Внешняя штукатурка газоблока

[dvk]

Здравствуйте, уважаемые знатоки. Прошу высказать свое мнение относительно отделки фасада без оштукатуривания. ( может уже обсуждалась тема, извините, не видел).Газоблоки уложены ровно. есть вариант перетирки и ремонта сколов, а затем грунтовка и окраска или декоративная штукатурка. Спасибо за мнения.

 

Шпаклевать надо, все равно ж чем-то выровнять поверхность, если красить. Ст-24 например.

[Teriva]

А если декоративной штукатуркой отделывать? Может не имеет смысла шпаклевать? Ведь шпаклевка создаст промежуточный слой между основой и декоративной штукатуркой. Специалисты-теоретики пишут что можно перетереть фасад и сразу сделать внешнюю отделку. Хотелось бы знать может кто так делал и какие результаты.

[Olsay]

Специалисты-теоретики пишут что можно перетереть фасад и сразу сделать внешнюю отделку.

Вы сами сказали - теоретики...

[Soloni]

Cheko, пришлите , пожалуйста в личку эл. почту и телефон

[alicedr]

Всім привітю Прочитав багато тем стосовно облицювання будинків збудованих із газобетону. Проте в жодній з них не зміг знайти однозначного рішення.

 

Чи є хтось із форумчан, хто реально прожив сезон в будинку із газобетону без утеплювачів (мається на увазі пінополістрол, мінвата, фасадна цегла і т.д)? Якщо так - поділіться реальним досвідом та враженнями. Хотілося б отримати інформацію в такому ракурсі:

 

1) Товщина та густина газобетону

2) Відсутність чи наявність зовнішнього покриття. Якщо так - то яке саме (вказати виробника). Метод його нанесення.

 

Коротоко просебе. Будинок з газобетону H+H товщиною 365 мм та густиною 500. Термін будівництва = 2 роки (без опадлення, зовнішнього покриття стін та з внутрішньою цементно-піщаною штукатуркою).

 

Суть проблеми - чи можливо провести зовнішнє оздоблення через декілька сезонів вже після заселення 9По причині відстуності вільних коштів) чи краще почекати з вседленням та проведенням внутрішніх робіт і спочатку захистити будинок зовні.

 

Наперед дякую за пораду та обмін досвідом

 

Проживаю вторую зиму в доме 150кв.м. газобетон Стоунлайт толщиной 60 и плотностью 500. Отделка- №1 из www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1159792&postcount=204

(Кстати, обошлось по 70грн за кв.м. с работой, но куча материалов осталось, хотя считали по нормам+5%, осталось больше).

Внутри-кое-где штукатурка, кое-где гипсокартон, а кое-где и ничего.

 

Сразу про внешнюю отделку. Хоть мы ее сделали еще осенью, до вселения, отливы на окна мы поставили только через год. За это время газоблок под окнами с южной стороны, там где должны стоять отливы, полущился. Сантиметра 3 так точно в труху. По наблюдениям, это произошло практически только за февраль, когда мороз и солнце (и день чудесный) одновременно. Хотя газоблоки, лежащие в грязи под водосточной трубой остались полностью невредимые, хоть и были насквозь промокшие. Кстати кирпичи, лежащие там же, (обычные красные типа М125) рассыпались в труху.

 

В доме тепло, теплее, чем в кирпичном (колодцевая кладка толщиной 51см, без наружной штукатурки, жили в таком раньше), за период с 16-12-2012 по 14-01-2013 напалили 592куба газа (если будете сравнивать с другими периодами ранее, будет некорректно, т.к. качество газа продолжает ухудшаться и расход растет).

Насчет влажности сказать не могу, у нас сильно с цокольного этажа идет влага, не высох еще (по опыту-надо года 3-4 с отапливанием и проветриванием чтоб цоколь хорошо просох)

 

Соображения для строящихся: 1. В первую зиму активно делались внутр.работы, и влажность в доме была сумасшедшая. На стенах штукатурка сохла (светлела) за часов 3-5, а вот на армопоясах и перемычках, хоть снаружи они утеплены пенопластом (голубеньким таким, название уж не помню), влага держалась до весны. Хоть и сушили строительным феном, и обогреватели ставили, но плесень за это время пошла. Утепляйте армопояса и перемычки сильнее!

 

2. Аналогичная ситуация в цокольном этаже, где стены на 50% из бетонных фундаментных блоков (без отделки снаружи): на блоках даже сейчас влага. Где на блоках на липухах гипсокартон-круги липух влажные и плесневелые, а внизу на полу-невысыхающая лужица (конденсат стекает по бетону за гипсокартоном на пол).

 

3. Нормально себя чуствует только известковая штукатурка в подвале-на ощупь вроде сухая и без плесени.

Общие соображения обывателя: Уютный дом, теплый, сухой, тихий. Стены теплые на ощупь, если спиной облокотишься за 5 мин. прострел не хватит. Гвозди удобно забивать, не то что в кирпич, я сама забиваю, мужа не трогаю .

[zhdanok]

газобетон Стоунлайт толщиной 60 и плотностью 500.

 

Вы ничего не путаете? У Вас толщина стены 60см???

[Teriva]

Вы сами сказали - теоретики...

 

Я имел ввиду литературу по отделке газобетонных стен.

6.11. При кладке стен на клею из блоков с допусками ± 1,5 мм и на растворе из блоков, имеющих допуски меньше ± 5 мм, поверхности которых (стен) не требует оштукатуривания, перед отделкой должны быть проведены следующие подготовительные работы: >• тщательная разделка швов (придание им прямолинейности, если требуется по проекту, то и рустовка швов); ^ заделка всех околов, раковин и трещин в блоках; ^ удаление маслянистых и ржавых пятен; ^ удаление «зуба» (торчащих неровностей, имеющих место при некоторых способах резки блоков) высотой более 1,5 мм; ^ выравнивание фасок (если таковые имеются на гранях блоков). Непосредственно перед осуществлением отделок, поверхности мелкоблочных стен должны быть обеспылены, увлажнены или покрыты поливинилацетатной дисперсией согласно п. 5.8. настоящих Рекомендаций. 6.12. Отделку поверхностных мелкоблочных стен, не имеющих штукатурки, можно осуществлять всеми теми же способами, которые рекомендованы для оштукатуренных поверхностей и изложены в п. 6.10.

[Alita]

А если декоративной штукатуркой отделывать? Может не имеет смысла шпаклевать? Ведь шпаклевка создаст промежуточный слой между основой и декоративной штукатуркой. Специалисты-теоретики пишут что можно перетереть фасад и сразу сделать внешнюю отделку. Хотелось бы знать может кто так делал и какие результаты.

Можете и не делать стартовую штукатурку, тогда все швы будут видны.

Для сарая нормально, его сразу по блокам Сканмиксом затёрли, теплой штукатурки на него не хватило.

[Teriva]

Можете и не делать стартовую штукатурку, тогда все швы будут видны.

Для сарая нормально, его сразу по блокам Сканмиксом затёрли, теплой штукатурки на него не хватило.[/quote

 

А у вас блоки на клей уложены или на раствор? И каким Сканмиксом обрабатывали? Смесью для штукатурки с каким зрном?

[Alita]

Уложены на клей.

Сканмикс Стоун (Stone), барашек, 2мм или 3мм по-моему.

Попалось два мешка "короеда", на заднюю стенку сарая использовали, к забору которая.

Внутри тоже блоки штукатурились дважды - теплой по наружным стенам, стартовой - по перегородкам. Затем ротбанд.

[Teriva]

И что? просматриваются блоки через штукатурку? А перепады по кладке затирались? Или как кладка лежала так и заштукатурили? Окрашивали потом или в массе штукатурка коллеровалась?

[Alita]

На сарае кладка просматривается, повторю - её штукатурили прямо по блокам. Колеровки нет, мне белые стены нравятся.

Особых перепадов по кладке не замечала,сколы были, это да. Но у меня просто Обуховский ГБ, ещё по 495грн с доставкой на 90км от завода, мы уже три зимы зимуем.

В будущем фасадную штукатурку на доме собираюсь покрыть керамоизолом , но это пока в стадии изучения.

Вы можете сделать экспериментальное покрытие 2-3-х м2 внутри дома, через пару недель всё будет видно, особенно при разном освещении.

[Teriva]

)) Внутри уже не могу экспериментировать. Полностью отделка закончена. Зимуем вторую зиму.Читаю разную информацию про отделку фасада. И вот вычитал в литературе специалистов ( (ссылка устарела) ) что можно эксплуатировать строения из газобетона вообще не отделывая фасад.Можно сделать перетирку и потом нанести декоративную штукатурку (красить или нет решение хозяина) или просто окрасить. Можно штукатурить и потом декоративной штукатуркой отделывать или просто красить. Вот и пытаюсь узнать какие у кого результаты если кто делал фасад не оштукатуривая. Перетирку надо, как я понимаю, делать обязательно. А вы говорите у вас просто сразу на стены нанесли декоративную штукатурку без предварительной перетирки и подготовки фасада. И скажите, а зачем вы хотите теплоизолом покрыть фасад? Тем более по готовой штукатурке? У вас холодно в доме? толщина стены 400мм? Какая плотность газобетона?

[Alita]

)) зачем вы хотите теплоизолом покрыть фасад? Тем более по готовой штукатурке? У вас холодно в доме? толщина стены 400мм? Какая плотность газобетона?

 

Нет, в доме не холодно, летом не жарко.

Стены 300, плотность не помню, давно строились, нужно справки поднимать, а они в Киеве.

Отделка -теплая штукатурка "Термошуба" внутри и снаружи.

Керамоизол улучшает теплоизоляционные характеристики, но его цена пока не слишком оптимистична.

Перетирку не делали на сарае, был уже конец октября, и штукатурки на него не хватило, только фасадная оставалась

Конечно, можно и не отделывать ГБ -400 снаружи, на его теплофизических свойствах это не очень отразится. Просто поштукатуренный дом мне нравится больше.

[Teriva]

Вы сами сказали - теоретики...[/quote

 

Я имел ввиду рекомендации научных работников НААГ, в том числе производителей газобетона.

 

(ссылка устарела)

www.aeroc.ru/useage/make/

 

Для того чтобы не тратить лишние деньги, а их нет, вроде бы как можно сделать затирку швов и покрасить фактурной краской. Это один из вариантов отделки фасада который рекомендуют специалисты. Но нет ни где информации делал ли кто нибудь так и какие результаты.

 

Добавлено через 4 минуты

Нет, в доме не холодно, летом не жарко.

Стены 300, плотность не помню, давно строились, нужно справки поднимать, а они в Киеве.

Отделка -теплая штукатурка "Термошуба" внутри и снаружи.

Керамоизол улучшает теплоизоляционные характеристики, но его цена пока не слишком оптимистична.

Перетирку не делали на сарае, был уже конец октября, и штукатурки на него не хватило, только фасадная оставалась

Конечно, можно и не отделывать ГБ -400 снаружи, на его теплофизических свойствах это не очень отразится. Просто поштукатуренный дом мне нравится больше.

 

300 мм может и маловато, но он у вас я понимаю уже отделан зачем же еще утеплять))После этого нужно снова весь фасад делать. И подскажите, пожалуйста, ведь у вас если фасад сарайчика не перетирался и не выравнивался должны быть залысины в тех местах где шарики провалились в неровности. И в целом прочно ли держится штукатурка на фасаде сарайчика? Грунтовали его перед нанесением штукатурки?

Змінено 15 січня 2013 користувачем Teriva
дописывание

[PROFITEC]

Технология нанесения защитного - армирующего слоя под покраску или декоративную штукатурку для газобетона без использования утеплителя:

 

Грунтовка стен:

Пропитка глубокопроникающей грунтовкой основания газобетона проводиться на Ваш выбор, по желанию. Большинство производителей рекомендуют, просто увлажнять поверхность чистой водой, тем самым выровнять впитывающую способность основания и препятствовать потере влаги в армировочной смеси, из-за высокого водопоглощения стены.

Устройство гидроизоляционного-защитного слоя:

Для этого используем клей для армирования пенопласта или минеральной ваты. Ошибка строителей и самих заказчиков, сэкономить клеевой состав, путём создания одного армирующего слоя, это означает один слой армирующего клея с использованием стеклосетки. В этом случае, после нанесения декоративной штукатурки, через некоторое время на декоративной штукатурке появляются силуэты газобетонных блоков. Для того чтобы избежать этого; создаётся первый выравнивающий слой около 5 мм., нужно дать сутки или несколько в зависимости от погоды, смеси просохнуть и наносится второй армирующий слой с сеткой, сетка используется щелочеустойчивая плотностью 160 г/м2.

Если основание подготавливается под покраску; после армирующего слоя используется финишная фасадная шпаклевка и в дальнейшем наносится водоэмульсионная краска. Под декоративную штукатурку - используется адгезионная грунтовка с кварцевым наполнителем и наносится слой декоративной штукатурки.

[Alita]

Teriva, когда я всё это делала, рекомендаций ещё не было, и прежде чем строить дачу, 10 лет тому назад потренировалась на торцевых стенах и полах квартиры- они тоже утеплены перлитовой штукатуркой.

Керамоизол наносится поверх фасадных штукатурок, но этот вопрос в стадии изучения.

Есть ещё и другие варианты наружной отделки ГБ. Например, сухие фасадные системы, блокхаус. Всё дело в цене вопроса и других сопутствующих факторах.

(Затирать можно и обычной дешевой смесью для укладки плитки. Прилипает и не отваливается.)

 

Конечно, стенки сарайчика грунтовались. Залысин нет, но кладка видна, особенно при боковом освещении.

Сканмикс держится хорошо, хотя рабочие жаловались, что нужно прикладывать некую силу и они поламали несколько шпателей.

[Teriva]

Технология нанесения защитного - армирующего слоя под покраску или декоративную штукатурку для газобетона без использования утеплителя:

Скажите, пожалуйста, источник этой технологии, если можно. Исходя из этого описания можно сделать вывод что в любом случае необходим зашитно-армирующий слоя.Так? При этом обязательно два слоя.Один без сетки второй с сеткой. Потом еще прогрунтовать.Иначе будут видны блоки.

В учебном пособии НААГ пишут что есть варианты эксплуатации как неотделанных фасадов, а "...Также возможна простая окраска кладки, перетирка поверхности с покраской, нанесение фактурных красок.Более затратные виды отделки-штукатурка,навесные облицовки,облицовочная кладка..."

Вот хотелось бы получить информацию об этих видах отделки - менее затратных.

[dvk]

Teriva, я бы делал грунт, ст-24 тонкий слой, сетку и какую-нибудь фасадную декоративную крашенную в массе паропроницаемую штукатурку тоже минимальным слоем.

[PROFITEC]

Скажите, пожалуйста, источник этой технологии, если можно.

 

Источник - это рекомендации технических консультантов ведущих производителей строительных смесей. Несколько крупных грабель моих заказчиков.

[sinar]

Источник - это рекомендации технических консультантов ведущих производителей строительных смесей.

 

+ технологическая карта на устройство системы утепления (исключив при этом устройство утеплителя (МВ/ППС))

[Teriva]

+ технологическая карта на устройство системы утепления (исключив при этом устройство утеплителя (МВ/ППС))

 

А это что одно и тоже по вашему? Отделка по утеплителю и по основе.

 

Добавлено через 1 минуту

Teriva, я бы делал грунт, ст-24 тонкий слой, сетку и какую-нибудь фасадную декоративную крашенную в массе паропроницаемую штукатурку тоже минимальным слоем.

 

Согласен что так лучше. Но задача стоит удешевления. А так все равно процессы шпаклевания и нанесения сетки присутствуют.

[dvk]

 

 

Согласен что так лучше. Но задача стоит удешевления. А так все равно процессы шпаклевания и нанесения сетки присутствуют.

 

Сильное удешевление грозит переделкой через год. Все таки газобетон хоть и хороший материал, но не волшебный. И какие-то технологии надо соблюдать.

Ну и не делайте наружную отделку сразу, особенно без сетки. Подождите сезон, а еще лучше два. Пусть все усядется и влажность блоков выровняется. Как по мне, так за год этого полностью не происходит, возможны микротрещины шпаклевки-покраски.

[teren1]

Дякую всім за відповідь.

 

Сьогодні спілкувався з передставником Ceresit. Цей виробник пропонує комплексні рішення для улаштування газобетону.

Так він чесно признався, що в його практиці будинок з газобетону без утеплення не зустрічався. Хоча рішення по моїй ситуації в них є:

 

Грунтовка (можна і без неї)

СТ-24

втоплюємо сітку 160г/м2

СТ-24

СТ-15 з тонуванням

 

З таким покриттям стіни можуть очікувати декоративного покриття довгий час.

 

Інший прораб з досвідом порекомендував просто викоритати будь-який найдешевший клей для пінопласту і аналогічну сітку. Хоча до ідеї відсутності утеплення віднісся скептично. На моє прохання аргументувати таку думку цифрами - відмовився. Хоча навіть попередній мій грубий підрахунок показав наступне:

 

Вартість робіт та матеріалів бе з утеплення - 20 тис.грн.

 

З утепленням - 40 тис. грн.

 

Різниця= 20 тис. грн.

 

Навіть якщо без утеплення мені доведеться для підтримки комфортної температури викоритовувати більше газу на 25%, а це десь в зимові місяці 150 кубів. За сезон переліміт буде 6*150=900 кубів.

900 кубів * 1 грн за куб = 900 грн в рік.

 

Тобто при теперішній вартості газу утеплення фасаду окупиться мінімум через 10 років.

 

Тому, при виборі системи утеплення фасаду, потрібно проводити не лише теплотехнічні розрахунки, а й економічні

[zhdanok]

Грунтовка (можна і без неї)

СТ-24

втоплюємо сітку 160г/м2

СТ-24

 

Десь читав, що СТ-24 не потребує додаткового армування. Я його і не робив коли штукатурив фасад. Тільки кути та при переходах з ГБ на інший матеріал