Посоветуйте реле напряжения.

[Lounger]

15 минут назад, Vladdi сказал:

Реально РН отключают (должны отключать!) нагрузку в аварийных режимах в течение 10-20 мс в зависимости от модели. Этого достаточно, чтобы защититься от обрыва нуля или сверхтоков (у некоторых).

10-20 мс - это график CBEMA-ITIC? Так его же вроде не для того рисовали, чтобы на основе этого графика делать защитные устройства.

Насколько я помню, у Шнайдера реле тоже не быстрое. На ютубе был ролик с тестами разных РН. Easy9 - что-то около 3,5 с при 270В.

[igorrius]

18 часов назад, Vladdi сказал:

РН в такой ситуации контролирует только напряжение

а что еще должно контролировать однофазное реле напряжения ?

[igorrius]

3 часа назад, Lounger сказал:

Там всё вокруг этого момента и крутится - аварийка не приедет за 5 минут, поэтому возможна ситуация когда РН подключит нагрузку к неисправной сети. А потом опять отключит.

в реальной жизни я такого не наблюдал. напруга гуляла , реле ждало и нагрузку не включало 

[Vladdi]

Ток, разумеется. Подстраховать автоматы или ограничить нагрузку (мало ли что там происходит). Температуру и характер её изменения. Мы об этом говорили раньше. Нынешние процессоры достаточно быстрые, и памяти достаточно для нескольких десятков лишних строк, это относительно легко строится. 

[igorrius]

2 минуты назад, Vladdi сказал:

Ток, разумеется. Подстраховать автоматы или ограничить нагрузку (мало ли что там происходит).

по 50 лет автоматы без "страховки " работают - и ничего , а тут вдруг страховка им нужна .

если у человека  в щите 72 автомата стоит- ему каждый "застраховать " нужно дублирующим автоматом или спец устройством контроля тока ?

или можно обойтись иконкой возле щитка ?

[Vladdi]

2 минуты назад, igorrius сказал:

в реальной жизни я такого не наблюдал.

Все правильно, пока напряжение скачет за пределами, нормально работающее РН не включит нагрузку, отсчет будет сбрасываться по каждому броску в любую сторону. А если и включит в теоретически возможном случае, когда напряжение окажется в рабочих пределах в течение достаточно долгого времени, то это не вызовет порчи устройств в сети, но, т.к. в этом случае ситуация сразу изменится, процессы ведь нелинейные (нуля нет), то через 0,01-0,02с все начнется сначала. 

[Vladdi]

1 минуту назад, igorrius сказал:

по 50 лет автоматы без "страховки " работают - и ничего

Так никто и не говорит что РН заменяет автоматы. Ну есть у всех такой функционал, так что теперь?

[igorrius]

1 минуту назад, Vladdi сказал:

Все правильно, пока напряжение скачет за пределами, нормально работающее РН не включит нагрузку, отсчет будет сбрасываться по каждому броску в любую сторону

это чисто теоретические размышления , или есть практический опыт ?

[igorrius]

2 минуты назад, Vladdi сказал:

это не вызовет порчи устройств в сети, но, т.к. в этом случае ситуация сразу изменится, процессы ведь нелинейные (нуля нет)

нуля не может не быть . нет нуля- нет напряжения на входе .

[igorrius]

2 минуты назад, Vladdi сказал:

Так никто и не говорит что РН заменяет автоматы

конечно не замменяет , оно просто выполняет свою функцию : следит за напряжением и выключает нагрузку, если напряжение выше или выше нормы

[Vladdi]

Вчера наблюдал  В 10-ку бахнула молния, как рассказывали очевидцы, попала аккурат в столб, после чего РЗ отрубила нафиг весь рузел. Приехал домой, светы нет, правда, геройская бригада за два часа восстановила линию, напругу воткнули, но что-то там на РП не заладилось, броски были в течение 2-3 минут, все РН-ки именно так и вели - отсчеты начинались и сбрасывались.

[Vladdi]

5 минут назад, igorrius сказал:

нет нуля- нет напряжения на входе

Ну да, мы же понимаем, о чем пишем, что отгорел ноль до связки нескольких нагрузок на разных фазах. Я ж не учебник пишу, а беседа то такое...

[igorrius]

9 минут назад, Vladdi сказал:

РН-ки именно так и вели - отсчеты начинались и сбрасывались.

так отсчеты были с включением нагрузки и свет в квартире блымал, или просто сбрасывалось и считало заново без включения нагрузки ?

[igorrius]

9 минут назад, Vladdi сказал:

Ну да, мы же понимаем, о чем пишем, что отгорел ноль до связки нескольких нагрузок на разных фазах. Я ж не учебник пишу, а беседа то такое...

что там где отгорело ДО ответвления электропитания в квартиру - никому не интересно, ни хозяйке квартиры , ни самому реле напряжения .

для реле есть контакт фазный  и контакт нейтрали , и разница потенциалов между ними , что там раньше до этого места- не важно

[Vladdi]

В конкретном наблюдавшемся случае отсчеты сменялись прочерками и индикацией аварийного напряжения, нагрузка не подключалась. Так и должно быть по логике работы. Просто я сам случайно увидел эту ситуацию впервые за 5 лет, хотя отключений было много, но ведь у щитка никто не дежурит  

[Vladdi]

4 минуты назад, igorrius сказал:

что там раньше до этого места- не важно

Да, не важно, и никто об этом ничего не знает. Но - в случае обрыва нуля кабельной линии, все дальнейшие нагрузки в трехфазной сети оказываются соединенными с нулевой шиной через "соседей" по фазам. И это очень опасное состояние, т.к. напряжение зависит от нагрузок каждой из фаз. Если они равны и только активные, получаем ситуацию как в фильме, когда вектор смещается в пределах нормальных напряжений, РН ведь не знает об обрыве, оно видит только броски напряжения.

[igorrius]

27 минут назад, Vladdi сказал:

Да, не важно, и никто об этом ничего не знает. Но - в случае обрыва нуля кабельной линии, все дальнейшие нагрузки в трехфазной сети оказываются соединенными с нулевой шиной через "соседей" по фазам.

но на гуляющий ноль все однофазные реле напряжения реагируют одинаково : выключают нагрузку, так как напряжение выходит за пределы нормы

[Vladdi]

Само собой, но в синтетическом тесте чел смоделировал гипотетическую ситуацию, когда хитрое распределение нагрузок в такой схеме может вызывать ложные сработки РН. Пора нам завязывать флуд, а то тема растет сообщениями, не имеющими смысла по сабжу, курилка да и только