Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[Ernst]

Спасибо БОЛЬШОЕ. ЗА очень познавательную информацию.

На здоровье.

1. Стены с подогревом только внешние или есть подогрев и в перегородках. (Со своей стороны понимаю, что общая площадь греющих стен просчитана, а не прочсто все стены с подогревом).

совершенно верно, и в зхависимости от расчета и от расстановки мебели - расскладываются теплые стены. Если в комнате , например, большое южное остекление и возле второй наружной стены как раз стоит шкаф- то никто ВАм не мешает расположить необходимые по расчету кол.теплых стен - на перегородке или внутренней стене.

 

2. Теплые полы только в с/у почему?

Там - приятно выходя из ванной или душа стать на тепленький кафель. И там вы проводите не более 15-20 мин. в день.

Это не вредно.

 

Если сделать теплые полы везде .

во-первых - нельзя положить паркет,

во-вторых по теплым полам ходить ПОСТОЯННО вредно для человека, нарушается кровообращение, через 5 лет постоянной жизни на теплом полу (босиком) падает иммунитет. (испокон веков человек ходил по влажной прохладной земле -и получал тепло излучением сбоку от солнца) Именно этот природный феномен мы стараемся повторить в своих домах...

 

5. Стеныв санузлах имеют только теплый пол или и пол и стены?

Если нужно по расчету - то и стены. (в любом случае -с ними - приятнее)

 

3. Глиняная штукатурка перед покраской или наклеиванием обоев (как Вы описывали) обрабатывалась грунтовкой и если да то какой?

Нет, не обрабатывалась.

 

4. На одном из снимков видно, на свеже штукатуриной стене проступает контур греющей трубы, то есть еще до полного высыхания стен было включено оттопление. Применялась ли вами какая-либо технология прогрева стен? Когдато слышал о такой технологии по теплым полам.

Какая технология???

включили отопление- и все

 

6. Стены в санузлах оштукатурены глиной? Если да то каким образом крепилась керамическая плитка наглиняную штукатурку, опять же вопрос о грунтовке такой штукатурки.

Нет. В с/у стены оштукатурены обычной ц-п.штукатуркой но с добавлением пластификатора (необходимого для прав. функционировкания теплых стен).

Заранее спасибо за ответ.

 

пожалуйста

[Ernst]

Татьяна, вы же умный человек, вы же поняли в чем суть поста. Мне очень нравится ваш дом, мне очень нравится ваша смелость. Но зачем вы занимаетесь самой плохой ложью, что есть - полуправдой ?

 

Я уже говорила - по расчетам в программе PHPP теплопритоки через южные окна превышают теплопотери через них же.

И на этой неделе - я конкретно видела подтверждение этому на деле - отопление не включалось днем - точно. Я предполагаю что и всю ночь тоже. (Сегодня специально для Вас выключила на ночь ТН вообще - и температура утром была, как каждое утро - 18 градусов.) Так что ночью отопление действительно не включается в солнечные (и даже морозные) дни

[Ernst]

1. Из фотографий виден процес подготовки (армирование, прокладка воздухо проводов, кабель-каналов и. т.д.) к бетонированию перекрытий. Вопрос: между слоями армытуры лежат пенополистирольные квадраты приблезительным размером 70х70? Так же на снимках на потолках видны очертания этих квадратов. Можете ли описать технолигию (очень бы хотелось со схемами). Особенно интересно что это за материал, как под его нижнюю кромку попадает бетон?

могу только сказать, что эта технология запатентована конструктором, с которым я работала. И я не уполномочена выкладывать чертежи этой конструкции в интернете.

(пенополистирольные квадраты 500х500).

 

2. Несколько раз перечитавал способ утепления в месте перехода стен в крышу, но полностью представить его так и не смог. Можете-ли Вы показать схематично

Если Вас затрудняет самостоятельно отвечать на вопросы, не могли бы вы дать ссылку на интернет ресурсы, которые помогли бы найти ответы.

на сайте моего дома www.ernst.kiev.ua/Passiv-Haus_ru.html

есть в том числе и разрезы крыши (с переходом стенового утеплителя в крышный).

[Ernst]

А меня вопрос влажности всё ещё интересует. Я вот сегодня доувлажнялся, что на стеле проступила роса. Даже в прошлую зиму этого не было, а сегодня ночью поднял влажность до 40-50% при -18 за окном и получил конденсат по краю стекла.

 

Правда, со стороны комнаты стёкла закрыты плотными матерчатыми жалюзи. Но они и в прошлую зиму были закрыты, однако без увлажнения конденсат не выпадал.

 

Татьяна, как у Вас с конденсатом при 50% влажности.

Или это только в Харькове -18 обычное явление?

 

коденсат выпадает там, где ХОЛОДНО, где есть точка росы... а у нас она ВНЕ несущей конструкции дома (в утеплителе).

[iurii83]

Действительно, насколько должен быть хороший стеклопакет?

 

окна не должны проводить тепло... ну или не должны сильно проводить, т.к. совсем не проводить они не могут

если у вас МП окна, но нет ничего удивительного, через них идут большие теплопотери, я бы смотрел в сторону дерева + ещё и по экологичности выиграете.

[Леонид]

окна не должны проводить тепло... ну или не должны сильно проводить, т.к. совсем не проводить они не могут

если у вас МП окна, но нет ничего удивительного, через них идут большие теплопотери, я бы смотрел в сторону дерева + ещё и по экологичности выиграете.

 

Я прошу прощения, но Вы несёте чушь. И что это за цифра "сильно проводить тепло"??? Для справки, самый хреновый китайский 3-х камерный профиль, будет в любом случае теплее любого самого навороченнного с энергосберегающими стёклами стеклопакета!!! То есть по профилю окно промёрзнуть не может, а скорее это произойдёт через стеклопакет.

Нет, как раз очень удивительно, что у человека МП окна и большие теплопотери. Вы можете смотреть конечно в любую сторону в том числе, в сторону дерева, и конечно ОООчень выиграете по экологичности, если не узнаете сколько клея (и какого) в клеёном брусе, из которого будет сделано окно, сколько всяких "экологически чистых":lol: пропиток в этом дерево, сколько супер полезных для здоровья слоёв лака. И буквально, годика через 3 каждый раз перекрашивать эти окна суперэкологичной краской.:fool:

А у человека между прочим, судя по его описанию стеклопакета, должны быть весьма не дурные окна, и заказывая такой стеклопакет, уверен, что заказчик не экономил ни на профиле, ни на чём ещё либо.!!!

[heppy]

окна не должны проводить тепло... ну или не должны сильно проводить, т.к. совсем не проводить они не могут

если у вас МП окна, но нет ничего удивительного, через них идут большие теплопотери, я бы смотрел в сторону дерева + ещё и по экологичности выиграете.

Вы вдумайтесь в суть проблемы! Конденсат образуется на стеклопакете! Причем здесь материал самого окна, даже если оно будет из пенопласта? Все равно стеклопакет теплее не станет.

Может вы в деревянное окно предлагаете вместо стекла сендвич ставить? Только это уже не СПК будет. Насколько я понял, у gemba довольно продвинутые стеклопакеты (у меня почти везде простые однокамерные 4-16-4 ).

У ув. Татьяны точка росы в утеплителе, значит используется некий очень прозрачный утеплитель (вероятно, родом из Германии) в конструкции стеклопакетов. И собирает всю росу...

[iurii83]

И что это за цифра "сильно проводить тепло"???

пока что речь не шла о цифрах, потому что для начала некоторым надо понять суть понятия точки росы, теплопроводности и т.д... если такое понятие есть то опять же конкретные цифры не нужны потому что расчет делается за три минуты используя формулы из физики за 8 класс имея исходные данные температуры на улице, в доме, влажности в доме и теплопроводность конкретного окна. любой уважающий себя производитель стеклопакета предоставляет значения теплопроводности своего стеклопакета.

 

Вы можете смотреть конечно в любую сторону в том числе, в сторону дерева, и конечно ОООчень выиграете по экологичности, если не узнаете сколько клея (и какого) в клеёном брусе, из которого будет сделано окно, сколько всяких "экологически чистых":lol: пропиток в этом дерево, сколько супер полезных для здоровья слоёв лака. И буквально, годика через 3 каждый раз перекрашивать эти окна суперэкологичной краской.:fool:

садись, два, завтра в школу с отцом прийдёшь... (с)

если для изготовления окон из дерева взять клей, лак, пропитку, краску предназначенные для работ по дереву для жилых помещений то такие окна потом ничего не будут выделять в помещение и соответственно можно сказать что такое окно не опасно для жильцов, в свою же очередь на сегодняшний день невозможно сделать окно из пластика которое бы ничего не выделяло в дом... ах да вы ещё сказали про покраску... давайте не будем брать любимую нашими дедами ПФ-115 и не надо будет красить каждый год-два-три, используя качественную краску красить надо не чаще 5-7-10 лет в зависимости от условий где окно установлено, а пластик через 10 лет желтеет теряя свой внешний вид, тут вы скажете у меня стоит уже 10 лет и не пожелтело - поздравляю, в вашем окне есть свинец, удачи!

 

З.Ы. вы случайно не продавец МП окон, очень уж ваши слова про клей и пропитку смахивают на слова продавцов, либо вам хорошо промыли мозги.

 

А у человека между прочим, судя по его описанию стеклопакета, должны быть весьма не дурные окна, и заказывая такой стеклопакет, уверен, что заказчик не экономил ни на профиле, ни на чём ещё либо.!!!

судя по какому описанию, что он описал? пусть скажет теплопроводность своего стеклопакета, тогда и можно будет сказать недурные или дурные окна...

 

Я прошу прощения, но Вы несёте чушь.

и вы меня тоже простите...

[Pride]

Вы вдумайтесь в суть проблемы! Конденсат образуется на стеклопакете! Причем здесь материал самого окна, даже если оно будет из пенопласта? Все равно стеклопакет теплее не станет.

Может вы в деревянное окно предлагаете вместо стекла сендвич ставить? Только это уже не СПК будет. Насколько я понял, у gemba довольно продвинутые стеклопакеты (у меня почти везде простые однокамерные 4-16-4 ).

У ув. Татьяны точка росы в утеплителе, значит используется некий очень прозрачный утеплитель (вероятно, родом из Германии) в конструкции стеклопакетов. И собирает всю росу...

 

А вы не задумывались. уважаемые спорщики, что самое отличное окно (неважно из дерева или из металлопластика) можно испортить неправильной установкой. Достаточно просто сместить его в проёме немного вперёд и изобары стены не будут совпадать с изобарами окна.

Точно также будет, если слишком "утопить" окно внутрь. В первом случае - будет конденсат. Во втором - будет промерзать.

[Леонид]

 

 

судя по какому описанию, что он описал? пусть скажет теплопроводность своего стеклопакета, тогда и можно будет сказать недурные или дурные окна...

 

прочитайте пост 1075. Если не поймёте, что сказано, спросите у профи, так как мне в любом случае не поверите.

У меня такой:

6триплекс - дистанция10 - 4 - дистанция12 - 4i

профиль 5-камерный с тремя рядами уплотнения.

 

садись, два, завтра в школу с отцом прийдёшь... (с)

если для изготовления окон из дерева взять клей, лак, пропитку, краску предназначенные для работ по дереву для жилых помещений то такие окна потом ничего не будут выделять в помещение и соответственно можно сказать что такое окно не опасно для жильцов, в свою же очередь на сегодняшний день невозможно сделать окно из пластика которое бы ничего не выделяло в дом... ах да вы ещё сказали про покраску... давайте не будем брать любимую нашими дедами ПФ-115 и не надо будет красить каждый год-два-три, используя качественную краску красить надо не чаще 5-7-10 лет в зависимости от условий где окно установлено, а пластик через 10 лет желтеет теряя свой внешний вид, тут вы скажете у меня стоит уже 10 лет и не пожелтело - поздравляю, в вашем окне есть свинец, удачи!

 

З.Ы. вы случайно не продавец МП окон, очень уж ваши слова про клей и пропитку смахивают на слова продавцов, либо вам хорошо промыли мозги

Можешь даже лечь, но даже два ты не заработал...

Блин, меня всегда удивляло, как просто население зомбируется рекламой, то есть если взять нормальный клей, лак и так далее то дерево будет экологически чистое, А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ БЕЗВРЕДНОЕ ОКНО ИЗ ПЛАСТИКА??? это аксиома, то есть вы сказали и это последняя инстанция, или есть тому какие то доказательства.

И красить надо будет всё таки каждые 3 года, а не 10 лет. И я хотел бы посмотреть как Вы будете участвовать в этом процессе. Или как раньше кисточку в руки и вперёд... представляю внешний вид такого окна.

 

З.Ы. вы случайно не продавец МП окон, очень уж ваши слова про клей и пропитку смахивают на слова продавцов

 

Когда у человека кончаются аргументы, он начинает искать варианты типа может вы манагер окон и скрытая реклама и в таком ключе. Я на этом форуме так давно, что и сам не помню сколько:D, ещё с тех времён когда Рыся, была Нюсей, и админом был "тот, чьё имя нельзя называть":lol::lol: поэтому все подозрения такого рода выглядят просто смешно.

[Ernst]

И красить надо будет всё таки каждые 3 года, а не 10 лет. И я хотел бы посмотреть как Вы будете участвовать в этом процессе. Или как раньше кисточку в руки и вперёд... представляю внешний вид такого окна.

 

если ставить деревянную раму, но "одетую" снаружи в алюминий - то можно вообще больше никогда не красить - такие окна долговечны и практичны - изнутри - дерево - красиво и приятно (красить, как и любую мебль, что стоит внутри - не надо), снаружи - только алюминий красить тоже не надо

[heppy]

А вы не задумывались. уважаемые спорщики, что самое отличное окно (неважно из дерева или из металлопластика) можно испортить неправильной установкой. Достаточно просто сместить его в проёме немного вперёд и изобары стены не будут совпадать с изобарами окна.

Точно также будет, если слишком "утопить" окно внутрь. В первом случае - будет конденсат. Во втором - будет промерзать.

Т.е. "совместив изобары окна и стены" вы можете гарантировать отсутствие конденсата? А как же физика? Мы уже убедились, что она не совсем уж простая, но пока есть уверенность, что эти процессы, все-таки, подчиняются физическим законам. А не алхимическим. Или магическим.

 

PS: У меня окна (как и большинство других окон в соседних домах и в городе) стоят в четверти.

[iurii83]

прочитайте пост 1075. Если не поймёте, что сказано, спросите у профи, так как мне в любом случае не поверите.

У меня такой:

6триплекс - дистанция10 - 4 - дистанция12 - 4i

профиль 5-камерный с тремя рядами уплотнения.

и что это мне даёт? вы можете сказать какова теплопроводность? цифра? а типа спроси у профи и т.д. это всё субъективно если нет конкретной цифры на основании которой можно просто посчитать по формуле за 8 клас

 

Татьяна, скажите пожалуйста, у вас есть конденсат на окнах при вашей влажности от 40 до 60%?

 

Можешь даже лечь, но даже два ты не заработал...

Блин, меня всегда удивляло, как просто население зомбируется рекламой, то есть если взять нормальный клей, лак и так далее то дерево будет экологически чистое,

да потому что дерево и так экологически чистое и если для его обработки применить экологически чистые материалы то на выходе получится экологически чистое окно... да это не дёшево и на одно такое окно из дерева вы купите 2 или даже более из МП но речь же сейчас не об этом.

 

А ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ БЕЗВРЕДНОЕ ОКНО ИЗ ПЛАСТИКА??? это аксиома, то есть вы сказали и это последняя инстанция, или есть тому какие то доказательства.

это не аксиома, это факт, чтобы его проверить изучите хоть немного технологию производства пластика. могу дать подсказку там используют клей на основе фенола, если для вас это экологически чистое вещество то тогда да, я с вами согласен МП окна экологически чистые.

 

 

Когда у человека кончаются аргументы, он начинает искать варианты типа может вы манагер окон и скрытая реклама и в таком ключе. Я на этом форуме так давно, что и сам не помню сколько:D, ещё с тех времён когда Рыся, была Нюсей, и админом был "тот, чьё имя нельзя называть":lol::lol: поэтому все подозрения такого рода выглядят просто смешно.

 

у меня закончились аргументы? вы не назвали ни одной цифры, ни одного факта, не представляете технологию производства изделий из дерева и пластика. мне посчастливилось ознакомиться с технологиями строительства яхт и катеров из дерева и пластика (для производства яхт и катеров используют то же дерево и тот же пластик и очень похожие технологии что и для оконо) поэтому я знаю о чем говорю. и раз вы такое говорите то да, я начинаю искать варианты что возможно манагер.

[Ernst]

Татьяна, скажите пожалуйста, у вас есть конденсат на окнах при вашей влажности от 40 до 60%?

 

У меня в доме на деревянных рамах и на стеклопакетах (общая теплопроводность конструкции R = 1,2 м2С/вт, U =0,83 вт/m2С) НИКОГДА еще не было конденсата.

Кроме того - зимой у нас 40% влажность.

60% - это летом...

 

Правда на двух пластиковых (которые в бассейне) при прописанном R = 1,12 м2С/вт несколько раз во время плаванья замечала капельки на стеклопакете (но думаю - в это время влажность в бассейне может была и выше 60%..., когда плаваем - дверь закрыта и влажность идет только в вентиляцию, но не в дом...)

[iurii83]

У меня в доме на деревянных рамах и на стеклопакетах (общая теплопроводность конструкции R = 1,2 м2С/вт, U =0,83 вт/m2С) НИКОГДА еще не было конденсата.

Кроме того - зимой у нас 40% влажность.

60% - это летом...

 

Правда на двух пластиковых (которые в бассейне) при прописанном R = 1,12 м2С/вт несколько раз во время плаванья замечала капельки на стеклопакете (но думаю - в это время влажность в бассейне может была и выше 60%..., когда плаваем - дверь закрыта и влажность идет только в вентиляцию, но не в дом...)

 

Леонид, Татьяна расказала про свои окна, вот что я ещё нашел по окнам для пассивных домов....

Окна в пассивном доме работают как солнечные аккумуляторы – они «собирают» солнечную энергию, которая дальше обогревает пространства, находящиеся за окнами. Специальные окна с высоким уровнем теплозащиты, тройным остеклением и коэффициентом теплопередачи не выше 0,75 Вт/м2K, включая рамы и поперечины оконного переплета, становятся источником значительной экономии солнечного тепла и характеризуются очень малыми тепловыми потерями.

 

прочитайте пост 1075. Если не поймёте, что сказано, спросите у профи, так как мне в любом случае не поверите.

У меня такой:

6триплекс - дистанция10 - 4 - дистанция12 - 4i

профиль 5-камерный с тремя рядами уплотнения.

я не специалист по разным стеклопакетам, но боюсь даже специалист не сможет сказать теплопроводность по тому что вы тут написали, итого, ждём цифру.

 

в вопросах конденсата нет магии, там элементарная физика, повторяю за 8 класс.

[Леонид]

iurii83, я не обязан Вам давать никаких цифр, и слово "ждём" я не знаю о ком вы, может о себе во множественном числе???

Если Вам действительно это надо, то с помощью гугла, в течение 5 секунд сможете найти интересующую Вас инфу. Вот ссылочка, думаю она будет Вам интересна sites.google.com/site/oknoparkspb/tablica-teploprovodnost (можно сказать спасибо)

Дерево в окнах экологически чистое???? А в производстве пластика используют клей на основе фенола:lol:

Ну кое что я в этом понимаю. Дерево идёт на окна не обычное, а так называемый клеёный брус, и ядо-химии там навалом. Если делать из обычного массива дерева, то это окно покрутит пропеллером. Или Вы наивно полагаете, что там используется клей на основе скажем крахмала или коровьих экологически чистых кизяков??? И пропитки и лаки и краски это конечно всё из супер полезных для здоровья материалов.

По поводу производства пластика с использованием фенола не скажу, так как не знаю, но могу Вас уверить, что любая мебель в доме из ДСП или фанеры, содержит фенола в разы больше и что с того??? Будем жить без мебели??? И на улице воздух которым мы дышим, тоже супер чистый от выхлопа машин, заводов и свалок.

С Вами спор прекращаю, заказывайте себе окна какие нравятся, говорят ещё, что если зеркала в доме расставить по фен-шуй, то в доме сразу теплее на 5гр становится, и влага со стекло пакетов сходит, а самое главное, очень экологическое решение:D

У человека теплопроводность стекло пакета такая же приблизительно как у Татьяны, только при одинаковой влажности у него конденсат на окнах, а у неё нет. Вот тут вопрос ПОЧЕМУ???

[iurii83]

С Вами спор прекращаю

да я не то чтобы спорить хочу сколько выяснить причину вот этого...

 

У человека теплопроводность стекло пакета такая же приблизительно как у Татьяны, только при одинаковой влажности у него конденсат на окнах, а у неё нет. Вот тут вопрос ПОЧЕМУ???

 

у Татьяны температура воздуха в доме 18-20 градусов (поправьте если не прав), а у gemba думаю 22-24, вот и имеем конденсат. gemba, подскажите, пожалуйста температуру воздуха в вашем доме?

 

З.Ы. за ссылочку спасибо

[gta80]

Леонид, Татьяна расказала про свои окна, вот что я ещё нашел по окнам для пассивных домов....

 

Окна в пассивном доме работают как солнечные аккумуляторы.....

 

 

И что такие супер окна дают летом? На улице - за 30 градусов, герметичный дом, окна зарядились солнышком.......

[iurii83]

И что такие супер окна дают летом? На улице - за 30 градусов, герметичный дом, окна зарядились солнышком.......

 

прочтите ветку сначала...

 

дом можно спроектировать таким образом чтобы летом солнце поминимуму светило в окна

[Прохожий]

И что такие супер окна дают летом? На улице - за 30 градусов, герметичный дом, окна зарядились солнышком.......

Такие окна летом НЕ ЗАРЯЖАЮТ дом солнышком. Почему? Читайте ветку...

[Pride]

Т.е. "совместив изобары окна и стены" вы можете гарантировать отсутствие конденсата? А как же физика? Мы уже убедились, что она не совсем уж простая, но пока есть уверенность, что эти процессы, все-таки, подчиняются физическим законам. А не алхимическим. Или магическим.

 

PS: У меня окна (как и большинство других окон в соседних домах и в городе) стоят в четверти.

 

Я вам гарантировать ничего не буду! Пускай вам установщики и производители гарантируют за ваши деньги. Но информацию (пищу для ума) я вам дам.

 

Цитата. Важный момент: монтаж окна в панельном доме и, например, кирпичном, это разные вещи. Есть такое понятие, как линия или точка нулевой температуры (изотерма). Если на улице -25С, а в помещении +18С, то в стене и в новом окне есть граница, где температура равна 0С. Так вот, самое главное, чтобы эта линия в стене и в новом окне проходила без излома, т.е. нулевая изотерма в стене вашего дома должна плавно переходить в нулевую изотерму окна. Поэтому очень важно правильно выбрать место монтажа оконной конструкции. В обычном кирпичном доме это будет 1/3 от внешней стены здания.

 

Взято отсюда. (ссылка устарела)

 

А вообще, ищите да обрящете.

[Прохожий]

Есть такое понятие, как линия или точка нулевой температуры (изотерма). Если на улице -25С, а в помещении +18С, то в стене и в новом окне есть граница, где температура равна 0С. Так вот, самое главное, чтобы эта линия в стене и в новом окне проходила без излома, т.е. нулевая изотерма в стене вашего дома должна плавно переходить в нулевую изотерму окна. Поэтому очень важно правильно выбрать место монтажа оконной конструкции. В обычном кирпичном доме это будет 1/3 от внешней стены здания.

 

А если в помещении не +18, а +22 когда за окном -10, то согласно физике точка с нулём в стене будет не 1/3, а 1/5, а когда в помещении +15 а на улице -35, то точка уже будет чуть ли не 1/1...

Вывод - установку окон необходимо делать так, чтоб они двигались за нулевой точкой стены?????

[Pride]

А если в помещении не +18, а +22 когда за окном -10, то согласно физике точка с нулём в стене будет не 1/3, а 1/5, а когда в помещении +15 а на улице -35, то точка уже будет чуть ли не 1/1...

Вывод - установку окон необходимо делать так, чтоб они двигались за нулевой точкой стены?????

 

Ну только не надо тут утрировать и превращать всё в фарс. Вы то прекрасно понимаете, что я привёл статью для объяснения товарищу, как ставить окна. Кроме того, если у вас в помещении где-то +15 зимой, то я вас поздравляю.

А окна в трёхслойной стене необходимо ставить в одной плоскости с утеплителем (конечно при условии что толщина утеплителя ДОСТАТОЧНА для данной конструкции), с качественной гидроизоляцией стыков со стеной, как с внешней, так и с внутренней стороны.

[Ernst]

У человека теплопроводность стекло пакета такая же приблизительно как у Татьяны, только при одинаковой влажности у него конденсат на окнах, а у неё нет. Вот тут вопрос ПОЧЕМУ???

 

Уверена - что теплопроводоность его окна как минимум в двое хуже, чем моего.

 

Такие окна как у меня - на Украине вообще не используются. Они сертифицированны под "Пассивный дом".

 

К сожалению, в Украине, лучшие окна, которые предлагаются имеют Теплопроводность не более R=0,8... если ОЧЕНЬ повезет.... а так - R=0,5 - уже называют энергосбрегающим стеклопакетом...

(не путайте теплопроводность ОТДЕЛЬНО взятого СЕТКЛОПАКЕТА, и отдельно взятой РАМЫ - они не дадут вам теплопроводность ИЗДЕЛИЯ!!! Самое главное это ОБЩАЯ теплопроводность изделия и правильность его встраивания в проем. В изделии как правило страдает в первую очередь соединение стекла с рамой- не правильное (не достаточно глубокое захождение) и не герметичное соединение очень влияет на теплопроводность всего изделия!)

[Ernst]

у Татьяны температура воздуха в доме 18-20 градусов (поправьте если не прав), а у gemba думаю 22-24, вот и имеем конденсат.

 

Да нет же - дело , конечно, не во внутренних температурах (тем более - когда зимой ярко светит солнце, то к вечеру и у меня в доме температура бывает местами до 22-23 поднимается) - а именно в теплопроводности окна (в целом). Неверняка недостаточно герметичный стык стекла и рамы, в большинстве домов, где я видела конденсат, он как правило выпадает именно на стыке - и проблема в плохом соединении.

 

Только не думайте - что оно какое-то особенно плохое именно у Вас. В Украине все окна делаются по такому принципу - не плохой стеклопакет, хороший (не лучший, но все-таки достаточно хороший) профиль, а вот за соединением не следят...

 

Вы подняли влажность - вот и конденсат.

 

А все, что говорилось про экологичность деревянных и пластиковых окон - не совсем верно.

Пластиковые окна в первую очередь не экологичны в УТИЛИЗАЦИИ, так как пластик - не разлагается... ну и , коненчо же, они желтеют и трескаются со временем (это уже говорилось) - портится вид (хотя внешний вид экологии тоже маленькое отношение имеет... разве-что , что меняют их чаще - и надо утилизировать...). А в эксплуатации они в принципе безопасны, так же как и правильно сделанные деревянные стеклопакеты.

 

А о долговечности деревянных с алюминиевой наружной защитой уже писала...