Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст

[heppy]

Уверена - что теплопроводоность его окна как минимум в двое хуже, чем моего.

Не используются в первую очередь потому, что дороже дерево-алюминиевых окон только иллюминаторы для подводных лодок и космических станций.

Но там и герметичность в разы больше....

[Ernst]

Не используются в первую очередь потому, что дороже дерево-алюминиевых окон только иллюминаторы для подводных лодок и космических станций.

Но там и герметичность в разы больше....

 

на всякий случай - еще раз уточную:

 

есть деревянно-алюминивые окна (когда рама НА половину и з дерева, а на-половину из алюминия сделана).

 

У меня - другой вариант: только НАРУЖНАЯ защита дерева из алюминия - а конструктив весь деревянный.

 

Коненчо - окна не из дешевых. И Выбирались они не толкьо из соображений экологии, честно признаюсь - а просто ОЧЕНЬ нравятся простите за лирическое отступление... (ну и еще - долговечность..)

[Надежда]

Мой каркасный дом с воздушным отоплением вчера проверили тепловизором. Проблема с окнами (створки неплотно прилегают к раме, остальные проблемы окон не запомнила). Жду фотографий, потом буду привлекать специалистов, чтобы разобраться с окнами.

[iurii83]

давайте выясним причину конденсата на окнах, а не будем передёргивать фразы, вырывая их из контекста, физика процесса очень проста...

 

Уверена - что теплопроводоность его окна как минимум в двое хуже, чем моего.

Леонид тут расказывал что теплопроводность окон примерно одинаковая, если нет, то читаем что я писал раньше и получается что причина всё-таки в окнах.

 

 

Да нет же - дело , конечно, не во внутренних температурах (тем более - когда зимой ярко светит солнце, то к вечеру и у меня в доме температура бывает местами до 22-23 поднимается) - а именно в теплопроводности окна (в целом). Неверняка недостаточно герметичный стык стекла и рамы, в большинстве домов, где я видела конденсат, он как правило выпадает именно на стыке - и проблема в плохом соединении.

ну вообще-то в солнечный день если у вас температура в помещении подывамется до 22-23, то и стеклопакет немного (пусть даже на несколько градусов) прогревается и этого уже достаточно для того чтобы на нём не выпал конденсат.

 

 

Вы подняли влажность - вот и конденсат.

ну не я, а он... но у вас же нет конденсата при той же влажности, вот и надо найти почему он выпал, если сойдёмся на окнах, то тогда спор можно закончить

[Леонид]

 

Такие окна как у меня - на Украине вообще не используются. Они сертифицированны под "Пассивный дом".

 

 

Я прошу прощения, а где можно посмотреть детальнее, какие у вас окна, устройство самого стеклопакета??? У вас ведь должна остаться тех-документация, из чего сделаны окна стеклопакеты??? Я думаю всем будет интересно посмотреть их и тогда может быть сделать выводы. Если это не супер коммерческая тайна, будьте любезны выложите сканы.

глядишь и споров поубавится

[Леонид]

И ещё один вопросик (уже не про окна). Какая у Вас температура в доме?

Правильно ли я понял, что за сутки она прыгает в диапазоне 18-23гр???

[_Mars]

:lol::lol::fool::fool:

 

Абсолютно напрасно. Роса выпадает, когда разница между температурой поверхности и температурой воздуха достигает 4 град и более при определенной влажности воздуха. Поэтому, если стеклопакеты равны по сопротивлению теплопередаче и за бортом одинаковая температура, то внутренняя сторона стекла имеет одинаковую температуру. Если совпадет влажность и температура воздуха-в доме, где температура больше-возможно выпадение конденсата, а где меньше-нет.

 

Решается проблема просто-вентиляцией-либо уменьшением влажности воздуха.

 

Вообще, как человек, продававший мп и деревянные евроокна (в том числе с алюминиевым обкладом) еще в далеком 1999 г. могу квалифицированно ответить на любой вопрос-о клеях при производстве мп окон, пропитках деревянного бруса и т.д. Обращаетесь

 

Только не спрашивайте подобную фигню

 

я не специалист по разным стеклопакетам, но боюсь даже специалист не сможет сказать теплопроводность по тому что вы тут написали, итого, ждём цифру.

 

Таблицы эти есть, даже не специалисту цифры 6 мм триплекс-дистанция 4 и т.д. многое говорят. Гугль Вам в помощь

[_Mars]

Уверена - что теплопроводоность его окна как минимум в двое хуже, чем моего.

 

Такие окна как у меня - на Украине вообще не используются. Они сертифицированны под "Пассивный дом".

 

К сожалению, в Украине, лучшие окна, которые предлагаются имеют Теплопроводность не более R=0,8... если ОЧЕНЬ повезет.... а так - R=0,5 - уже называют энергосбрегающим стеклопакетом...

 

На чем основана уверенность?

Ой-ли?

 

Огласите пож-ста, структуру стеклопакета, заполняющий газ и фирму-производителя. Надеюсь, фирма из этого списка-иначе окна НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫ институтом ПД (PHI)

[izba]

Сообщение от Ernst (ссылка на изображение устарела)

У меня в доме на деревянных рамах и на стеклопакетах (общая теплопроводность конструкции R = 1,2 м2С/вт, U =0,83 вт/m2С) НИКОГДА еще не было конденсата.

Кроме того - зимой у нас 40% влажность.

60% - это летом...

А мне кто то совсем недавно доказывал что влажность у "нашей Тани" 60% - зимой!!! Этому прям ветка была посвящена - которую Прохожий снёс в курилку.

А теперь выясняется, зимой "у нас 40% влажность... 60% - это летом..." как можно разговаривать с человеком который постоянно врёт? Или недоговаривает или говорит полуправду... Потом выясницца что % чего??? :D каких нибудь новых немецких единиц РРнРР...

Стоит ли все её слова вообще воспринимать или это стёб? Тут люди серьёзно интересуются... а она вертица как уж на сковородке.

[Oleg2010]

Уверена - что теплопроводоность его окна как минимум в двое хуже, чем моего.

Такие окна как у меня - на Украине вообще не используются. Они сертифицированны под "Пассивный дом".

К сожалению, в Украине, лучшие окна, которые предлагаются имеют Теплопроводность не более R=0,8... если ОЧЕНЬ повезет.... а так - R=0,5 - уже называют энергосбрегающим стеклопакетом...

(не путайте теплопроводность ОТДЕЛЬНО взятого СЕТКЛОПАКЕТА, и отдельно взятой РАМЫ - они не дадут вам теплопроводность ИЗДЕЛИЯ!!! Самое главное это ОБЩАЯ теплопроводность изделия и правильность его встраивания в проем. В изделии как правило страдает в первую очередь соединение стекла с рамой- не правильное (не достаточно глубокое захождение) и не герметичное соединение очень влияет на теплопроводность всего изделия!)

У меня есть вопрос - кем сертифицированы? Можно глянуть сертификат? Мне это очень интересно, можно и на немецком/английском/французском/испанском языках, проблем нет. И второе - дерево - горючий материал, есть сертификация в отношении пожарной безопасности?

[Ernst]

А мне кто то совсем недавно доказывал что влажность у "нашей Тани" 60% - зимой!!! Этому прям ветка была посвящена - которую Прохожий снёс в курилку.

А теперь выясняется, зимой "у нас 40% влажность... 60% - это летом..." как можно разговаривать с человеком который постоянно врёт? Или недоговаривает или говорит полуправду... Потом выясницца что % чего??? :D каких нибудь новых немецких единиц РРнРР...

Стоит ли все её слова вообще воспринимать или это стёб? Тут люди серьёзно интересуются... а она вертица как уж на сковородке.

 

покажите мне МОЕ сообщение, в котором Я писала, что у нас в доме влажность зимой 60%?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?

я ВСЕГДА говорила - что зимой у нас влажность как правило не опускается ниже 40% - это идеально. Что она у нас зимой 60 такого Я НИКОГДА не говорила!!!!

 

А летом нас в доме НЕ БОЛЕЕ 60% - что опять таки - идеально.

[Oleg2010]

Я прошу прощения, а где можно посмотреть детальнее, какие у вас окна, устройство самого стеклопакета??? У вас ведь должна остаться тех-документация, из чего сделаны окна стеклопакеты??? Я думаю всем будет интересно посмотреть их и тогда может быть сделать выводы. Если это не супер коммерческая тайна, будьте любезны выложите сканы.

глядишь и споров поубавится

 

Леонид, согласен, думаю сертификата должно быть достаточно, это уж точно не коммерческая тайна...

[Ernst]

Танечка. То , что Вы называете Теплопроводность измеряется коэффициентом теплопроводности при определенной температуре и давлении и измеряется в Вт/(м·K) и чем она ниже, тем лучше. У полного вакуума коэффициент теплопроводности-нулевой-опять таки при определенной температуре.

 

то, что я называю ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ (называет теплопроводностью вообще-то ВЕСЬ МИР ) - и это не коеффициент теплопроводности (лянда) , а теплопроводность U и измеряется она именно в тех единицах, которые я указала (правда я еще назвала и R - теплосопротивление - это было просто дано для понятности. (я на ВАс не в обиде за грубости - ВЫ наверняка УВЕРЕНЫ, что Вы в теплофизике разбираетесь лучше ..., ведь те, кто у нас в стране более мние слышали о теплофизике часто не знают U... так как в наших расчетах как правило гооворят только об обратной ей величине R).

 

А за медицину - спасибо, не знаю, почему вЫ решили, что у меня в ней обширные познания... вообще-то как раз в медицине я полный профан.

[Oleg2010]

Татьяна, почитал я все ветки - немного все запутано.... Ваша концепция - "пассивный дом", или все основной упор на экологию? "Эко-Дом"

[Ernst]

И ещё один вопросик (уже не про окна). Какая у Вас температура в доме?

Правильно ли я понял, что за сутки она прыгает в диапазоне 18-23гр???

 

Я написала ЕСЛИ светит солнце - то температура ВОЗДУХА может колебаться...

 

если солнца нет - то воздух ЗИМОЙ 18-19 градусов.

 

А стены -зимой - 26-28.

[murava]

... Ваша концепция - "пассивный дом", или все основной упор на экологию? "Эко-Дом"

 

Концепция тут одна - маркетинговая. Чем больше раз поисковик сопоставит "Эрнст" и "пассивный дом" - тем больше оленей в стойле и профит на выходе.

 

Этот пост конечно потрут модераторы "ибо оффтоп и флуд", но шило из мешка уже не просто лезет - оно нагло торчит.

[Oleg2010]

Концепция тут одна - маркетинговая. Чем больше раз поисковик сопоставит "Эрнст" и "пассивный дом" - тем больше оленей в стойле и профит на выходе.

 

Этот пост конечно потрут модераторы "ибо оффтоп и флуд", но шило из мешка уже не просто лезет - оно нагло торчит.

Это ясно, что маркетинговая - обвинять в этом нет смыла,считаю это нормальным (но это не очень просто , можно и обос...ся)

к тому же еще и сладкое слово "шара"...сам люблю

Но, хотелось бы ответ первоисточника по конкретно заданному вопросу...

[Леонид]

Вопросик к Надежде и Рысе:

 

В своих постах Вы пишете, что в доме Татьяны очень комфортная обстановка. Смотрели ли вы на градусник температуры воздуха при этом???

Я понимаю, что температура стен 26-28гр., но температура воздуха 18-19гр., для меня очень сильно расходится с понятием комфорта. Нет, я конечно понимаю, что если в помещении такая температура и ты при этом что то делаешь, совершаешь какую либо работу, то да, это комфортно, но если усесться в кресло, ничего не делая например смотреть фильм, то уже через 30миню я замёрзну.

Ещё раз хотелось бы услышать мнение Надежды, Рыси или других форумчан-гостей Татьяны.

[_Mars]

то, что я называю ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ (называет теплопроводностью вообще-то ВЕСЬ МИР ) - и это не коеффициент теплопроводности (лянда) , а теплопроводность U и измеряется она именно в тех единицах, которые я указала (правда я еще назвала и R - теплосопротивление - это было просто дано для понятности.

 

Теплопроводность-это явление. Учите русский язык. Откройте phpp-2002.

применяемые единицы

 

U Вт/(м2К) Коэффициент теплопередачи

 

Чем ниже величина U, тем выше изоляционные свойства конструкции.

 

поэтому окно с 0.5 лучше чем с 0.8-что и требовалось доказать-а именно Вашу некомпетентность.

[Надежда]

Вопросик к Надежде и Рысе:

 

В своих постах Вы пишете, что в доме Татьяны очень комфортная обстановка. Смотрели ли вы на градусник температуры воздуха при этом???

Я понимаю, что температура стен 26-28гр., но температура воздуха 18-19гр., для меня очень сильно расходится с понятием комфорта. Нет, я конечно понимаю, что если в помещении такая температура и ты при этом что то делаешь, совершаешь какую либо работу, то да, это комфортно, но если усесться в кресло, ничего не делая например смотреть фильм, то уже через 30миню я замёрзну.

Ещё раз хотелось бы услышать мнение Надежды, Рыси или других форумчан-гостей Татьяны.

 

Когда мы только пришли и не работала вентиляция, температура на градуснике была 20 градусов (точную цифру писала выше). После того, как заработала вентиляция, мы посидели, чаю попили, я опять смотрела на градусник, температура была уже ближе к 22 градусам. А комфорт создает тепло от стен, влажность и работающая вентиляция В КОМПЛЕКСЕ

При Татьяниных 22 градусах я себя чувствовала намного более комфортнее, чем при 22 градусах в своем доме А спать комфортно я могу при 17-18 градусах, если больше, мне некомфортно.

[Леонид]

температура была уже ближе к 22 градусам.

 

Вот это уже более правдоподобно, интересно было бы ваше мнение о комфортности, без горячего чая, и при температуре 18-19гр.

 

спасибо за оперативный ответ

[Ernst]

Чем ниже величина U, тем выше изоляционные свойства конструкции.

 

поэтому окно с 0.5 лучше чем с 0.8-что и требовалось доказать-а именно Вашу некомпетентность.

 

 

ВАшу НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ доказали ВЫ - читайте внимательнее и не перевирайте, я написала: в Украине продаются энергозберегающие окна с сопротивлением теплопередачи R=0,5... в лучшем случае - 0,8 - но и это уже большая редкость.

 

У меня в окнах R=1,2... такие нужно закпрашивать специально, их обычно никто не ставит, так как глупо ставить в обычнй дом окна от пассивного... если не делать и всего остального.

 

А U у меня =0,8,

 

когда в обычных украинских она НЕ 0,5!!!! А только 1,5...в лучшем случае...

[_Mars]

Вот это уже более правдоподобно, интересно было бы ваше мнение о комфортности, без горячего чая, и при температуре 18-19гр.

 

спасибо за оперативный ответ

 

Тут Вы не совсем правы. Субъективное ощущение другой системы отопления-несколько другие, чем привычная система радиаторов.

У меня тоже 20-21 град-но везде водяные теплые полы. Субъективное ощущение гостей-у вас 24-25 град. У Татьяны-еще и теплые стены-хотя я считаю, что это баловство...Так что ощущения "тепло" связаны скорее с системой отопления, а не пассивный и т.д. дом. У меня дом-вообще без утепления. Но тепло.

[Ernst]

Когда мы только пришли и не работала вентиляция, температура на градуснике была 20 градусов (точную цифру писала выше). После того, как заработала вентиляция, мы посидели, чаю попили, я опять смотрела на градусник, температура была уже ближе к 22 градусам. А комфорт создает тепло от стен, влажность и работающая вентиляция В КОМПЛЕКСЕ

При Татьяниных 22 градусах я себя чувствовала намного более комфортнее, чем при 22 градусах в своем доме А спать комфортно я могу при 17-18 градусах, если больше, мне некомфортно.

 

Конечно- в пассивном доме - 7 человек быстро подогрели собой одну комнату на 2 градуса

[Ernst]

Вопросик к Надежде и Рысе:

 

В своих постах Вы пишете, что в доме Татьяны очень комфортная обстановка. Смотрели ли вы на градусник температуры воздуха при этом???

Я понимаю, что температура стен 26-28гр., но температура воздуха 18-19гр., для меня очень сильно расходится с понятием комфорта. Нет, я конечно понимаю, что если в помещении такая температура и ты при этом что то делаешь, совершаешь какую либо работу, то да, это комфортно, но если усесться в кресло, ничего не делая например смотреть фильм, то уже через 30миню я замёрзну.

Ещё раз хотелось бы услышать мнение Надежды, Рыси или других форумчан-гостей Татьяны.

 

 

Вы делаете ту же ошибку, что и все, кто не испытал на себе эффекта "излучающего тепла" от теплых стен!

ощущенгие теплового комфорта НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ температурой ВОЗДУХА - а температурой ТВЕРДЫХ тел вокруг человека!!!