на камеру (как бывает в большинстве случаев), то этот самый наркоман расскажет, что ему стало плохо, он зашёл в открытое окно, чтобы попросить вызвать скорую, а вы начали по нему шмалять...

Если наркоман сможет нанять такого адвоката, который ДОКАЖЕТ что его клиент случайно зашел в окно, а Ваш адвокат будет не в состоянии вытащить язык из собственной задницы, то видимо так и будет.

[Diver]

А если не записано на камеру (как бывает в большинстве случаев), то этот самый наркоман расскажет, что ему стало плохо, он зашёл в открытое окно, чтобы попросить вызвать скорую, а вы начали по нему шмалять...

опять голивудские фильмы - причина вышенаписанного.

Видеозапись - не есть фактом или доказательством.

Видеозапись может приобщаться в суде к делу исключитально по желанию-нежеланию судьи.

У нас нет таких законов, когда аудио,видео записи имеют юридический факт доказательства в суде.

Нет и фсе тут...

[Diver]

А если не записано на камеру (как бывает в большинстве случаев), то этот самый наркоман расскажет, что ему стало плохо, он зашёл в открытое окно, чтобы попросить вызвать скорую, а вы начали по нему шмалять...

опять голивудские фильмы - причина вышенаписанного.

Видеозапись - не есть фактом или доказательством.

Видеозапись может приобщаться в суде к делу исключитально по желанию-нежеланию судьи.

У нас нет таких законов, когда аудио,видео записи имеют юридический факт доказательства в суде.

Нет и фсе тут...

[DATA]

...с маленькой поправочкой "цифровая аудио-видеозапись".

Аналоговые зписи могут юридически выступать уликами в суде.

НО, скажите, много ли народу сейчас ставит кассетные ДВРы?

То-то же....

[DATA]

...с маленькой поправочкой "цифровая аудио-видеозапись".

Аналоговые зписи могут юридически выступать уликами в суде.

НО, скажите, много ли народу сейчас ставит кассетные ДВРы?

То-то же....

[Vitaliano]

...с маленькой поправочкой "цифровая аудио-видеозапись".

Аналоговые зписи могут юридически выступать уликами в суде.

НО, скажите, много ли народу сейчас ставит кассетные ДВРы?

То-то же....

 

Аналоговые, цифровые. Закон еще 91 года и тот списан со времен ссср. Нашим депутатам 20 лет не хватило, что бы внести изменения в законодательство, а вы говорите аналоговые......

[DATA]

Ну он же существует? То, что не хватило времени (читать мозгов) изменить этот закон - это разгильдяйство наших депутатов. Ну то такое...

 

З.Ы.

ГУГЛ

гляньте на первую строку в результатах поиска - гугл что-то знает:D

[Diver]

что там смотреть и где? гов.юа я и так знаю...

ссылку на закон, конкретика. Спрошу знающего человека - даст официальный ответ.

[левша]

опять голивудские фильмы - причина вышенаписанного.

Видеозапись - не есть фактом или доказательством.

Видеозапись может приобщаться в суде к делу исключитально по желанию-нежеланию судьи.

У нас нет таких законов, когда аудио,видео записи имеют юридический факт доказательства в суде.

Нет и фсе тут...

 

Даже совсем наоборот, сначала вы попытаетесь доказать, что не верблюд и если повезет, то не сядите минимум на 4 годика.

Месячишко назад внесены изменения в УК и теперь не только использование, но и хранение и изготовление устройств негласного съема информации( а сюда можно приплести все , что угодно, от диктофона и мобилки до РН камеры) тянет от 4 до 12 годков реального срока. За убийство меньше дают. Вот такие гаечки.

[Diver]

чтобы написать?

Ну во первых не месячишко.

Во вторых это касается СТС, куда мобильный телефон ну никак не подпадает, а такде DVRы охранного видеонаблюдения и т.д.. и т.п.

 

В общем - хоть не люблю давать советы, но Вам дам: не пишите всякую чушь, попытайтесь хоть немного в суть вопроса вникать..

[левша]

Несолидно! Не ожидал.

Не претендую на точность, не цитировал ведь.

Я о тенденциях.

А по существу -идут проверки, знакомому заказали 20 камер для подъездов 1004PH6 в коробочках, камеры конфисковали, суд знакомец проиграл, повезло, что все произошло за несколько дней до изменений в законе, так и сказали-повезло. А вот в Северодонецке при замене камеры в видеопанели домофона мастеровому надели наручники. Уже по новым правилам, светит 4 года. Реал.

 

Будем надеятся, что перегибы на местах.

И вот немного:

www.chp.com.ua/index.php?code=8886&show_all=YESS

[Diver]

Странно..а че мастера сразу повязали, а не дали поработать девайсу несколько дней.

В таком случае припаяли бы сразу 10 лет.

Я тож не шучу.

search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/ed_2010_06_15/an/6/T102338.html

 

Есть специальный класс -СТС.

Пусть сначала докажут, что мобильный телефон, глазок в двери - есть тот самый СТС.

Пока нонсенс.

 

ЗЫ: Почему еще до сих пор на рынках продают кухонные ножи???

это ведь холодное оружие, им убить можно!!!

 

 

ЗЫЗЫ: наприер камеры для с обьективом пинхол например в России признают как СТС.

Если на ней будет накручен обьектив М12 - СТС она уже являться не будет.

Там это хоть описано.

Где описано в законе Украины - что такое СТС ??

Где имеются квалифицирующие признаки СТС, каким постановлением правительства Украины они закреплены?

 

 

 

И вдобавок - чтото я вышеописанных случаев не нашел в интернете. Неужели об этом вообще никто не пишел?

посему сильно сомневаюсь ,пока не увижу подтверждение Вашим словам.

Змінено 7 серпня 2010 користувачем Diver

[Vitaliano]

Всегда поражала та упрямая напористость "Diver", с какой он отстаивает свою точку зрения, и "наезды" на тех, кто не согласен с ней либо она отличается. Если вы, не в теме. специально для вас.

Не поленился, специально зашел на сайт нашей доблестной службы.

Итак:

1. Изменения в закон за использование средств негласного сьема инофрмации подписаны президентом месяц-полтора назад, и тянет криминальную ответственность. (закон ищите сами, он есть, на сайте ВР)

2. Относится ли средство к стс, определяет экспертиза СБУ. Захотят, признают и ваш мобильный телефон DIVER.

3. Вот некоторые данные по разбору полетов

www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=101373&cat_id=101212&mustWords=%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+&searchPublishing=1

www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=98714&cat_id=98650&mustWords=%D1%81%D1%82%D0%B7&searchPublishing=1

www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=98553&cat_id=98465&mustWords=%D1%81%D1%82%D0%B7&searchPublishing=1

www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=101373&cat_id=101212&mustWords=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%B2&searchPublishing=1

www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=101358&cat_id=101212&mustWords=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%B2&searchPublishing=1

www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=101274&cat_id=101212&mustWords=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%B2&searchPublishing=1

www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=100494&cat_id=100356&mustWords=%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D1%96%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%85+%D0%B7%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%B2&searchPublishing=1

И на последок, незнание законов, не освобождает от ответсвенности.

 

P.S. Сейчас начнется дискусия, мол что хочу то и ставлю в своем доме, квартире, офисе. Не буду говорить свою точку зрения по этому, только привел информацию, для тех кто не в курсе.

[Diver]

Спасибо, я в теме.. И даже общался за последний месяц с людьми, на которых был наезд от СБУ.

 

Я лично ни на кого не наезжаю, просто ссылки и факты - это более весомый аргумент, чем кто-то, что-то слышал...

Я лишь аргументирую, желательно фактами.

 

За ссылки - спасибо, хорошие ссылки.

Тем не менее нигде по ссылкам не приводится примера - что антивандальная видеопанель домофона тоже попала под раздачу, и т.д. А там ведь непростая камера внутри..

 

Везде по ссылкам - приводится явный состав преступления - прослушивал, хранил с целью реализации, реализация СТС для работы устройств в качестве СТС, и т.д.

Это совсем иное - чем ремонт домофона по замене камеры.

 

Чуть позже приведу другие ссылки, с российских сайтов. Там эта тема уже давно живет, и несколько отличается от того, что на сегодня есть в Украине.

 

А Ваш пункт 2 на счет мобильного телефона - согласитесь что это глупость.

Поэтому в России и есть разграничения - что считать СТС(например камеры с пинхол, ) а что не считать(камера мобильного телефона) - могу привести документированные выдержки из Российского положения - что там считают за СТС (хотя и там полной однозначности не наблюдается, и есть много уголовных дел и осужденных по этой статье, и много апеляций)

 

Как я и писал выше, я желал бы видеть документированные признаки СТС, каким постановлением правительства Украины они закреплены?

 

вариант "2. Относится ли средство к стс, определяет экспертиза СБУ." - это как, можете мне объяснить?

Захотят и палку признают за нарезной огнестрел, так как "раз в год и палка стреляет" - так по Вашему?

по каким критериям будет происходить определение? Только плиз - не отсебятину.

Змінено 8 серпня 2010 користувачем Diver

[Diver]

Так как различные новые законы, даже те, которые напрямую не связаны с политикой в стране - плохо попахивают, и у немалой части вполне законопослушных граждан теоретически и практически могут быть проблемы с видоизмененными законами - даю ссылку, как этому пытаются противостоять в России:

(ссылка устарела)

отстаивают свои права.

[Vitaliano]

Как я и писал выше, я желал бы видеть документированные признаки СТС, каким постановлением правительства Украины они закреплены?

 

вариант "2. Относится ли средство к стс, определяет экспертиза СБУ." - это как, можете мне объяснить?

Захотят и палку признают за нарезной огнестрел, так как "раз в год и палка стреляет" - так по Вашему?

по каким критериям будет происходить определение? Только плиз - не отсебятину.

 

Тогда тыкну...

1. спеціальні технічні засоби для зняття інформації з каналів зв'язку, інші засоби негласного отримання інформації (СТЗ) - технічні засоби, устаткування, апаратура, прилади, пристрої, препарати та інші вироби, спеціально розроблені, виготовлені, пристосовані для негласного отримання інформації, або технічні засоби, запрограмовані з цією самою метою з використанням спеціального програмного забезпечення;

2. Спірні питання щодо належності до спеціальних технічних засобів конкретного технічного засобу, який розробляється, виготовляється і реалізується суб'єктом господарювання, вирішуються експертно-технічною комісією Служби безпеки України. (это не помоему, это по ихнему)

Ссылка на закон раз zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1170-06

Ссылка на закон два zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2339-17

Никакой отсебячины, я привел лишь законы.

[Vitaliano]

А это sites.google.com/site/138ukrf/dela про то как грустно в России, скоро и нас такое будет.

[ViktorBucha]

Прикольно. Читаю уже второй опрос и из за каши в опросе тема из опроса съезжает на треп. А изначальная идея была хорошей.

 

Сигнализация GSM и видеонаблюдение не могут считаться средствами защиты.

 

я бы сказал что в одном опросе спутаны мухи и котлеты. пультовая охрана по радиоканалу (ГСМ) уже является средством.

это типа как "Двигатели бывают бензиновые, дизельные и трехцилиндровые" Потом понеслось